а борт корпуса и башни сколько у него ? 50-60мм ?Сообщение от Ghostrider
а борт корпуса и башни сколько у него ? 50-60мм ?
Борта корпуса- 38мм/10 градусов +13мм экран. Борта башни- те же 195-120мм, но углы 25 и 25 градусов.
т.е эта схема верна ? борта башни видимо где то до середины башни ? т.к видел фото разорваной башни, ниша там явно не 120
Схема верна. только глозжат некоторые сомнения насет того, что это Mk.1. Ниша башни-сварная из катанных листов, начинается примерно за люками командира и заряжающего.
---------- Добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:06 ----------
Позиция иракского МО выразилась в дарении трофейных машин Иордании. Иранцы же больше ценили М60А1...В общем, я смотрю широкий простор для дискуссий. Еще интересно что думают по этому поводу иранские и иракские МО
У Ирана вроде чифтены еще ездят, т.е., несмотря на наличие советской техники и потенциальные проблемы с запчастями - не все так плохо.
В общем, я смотрю широкий простор для дискуссий. Еще интересно что думают по этому поводу иранские и иракские МО
У Ирана вроде чифтены еще ездят, т.е., несмотря на наличие советской техники и потенциальные проблемы с запчастями - не все так плохо.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Совершенно не интересно, в открытых источниках, то что без практического подтверждения - это голые теории и какая среди них правильная неизвестноКстати хотел ещё вот такой момент уточнить а у нас на постсоветском пространстве и на западе разные методики расчета бронепробиваемости? Если разные то вообще всё ещё интреснее
Это все еще усугубляется массой специалистов той или иной ориентации - одни за наши танки, другие за зарубежные.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Уважаемый Irvin25 пожалуйста не горячитесь.
Если вам не трудно то пожалуйста, приводите конкретную информацию если например почерпнули её из открытых источников то указывайте конкретно откуда с сайта или книги. Ведь это может помочь разработчикам.
Если же говорите со слов кого (даже если необходимо сохранить анонимность расказчика) то по возможности пожалуйста максимально подробно описывайте ситуацию.
Тогда приводимые вами аргументы будут выглядеть весомее.
Т-62М защита ВЛД от ОБПС 300-320мм от БКС 400-450мм
по Т-62 данные НИИ Стали.
Чифтен габарит ВЛД 275мм(это не стойкость, а всего лишь приведенная толщина)
НЛД габарит ~105мм(опять же это не стойкость)
по чифтену со схемы
Если же говорите со слов кого (даже если необходимо сохранить анонимность расказчика) то по возможности пожалуйста максимально подробно описывайте ситуацию.http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=227&p=28Тогда приводимые вами аргументы будут выглядеть весомее.
да пожалуйста, если там кто зарегистрирован, можете спросит Meskiukas'а, хотя господина Hemul'а я так понимаю и это не устроит ?
---------- Добавлено в 00:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:28 ----------
да видимо в англии законы физики другие, и сталь имеет какие то нереально более высокие характеристики, что 76мм плита\45гр не пробивается 115мм ломом, а 100мм плита\60 + металлополимерный блок + корма на вылет, ага
Чем "ваш" Meskiukas лучше\хуже "моего" Vasiliy Fofanov?
Да что вы с вашей плитой как с писаной торбой носитесь? Речь идет о лбе башни Чифтена, о вашей плите я вообще нечего не писал и вам не возражал. Успокойтесь и внимательно читайте. А законы физики такие "другие", когда читаешь документы WWII на тему бронепробиваемости... Вроде очевидная вещь что практика и теория иногда очень сильно отличаются или у вас другое мнение?да видимо в англии законы физики другие, и сталь имеет какие то нереально более высокие характеристики, что 76мм плита\45гр не пробивается 115мм ломом, ага
тем что вам уже и vim написал про пробитую башню к примеру, ну и Василий опыта обстрела танков я так понимаю не имеет, хоть и очень хороший специалист. Да и Ghostrider вам обьяснил откуда взялся пост Василия.
да пожалуйста, башня чифтена 120мм(190мм я так понимаю там ближе к борту набегает ), ну к примеру под углом 60(хотя я думаю там куда меньше) будет у вас приведенная 240мм(стойкость ниже приведнной в любом случае), и берем ВЛД Т-62М которая 100\60+металлополимерный блок(если хотите возьмите башню Т-62 она еще толще башни чифтена), и дает до 300мм от ОБПС, при этом ВЛД Т-62М сверлится БМ-6 с 1.3 км(240мм на 2км), а башню чифтена вы хотите что бы не сверлило, это вот как ? WW-2 это знаете ли не совсем про Т-62 и Чифтены.Да что вы с вашей плитой как с писаной торбой носитесь? Речь идет о лбе башни Чифтена, о вашей плите я вообще нечего не писал и вам не возражал. Успокойтесь и внимательно читайте. А законы физики такие "другие", когда читаешь документы WWII на тему бронепробиваемости... Вроде очевидная вещь что практика и теория иногда очень сильно отличаются или у вас другое мнение?
Крайний раз редактировалось Irvin25; 16.10.2010 в 00:53.
Вы могли заметить что о пробитой башне я в курсе. И вопросы которые меня интересуют насчет этой башни вы то же видели.
Кто имеет опыт обстрела Чифтена?
WWII это немало документов практического свойства, у вас теоретические выкладки и аппроксимации. Если для вас разницы нет, то для меня она существенная.да пожалуйста, башня чифтена 120мм(190мм я так понимаю там ближе к борту набегает ), ну к примеру под углом 60(хотя я думаю там куда меньше) будет у вас приведенная 240мм(стойкость ниже приведнной в любом случае), и берем ВЛД Т-62М которая 100\60+металлополимерный блок(если хотите возьмите башню Т-62 она еще толще башни чифтена), и дает до 300мм от ОБПС, при этом ВЛД Т-62М сверлится БМ-6 с 1.3 км(240мм на 2км), а башню чифтена вы хотите что бы не сверлило, это вот как ? WW-2 это знаете ли не совсем про Т-62 и Чифтены.
ну так, пока сами не обстреляете не убедитесь
не особо важно чего, я вам привел пример обстрела Т-62Д, который сильнее защищен чем чифен, Т-62Д пробивается 115мм снарядами, Чифтен почему то не должен, интересно почему, я же написал что там могут быть проблемы с ВЛД Чифтена, только в плане рикошета из за сильного угла наклона(этого я и не отрицаю), все остальное будет пробиваться с тех же 1300-1500 метров, если не с бОльших дистанций.Кто имеет опыт обстрела Чифтена?
т.е можете объяснить почему вы думаете что чифтен был не по зубам 115мм снарядам ?
WWII это немало документов практического свойства, у вас теоретические выкладки и аппроксимации. Если для вас разницы нет, то для меня она существенная.
я так смотрю в ВМВ было очень много примеров использования ОБПС
Ну что поделаешь, верить в теории мне не очень нравится.ну так, пока сами не обстреляете не убедитесь
В отличии от вас я не поклонник одной единственной и правильной теории, я пытаюсь разобраться и собрать множество данных, на основании которых может быть и получится сделать выводы.т.е можете объяснить почему вы думаете что чифтен был не по зубам 115мм снарядам ?
WWII показал что теоретическая и практическая бронепробиваемость, две большие разницы.я так смотрю в ВМВ было очень много примеров использования ОБПС
Теперь о фотках.
1,2 - ввод иранской дивизии в сражение
3,4 - танки в районе боевых действий
5,6 - подбитые и захваченные иранские танки, собранные на СППМ после сражения
7 - характер местности в районе сражения
8 - карта района сражения
Можете рассказать кто где находился и направления ударов, если не трудно?
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
А о чем Вы вообще спорите? Разработчики сделают карту бронирования в соответствии со схемой бронирования, настроят снаряды (скорость, вес и т.д) и тогда будет видно кто кого, куда и с каких дистанций и углов пробиваетКонечно, для контроля результата хорошо бы было иметь отчет о реальном обстреле бронетехники, где, как положено, указаны углы и дистанции. Но и при отсутствии таких данных, я не думаю, что картина бронепробиваемости будет сильно диссонировать с реальностью
Кроме того, надо понимать, что пробитие брони - процесс вероятностный, зависящий от многих факторов, подразумевающий отклонения в любые стороны (непробитие Т-34 из "Тигра", пробитие ИС-2 в лоб из ПТР), поэтому, например, утверждения "пробивается с 1000м" и "пробивается с 1500м", могут быть истиной, даже если и противоречат друг другу
Алекс,, не в бровь, а в глаз.
"Храбрость - это терпение в опасной ситуации" - Тамерлан.
Вопрос к знающим людям.
Не поделитесь штатом мотострелкового взвода на БМП и БТР (середина 80х в СА в ДРА) ?
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
По теме:Вопрос к знающим людям.
Не поделитесь штатом мотострелкового взвода на БМП и БТР (середина 80х в СА в ДРА) ?
http://www.airsoft-irkutsk.ru/viewto...cf80d0c5c9431b
Откуда дровишки - не знаю, данные желательно проверить по более надежным источникам.
"Храбрость - это терпение в опасной ситуации" - Тамерлан.
Да дровишки везде похожие но есть ньюансы
Вот _всего_ (включая экипаж БТР) в отделении на БТР 10 или 8 человек?
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Друзья, случайно нашел прелюбопытное видео! Как раз по нашей теме!
Не обошлось, конечно без нелепостей ( как всегда, когда америкосы снимают про русских) но в целом очень интересно. Снято здорово! Кто-нибудь знает, откуда этот отрывок?
http://www.youtube.com/watch?v=iuXud...eature=related
...Пишу из горящего танка, на спине убитого товарища...
Из какого-то дурноватого кина времен холодной войны (есть еще немного другая нарезка).
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Мне интересен любой фильм, где про танки и про танкистов!
...Пишу из горящего танка, на спине убитого товарища...
Обидно что так хорошо снято со всеми подробностями и в таком блин фильмеМне интересен любой фильм, где про танки и про танкистов!
Из РПГ-7 стреляют конечно весело
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Не сташно, переживёмОбидно что так хорошо снято со всеми подробностями и в таком блин фильме
Из РПГ-7 стреляют конечно весело
Главное, подробно и красиво сняли работу экипажа! Танкисты!!!
Ни чего из увиденного, в нашем симуляторе нельзя как нибудь использовать?
---------- Добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:21 ----------
...или решеают проблемы с женой...Да, но это немного не про войну. И накал страстей немного не в том направлении.
P.S. И наши фильмы про танки (за редким исключением) состоят из трех планов:
- медленно едут танки;
- танкисты на фоне танка;
- танкист смотрит "в окно".
И всегда без подробностей почти, к сожалению этот фильм наглядная иллюстрация.
Еще есть фильм "КОМБАТЫ". Два раза смотрел в этом году. И еще один раз в далеком деццтве... (жаль тогда танковых симуляторов не было)...
---------- Добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:25 ----------
Не соглашусь.Это уже как бы больше к теме Кино - той что в разделе Любая тема...
Тема про танковые фильмы загнется на первой же странице - обсуждать то особо не чего
А здесь выложил ссылку на видео, потому, что танки, Афганистан, моджахеды-гранатометчики...
Интерьер танка: советский флажок, вырезка с девушкой из "заграничного" журнала - одухотворяет казенную картинку - живые люди в танке сидят, такие же мужики как мы с вами. Эти мелкие детали только добавляют реализма. Возможно, что то уважаемым разработчикам и пригодится!
Крайний раз редактировалось VF; 17.10.2010 в 12:48.
...Пишу из горящего танка, на спине убитого товарища...
Ваши права
