Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах

[LeonT]

Так вот, ты не можешь аргументировано сказать, что именно благодаря РПЦ люди в СССР победили в гражданской, в Великой Отечественной, покорили Космос и оседлали Атом.

Ну, эт ниже пояса, Sparr.
США тоже победили и в гражданской, и во Второй Мировой. И атом, и космос оседлали...

А в 1812-м благодаря чему победили?...

в итоге этим, может, и закончится.

Так уже ж не закончится. Теперь из КПЗ выйдут героини-страдалицы, борчихи со злобным режимом, etc.
А вот если б высекли... Подрастающему поколению трудно видеть героев в тех, чью голую задницу они наблюдали при экзекуции. Тут уж не будешь пальцы гнуть, вспоминая, каким авторитетом был проведя пару месяцев "на зоне".

"Мабуть, великий начальник був на секретній роботі, бо на грудях у нього великими літерами написано: П...Р." (С)

[=Spb=Goro]

Ну, эт ниже пояса, Sparr.
США тоже победили и в гражданской, и во Второй Мировой. И атом, и космос оседлали...

А в 1812-м благодаря чему победили?...

Можно ещё первую и вторую мировые вспомнить, войны с малым интервалом, где:
"За веру , Царя, Отечество" , как показала история ,оказалось гораздо менее эффективно, чем : "За Родину, за Сталина".

[harinalex]

Можно ещё первую и вторую мировые вспомнить, войны с малым интервалом, где:
"За веру , Царя, Отечество" , как показала история ,оказалось гораздо менее эффективно, чем : "За Родину, за Сталина".

Если объективно смотреть , то со вторым лозунгом была выиграна одна война . С первым пожалуй побольше , хотя и поражения были.
Поскольку первые три понятия более универсальны . С Верой и Отечеством понятно , а Царь - фигура , объединяющая их по должности (а не по личности). Сейчас этот лозунг немного поменяли :

ЦЕРКОВНЫЙ КАЛЕНДАРЬ на 9 мая 2012 Седмица 4-я по Пасхе. Глас 3.
День постный.
Совершается особое ежегодное поминовение усопших воинов, за веру, Отечество и народ жизнь свою положивших, и всех страдальчески погибших в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.

, я не против .

[ssh]

Можно ещё первую и вторую мировые вспомнить, войны с малым интервалом, где:
"За веру , Царя, Отечество" , как показала история ,оказалось гораздо менее эффективно, чем : "За Родину, за Сталина".

Какой примитивизм! И это при том, что разномастые революционеры сами же и разлагали армию, и братания с врагом инициировали, и "революционное пораженчество" показывали личным примером, и вообще были теми ещё лжецами, волюнтаристами и пропагандонами. А самые боевые части шли в бой за Россию и погибали за Неё.
Кстати, оба лозунга практически идентичны за исключением "Веры". И не мудрено, ведь безбожники даже молится не давали нормально. И когда петух их жареный клюнул, то и про Церковь вспомнили. И танковая колонна - это мелочь по сравнению с тем, сколько простых солдат верующих было!
И ещё - не исключаю, что Сталин был верующим.
Кстати, и в Гражданскую стоило Антанте поднапрягтись - и большевистская власть рухнула бы. И оболваненые большевистской пропагандой люди не подумали, что большевики посмеют разрушать храмы и убивать верующих.

[mens divinior]

И это при том, что разномастые революционеры сами же и разлагали армию, и братания с врагом инициировали, и "революционное пораженчество" показывали личным примером, и вообще были теми ещё лжецами, волюнтаристами и пропагандонами.

...никак ты это лично наблюдал? Ничто так не разлагает армию как безграмотное руководство. Точно тебе говорю. Тем более , что это мероприятие было совершенно без надобности.
Был бы жив Столыпин, авось не допустил бы дурости такой...

А самые боевые части шли в бой за Россию и погибали за Неё.

не за неё, а за желание царя влезть не в своё дело.
Влезли, молодцы! Ну и огребли соответственно.))) С Англии бы лучше пример брали

И не мудрено, ведь безбожники даже молится не давали нормально.

Каким образом? Христианам вроде для этого направление на Мекку искать не надо. Молишься себе хоть где

Кстати, и в Гражданскую стоило Антанте поднапрягтись - и большевистская власть рухнула бы.

и какая бы власть здесь была Французская или Англицкая?

[Sparr]

Ну, эт ниже пояса, Sparr.
США тоже победили и в гражданской, и во Второй Мировой. И атом, и космос оседлали...

Да меня не волнует США. Там в любом случае христиане с христианами воевали
А Советский случай - в двух войнах безбожники наваляли верующим, и в Гражданской, и в Великой Отечественной
Просто некто пытается меня убедить, что к коллективизации, электрификации, индустриализации и всеобщей грамотности в СССР безбожники не имели никакого отношения. Что в войну победил народ, с верой (правда не уточнили с какой). По идее под это писание попадают и безбожники, с верой в светлое будущее . Ну да ладно. Я просто уже хочу примеров, как церковь делала пятилетку в два года и помогала строить аэропланы, ракеты, корабли....
По поводу танковой колонны "Дмитрий Донской" в курсе.
Да и Горо отлично сформулировал! Спасибо

С уважением, Sparr

[LeonT]

А чё там хорошего о первой мировой вспоминать? Отдали западные территории немцам, и Армению - туркам? Кто кому навалял-то?

/Задумчиво/ Я вот всё равно не понимаю... как же американцы... без безбожников... что-то тут нечисто!
А может дело не в божниках/безбожниках, а в наличии идеологии, способной сплотить разных людей и подвигнуть их в одном направлении?

[Sparr]

А чё там хорошего о первой мировой вспоминать? Отдали западные территории немцам, и Армению - туркам? Кто кому навалял-то?

я о Гражданской, если что

/Задумчиво/ Я вот всё равно не понимаю... как же американцы... без безбожников... что-то тут нечисто!
А может дело не в божниках/безбожниках, а в наличии идеологии, способной сплотить разных людей и подвигнуть их в одном направлении?

Так и я про то же.
Не нравится мне, когда идеологию государства начинают подменять религией

С уважением, Sparr

ай малаца!! Вот кто доходчиво и правильно объясняет

[mens divinior]

/Задумчиво/ Я вот всё равно не понимаю... как же американцы... без безбожников... что-то тут нечисто!

без безбожников они...интересно Вот если в "плохом" атеистическом СССР пропаганду гейства было нельзя..., то в верующей америке - можно.

--- Добавлено ---

Однако, российское государство, идя под ручку с православием, просуществовало 1000 (тысячу) лет, и расширило свои пределы от Европы до Тихого океана - вдоль, и от Черного и Каспийского морей,до ледовитого океана... Может, не такая уж это и негодная связка - церковь-государство?

может, но мы не проживём 1000 лет То что государство существует долго, ещё не означает, что в нём жить хорошо. Вон, за 1000 лет дороги так и не сделали границы-то тоже расширило, но у рядового гражданина была возможность поехать посмотреть на сии границы у морей и океанов только во времена СССР. ну и в том же духе можно далее продолжать

[PoHbka]

А чё там хорошего о первой мировой вспоминать? Отдали западные территории немцам, и Армению - туркам? Кто кому навалял-то?

/Задумчиво/ Я вот всё равно не понимаю... как же американцы... без безбожников... что-то тут нечисто!
А может дело не в божниках/безбожниках, а в наличии идеологии, способной сплотить разных людей и подвигнуть их в одном направлении?

Идеология запрещена.

Статья 13
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

В нынешнее время сплачивать народ по закону нельзя Кто считает иначе-посягает на основы конституционного строя).

[=Spb=Goro]

[=Spb=Goro]

Кассад про всё это дело:



Так как в последнее время количество скандалов вокруг РПЦ превысило традиционные фоновые значения, послышались вопли негодования, как же так, "почто травите, нечестивцы". Собственно, ничего удивительного тут нет - церковь сама распугивает от себя людей сначала противоречивой позицией по скандалу с панк-группой в храме (привет Кураеву), что вызвало лютую злобу у либералов, а затем еще и на левых начала бочку катить своим дремучим антисоветизмом и антикоммунизмом (привет Чаплину), ну а добавив к этому продолжение истории с заменой попа на купца в сказке Пушкина, а так же традиционные обвинения в обогащении и "неправедном житие", мы в итоге и получили текущую волну возмущения в адрес РПЦ, что вынудило подняться на ее защиту некоторых персонажей, начиная с Соловьева.

На деле, можно конечно говорить, что в церкви разные люди и они не отвечают за проделки отдельных персонажей в рясах, но как показывает практика, большинство из тех, кого волнуют указанные скандальные вещи, как правило даже не собираются отделять агнцев от козлищ и в итоге выгребает вся РПЦ в целом, имидж которой в интернете весьма негативен (можно конечно сказать, "да пофиг что там пишут в этих ваших интернетах", но судя по текущей активности, РПЦ на интернет не пофиг), причем судя по фону последних недель, наблюдается тренд усиления негативных настроений (число скандалов на единицу времени выглядело весьма значительным), что и вызвало обратную реакцию в духе "РПЦ травят". Причем как это часто бывает, такой негатив затрагивает не только лиц, вызвавших подобное недовольство и структуру которую они представляют, но и обычных верующих, которые подобным идиотизмом отнюдь не страдают, и сами зачастую негативно относятся к подобным церковным "заявлениям" и "инициативам".

Можно говорить, ах гребанные либералы, со своими извращенными панк-группами, ах проклятые коммуняки со своим Марксом и большевиками (которых надо убивать - разумеется после таких заявлений, усиление "жгучей любви" со стороны левых обеспечено), ах негодные атеистические совки со своим "попом", вместо "купца" и так далее. На деле по каждому из эпизодов защитники РПЦ пытаются выдвигать какие-то оправдания, разное степени убедительности, но когда все это вместе начинаешь смотреть, то ничего кроме предложения "подправить что-то в консерватории" выдвинуть трудно. Причем, судя по упорству, с которым тому же Чаплину прощаются все его так сказать "заявления", эти систематические высеры (по другому их вообще назвать трудно), вполне имеют поддержку либо части, либо всей верхушки РПЦ. Поэтому лично у меня ни капли сожаления к нынешним медийным затруднениям этой верхушки нет - они целиком заслужены.

Такое отношение сложилось отнюдь не потому, что я какой-то там "воинствующий безбожник", к адекватным верующим и нормальным батюшкам я всегда относился нейтрально и слова в их адрес плохого не скажу, но те язвы в РПЦ, вокруг которых годами клубятся скандалы, игнорировать никак нельзя, так как они не остаются делом одной церкви, а выливаются на все общество. Лично я не сомневаюсь, что если РПЦ в лице ее одиозных представителей вроде Чаплина будет продолжать себя вести так же как и сейчас, то скандалы подобно нынешним будут ее сопровождать перманентно, что разумеется негативно скажется на имидже всей РПЦ в целом.

Воинствующие же безбожники могут быть довольны - ни один из них не сделал столько для дискредитации РПЦ, сколько за последние годы сделал Чаплин.

PS. Картинка выше призвана показать, что забористые антикоммунистические тараканы в голове наблюдаются не только у Чаплина и Ко и клинические идиотизм у некоторых людей в рясах носит интернациональный характер. (с) http://colonelcassad.livejournal.com/684696.html

И Коммари дополнил, про логику:

Папа римский перед прилетом на Кубу сказал, что марксистский строй там не соответствует реалиям и что его нужно сменить другой моделью.
До этого он побывал в Мексике, где за последние пять лет только в нарковойнах было убито 50 000 человек. Там он к смене модели не призывал.

То есть бедноватый тропический социализм, в котором массово людям кишки не режут реалиям не соответствует, а мексиканский капитализм с десятью тысячами трупаков в год (и это только в наркоразборках) - он, значит, реалиям соответствует.

ХЗ что у этих попов в головах - что у наших, что у ихних. (с) http://kommari.livejournal.com/1551748.html

[LeonT]

Не нравится мне, когда идеологию государства начинают подменять религией

Однако, российское государство, идя под ручку с православием, просуществовало 1000 (тысячу) лет, и расширило свои пределы от Европы до Тихого океана - вдоль, и от Черного и Каспийского морей,до ледовитого океана... Может, не такая уж это и негодная связка - церковь-государство? И может, кое-кто побаивается возобновления этой связки? Если уж связка государство-атеизм разрушилась?

[Sparr]

Однако, российское государство, идя под ручку с православием, просуществовало 1000 (тысячу) лет, и расширило свои пределы от Европы до Тихого океана - вдоль, и от Черного и Каспийского морей,до ледовитого океана... Может, не такая уж это и негодная связка - церковь-государство? И может, кое-кто побаивается возобновления этой связки? Если уж связка государство-атеизм разрушилась?

А может связка уже не удовлетворяет течению времени? А может государству луче иметь связку с учёными? Никто же не стремиться запретить веру и религию. Просто церковь - это уже устаревшее, возврат церкви к управлению государством - суть шаг назад, в тёмное прошлое.

[LeonT]

у рядового гражданина была возможность поехать посмотреть на сии границы у морей и океанов только во времена СССР

А.П.Чехов. "Остров Сахалин".

[mens divinior]

А.П.Чехов. "Остров Сахалин".

не крестьянин, и не рабочий в отпуске

--- Добавлено ---

возврат церкви к управлению государством - суть шаг назад, в тёмное прошлое.

= удвоение бюрократов

[LeonT]

А может связка уже не удовлетворяет течению времени? А может государству луче иметь связку с учёными? Никто же не стремиться запретить веру и религию. Просто церковь - это уже устаревшее, возврат церкви к управлению государством - суть шаг назад, в тёмное прошлое.

Ну, кому прошлое - тёмное, а кому - славное. Да и не управляла никогда в России Церковь государством. Церковь обеспечивала лояльность населения - как раз то, чего не хватает современной России, и делала это вполне успешно.
Связку с учёными конечно неплохо бы иметь, она нужна и возможно - будет, но идеологию на этой связке уже не построить. Слишком уж сложна и разновекторна современная наука. Передерутся учёные-то.

не крестьянин, и не рабочий в отпуске

начинающий литератор с довольно скромным достатком. А рабочий бы и не поехал, просто в силу краткосрочности отпуска.
Кстати, вы в курсе, что российские крестьяне могли заказывать и приобретать с/х инвентарь в Америке? Такое вот мракобесное было прошлое...

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

ВОТ!!!!!!! И вы хотите без государственной идеологии иметь сильное государство?

[PoHbka]

Кстати, вы в курсе, что российские крестьяне могли заказывать и приобретать с/х инвентарь в Америке? Такое вот мракобесное было прошлое...

Какой инвентарь они могли заказывать в Америке? И как???
Кстати вы не в курсе, что можете заказать там же себе яхту? )

[mens divinior]

Церковь обеспечивала лояльность населения - как раз то, чего не хватает современной России, и делала это вполне успешно.

вот-вот... Вы уверенны что нужно/хотите быть лояльными нашей современной власти?
И так творят чего хотят.

Кстати, вы в курсе, что российские крестьяне могли заказывать и приобретать с/х инвентарь в Америке? Такое вот мракобесное было прошлое...

дык и сейчас могут....кулаки )))

И вы хотите без государственной идеологии иметь сильное государство?

наводящий вопрос, а что есть "американская мечта"? и почему она именно "мечта"

[LeonT]

Какой инвентарь они могли заказывать в Америке? И как???
Кстати вы не в курсе, что можете заказать там же себе яхту? )

Пардон, по Америке (Канаде) сейчас ссылки нет, но вот по Европе:
"через него (почтальона) вся наша деревня ежегодно выписывала - шутка ли! - косы из-за границы. Он собирал деньги (коса стоила примерно один рубль) и вместе с описанием, какие косы следует выслать, отправлял их какой-то фирме, находившейся в тогдашней Австро-Венгрии. Обычно недели через две или три приходила посылка - продолговатый деревянный ящик, наполненный косами. И каждый получал ту, которую заказывал. Косы эти называли у нас карпатскими. Они были очень хорошего качества и к тому же обходились гораздо дешевле, чем если бы купить их у какого нибудь местного торговца."
(С) "На ельнинской земле" 1975 г. М.Исаковский (да-да, советский поэт "только слышно, на улице где-то, одинокая бродит гармонь" )

А вы почему не купили себе яхту?

наводящий вопрос, а что есть "американская мечта"?

А вот вы у американцев и спрашивайте.
Я вам про украинскую мечту могу рассказать: "Фанеры бы!!!".

[=Spb=Goro]

Иллюстрация к топику:

[LeonT]

2015 год. Средняя общеобразовательная школа, физический кабинет, урок физики.

Вы действительно верите, что именно так и выглядел в 1915-м году урок физики в реальном училище? И хотите окружающих убедить, что так и было?

[LeonT]

9 мая 2012 Седмица 4-я по Пасхе. Глас 3.
День постный.

"...а вышло, как всегда..." (С)
И после этого, кто-то будет утвердждать, что РПЦ - не истинно русское явление?

[LeonT]

Кстати, ssh, то, чем ты тут занимаешься, называется, НСЯП разжиганием религиозной розни.

Ни фига, нормальная дискуссия в стиле: "все верующие - дураки / сам дурак".

[harinalex]

Объяснить не могут, потому что их путают постоянно и специально. Разницы никакой, аврамические религии есть глобальный инструмент управления массами, чем темнее они, чем лучше работает эта система.

Быть верующим вообще легче, на все вопросы уже есть разжеваный ответ, думать не надо. Потому они и верующие, а не думающие.

все люди верят - одни , что Бог есть , другие , что Бога нет . И то и другое недоказуемо.


а почему только аврамические религии ? Любые учения и идеологические системы для этой цели предназначены. И я не могу сказать , что это обязательно плохо. Человек без духовных мотиваций - это просто биомеханизм. Даже не робот , у того тоже свои Три Закона есть . Кстати , очень неплохие.