???
Математика на уровне МГУ

Страница 37 из 57 ПерваяПервая ... 2733343536373839404147 ... КрайняяКрайняя
Показано с 901 по 925 из 1787

Тема: Взлетит ли самолет с транспортера ?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Инструктор
    Регистрация
    10.06.2002
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,169

    Re: поломаем мозги? :)

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Хорошо, убедили. Берем Су-27, стопорим колеса тормозами (чтобы не крутились и лента транспортера "не дергалась"), поливаем транспортер маслицем, включаем форсаж и взлетаем.
    Ну тык опять противоречие условиям: проскальзывания нет. иначе задача бессмысленная.
    Любитель

  2. #2
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: поломаем мозги? :)

    Цитата Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
    Ну тык опять противоречие условиям: проскальзывания нет. иначе задача бессмысленная.
    Придумал! Берем правильный самолет - Як-38, Av-8b Harrier, F-35 в модификации вертикалки (букву не помню, не пинать) и чихаем на все эти ваши транспортеры.
    Крайний раз редактировалось Zorge; 05.04.2011 в 21:36.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  3. #3
    Инструктор
    Регистрация
    10.06.2002
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,169

    Re: поломаем мозги? :)

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Придумал! Берем правильный самолет - Як-38, Av-8b Harrier, F-35 в модификации вертикалки (букву не помню, не пинать) и чихаем на все эти ваши транспортеры.
    Ну тогад летуна напоить, ленту полить супермоментом, а еще лучше забетонить шасси

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    А ПМСМ она по любому бессмысленная.

    Вот ещё задача - Имеем радиальный шарикоподшипник. Его внутреннее кольцо насажено на вал, приводимый во вращение двигателем.
    Наружное кольцо имеет системy yпpавления, котоpая отслеживает и подстpаивает скоpость его вращения таким обpазом, чтобы она была pавна скоpости вращения кольца внутреннего, но противоположна по направлению.
    Вопрос: взлетит ли вертолёт сможет ли раскрутиться двигатель?
    подвоха не понял, ответ - сможет
    Любитель

  4. #4
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: поломаем мозги? :)

    Zorge
    Только нужно не забыть застопорить транспортёр, иначе условия задачи не будут выполнены.

  5. #5
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: поломаем мозги? :)

    иначе задача бессмысленная.
    А ПМСМ она по любому бессмысленная.

    Вот ещё задача - Имеем радиальный шарикоподшипник. Его внутреннее кольцо насажено на вал, приводимый во вращение двигателем.
    Наружное кольцо имеет системy yпpавления, котоpая отслеживает и подстpаивает скоpость его вращения таким обpазом, чтобы она была pавна скоpости вращения кольца внутреннего, но противоположна по направлению.
    Вопрос: взлетит ли вертолёт сможет ли раскрутиться двигатель?

  6. #6
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: поломаем мозги? :)

    А и нету здесь вовсе никакого подвоха. Эта задача - приведенная к вращательному движению, задача о самолёте на транспортёре.
    Подозреваю, что бессмысленный пассаж в её условиях о равенстве угловой и линейной скоростей - издержки перевода.
    Во всяком случае, "Разрушители" трактовали её именно так: Взлетит ли самолёт с ленты транспортёра, которая движется с такой же скоростью, но в обратном направлении.

  7. #7
    Инструктор
    Регистрация
    10.06.2002
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,169

    Re: поломаем мозги? :)

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    А и нету здесь вовсе никакого подвоха. Эта задача - приведенная к вращательному движению, задача о самолёте на транспортёре.
    Подозреваю, что бессмысленный пассаж в её условиях о равенстве угловой и линейной скоростей - издержки перевода.
    Во всяком случае, "Разрушители" трактовали её именно так: Взлетит ли самолёт с ленты транспортёра, которая движется с такой же скоростью, но в обратном направлении.
    Я наверно сто то упустил. Я считал, что транспортер едет, так что бы колеса оставались на месте. Тогда задача осмысленная(в смысле гипотетической возможности траспортером остановить самолет). А если так как ты говоришь, то там задачи нет, колеса будут крутиться с 2 кратной угловой скоростью по сравнению со случаем обычной полосы и все.
    Любитель

  8. #8
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: поломаем мозги? :)

    транспортер едет, так что бы колеса оставались на месте
    такая задача формулируется ещё проще:
    Существует некое устройство, удерживающее самолёт на месте. Взлетит ли самолёт? Ответ - не взлетит.

  9. #9
    Инструктор
    Регистрация
    10.06.2002
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,169

    Re: поломаем мозги? :)

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    такая задача формулируется ещё проще:
    Существует некое устройство, удерживающее самолёт на месте. Взлетит ли самолёт? Ответ - не взлетит.
    Не любое устройство (клей, трос и тасяча китайцев, реверс и т.д. ), а транспортер. Вот в чем фишка была.
    Любитель

  10. #10

    Re: поломаем мозги? :)

    Цитата Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
    Не любое устройство (клей, трос и тасяча китайцев, реверс и т.д. ), а транспортер. Вот в чем фишка была.


    Для того, что бы самолет взлетел, необходимо что бы воздушный поток создавал подъемную силу. Воздушный поток появится только тогда когда начнет увеличиваться скорость движения самолета относительно воздушной массы. Так как самолет будет стоять на месте, воздушного потока не будет соответственно не будет подъемной силы способной поднять самолет.
    Бооооольшой вентилятор поможет больше чем транспортер.

    Скажу даже больше.
    Если принять во внимание, что самолет будет толкать реактивная струя которая будет отталкиваться от воздуха а не посредством колес... то самолет будет разгоняться вне зависимости от того движется лента транспортера или нет. Если лента движется то колеса будут делать больше оборотов в минуту только и всего ИМХО
    Крайний раз редактировалось nonexistent; 09.04.2011 в 01:25.
    Все сказанное вами может быть использовано против вас.
    ____________________________________________________
    Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
    "Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
    Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
    Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
    Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.

  11. #11
    Курсант Аватар для =m=Pioneer
    Регистрация
    26.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    172

    Re: поломаем мозги? :)

    Цитата Сообщение от nonexistent Посмотреть сообщение

    Скажу даже больше.
    Если принять во внимание, что самолет будет толкать реактивная струя которая будет отталкиваться от воздуха а не посредством колес... то самолет будет разгоняться вне зависимости от того движется лента транспортера или нет. Если лента движется то колеса будут делать больше оборотов в минуту только и всего ИМХО
    Это 2 балла. Придете на персдачу.
    Время крадет каждый мой шаг,
    Безмолвье своё храня...
    http://pioneer83.livejournal.com/
    МАИ - лучший ВУЗ земли!

  12. #12
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: поломаем мозги? :)

    А какая разница - транспортёр, трос, или адмиралтейский якорь? Ведь вопрос сформулирован так, что нужно определить взлетабельность неподвижного самолёта, а не теоретическую возможность постройки чудо-транспортёра. Если транспортёр задан как фиксирующее устройство, то НЕ выполнять свою функцию он не может, по условиям задачи..

    Ведь когда Мальвина говорит, что у Буратино по условию задачи, было два яблока, это значит, что их именно два, и мы если хотим решить задачу, не имеем права допускать, что их три. И уж тем более в ответе не должен рассматриваться вопрос о том, откуда у Буратино эти яблоки, и не украл ли он их.

    ------

    Вот ещё задачка, на логику а не физику с арифметикой:
    Количество килек в банке равно яркости звезды в видимом спектре. Сколько в банке килек?
    Крайний раз редактировалось LeonT; 07.04.2011 в 00:22.

  13. #13
    Инструктор
    Регистрация
    10.06.2002
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,169

    Re: поломаем мозги? :)

    Виноват, я хотел сказать, может ли транспортер удержать самолет, если он имеет неограниченные возможности по скорости и ускорению?
    Я понимал эту задачу так
    Еще более определенно: с каким ускорением должен двигаться транспортер, чтобы удержать самоль, если известна тяга двиганов последнего, а также моменты инерции колес шасси.
    Любитель

  14. #14

    Re: поломаем мозги? :)

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    Количество килек в банке равно яркости звезды в видимом спектре. Сколько в банке килек?
    Яркость звёзд задаётся именно через видимый спектр, разве нет? Или со времён Птолемея что-то изменилось?
    С помощью доброго слова и автомата можно добиться большего, чем с помощью только доброго слова. (с) Известный деятель первой половины прошлого века.

  15. #15
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: поломаем мозги? :)

    Цитата Сообщение от Любитель
    Еще более определенно: с каким ускорением должен двигаться транспортер, чтобы удержать самоль, если известна тяга двиганов последнего, а также моменты инерции колес шасси.
    Тут два варианта:
    1. Не идеальные колеса - подшипники рано или поздно заклинит и будет авария.
    2. Идеальные колеса - теоретически транспортер должен будет набрать скорость, сравнимую со скоростью света - масса колес из-за высокоскоростного вращения возрастет, и двигатель уже не сможет сдвинуть с места самолет.

    Но если транспортер будет набирать обратную скорость с ускорением, равным тому, которое развивает самолет на взлете - самолет успеет взлететь гораааздо раньше, чем колеса наберут достаточно высокую скорость, чтобы возросшую массу "заметил" двигатель.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  16. #16
    Инструктор
    Регистрация
    10.06.2002
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,169

    Re: поломаем мозги? :)

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Тут два варианта:
    1. Не идеальные колеса - подшипники рано или поздно заклинит и будет авария.
    2. Идеальные колеса - теоретически транспортер должен будет набрать скорость, сравнимую со скоростью света - масса колес из-за высокоскоростного вращения возрастет, и двигатель уже не сможет сдвинуть с места самолет.

    Но если транспортер будет набирать обратную скорость с ускорением, равным тому, которое развивает самолет на взлете - самолет успеет взлететь гораааздо раньше, чем колеса наберут достаточно высокую скорость, чтобы возросшую массу "заметил" двигатель.
    Зачем плодить лишние сущности? Задача идеальная, релятивизма, нет и масса постоянная , даже облегчением самолета можно пренебречь. Ускорение танспортера определяется только массой колес, их геометриейи и тягой двигана. Чем легче колеса и больше тяга, тем проворнее должон быть транспортер.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    Не, силу трения не рассматриваем. В условиях, сформулированных коллегой Любителем, удерживать самолёт будет приведенный к радиусу колеса момент инерции. При РАВНОУСКОРЕННОМ движении транспортёра.

    Короче говоря, для удержания самолёта на месте, ускорение движения транспортёра А, должно быть равно:

    A = F * R^2 / J

    где F - сила тяги двигателя; R - радиус колеса; J - момент инерции колеса.

    PS естественно, предполагается, что трение во втулке, и проскальзывание между колесом и транспортёром, отсутствуют.
    Ну ты Мегашар, давай зачетку!!!!

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    просто тут ключевое слово - "самолёт" Вот на автомате и выдумываются дополнительные условия, шоб оно таки летало...)))
    зреть в корень - это не видеть лишнего. О загнул
    Любитель

  17. #17
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: поломаем мозги? :)

    Яркость звёзд задаётся именно через видимый спектр, разве нет?
    Дык, если не сделать этой оговорки, сразу найдутся те, кто начнут выдумывать дополнительные условия.

    с каким ускорением должен двигаться транспортер, чтобы удержать самоль, если известна тяга двиганов последнего, а также моменты инерции колес шасси.
    Вот это - вполне корректная теоретическая задача, имеющая математическое решение.

    PS Только ПМСМ нужно задать ещё диаметр колеса.
    Крайний раз редактировалось LeonT; 07.04.2011 в 20:20.

  18. #18
    Любитель
    Регистрация
    11.10.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    217

    Re: поломаем мозги? :)

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение

    PS Только ПМСМ нужно задать ещё диаметр колеса.
    Это не излишне? Хотя... Чтобы самолёт оставался на месте - ПМСМ сила трения должна быть равна тяге СУ. Вроде так...

  19. #19

    Re: поломаем мозги? :)

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    Дык, если не сделать этой оговорки, сразу найдутся те, кто начнут выдумывать дополнительные условия.
    Яркость звезды называется звёздной величиной. Эта величина положительна (хотя последнее время и не всегда цела). Так что в банке кильки есть! Но, может быть, по частям.
    С помощью доброго слова и автомата можно добиться большего, чем с помощью только доброго слова. (с) Известный деятель первой половины прошлого века.

  20. #20

    Re: поломаем мозги? :)

    Цитата Сообщение от FireBird Посмотреть сообщение
    Эта величина положительна (хотя последнее время и не всегда цела)
    Не у всех, у Сириуса например −1.46.

  21. #21

    Re: поломаем мозги? :)

    Цитата Сообщение от Earl Посмотреть сообщение
    Не у всех, у Сириуса например −1.46.
    Кстати да. Открываешь банку - и уже должен кому-то кильку.
    С помощью доброго слова и автомата можно добиться большего, чем с помощью только доброго слова. (с) Известный деятель первой половины прошлого века.

  22. #22
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: поломаем мозги? :)

    Не, силу трения не рассматриваем. В условиях, сформулированных коллегой Любителем, удерживать самолёт будет приведенный к радиусу колеса момент инерции. При РАВНОУСКОРЕННОМ движении транспортёра.

    Короче говоря, для удержания самолёта на месте, ускорение движения транспортёра А, должно быть равно:

    A = F * R^2 / J

    где F - сила тяги двигателя; R - радиус колеса; J - момент инерции колеса.

    PS естественно, предполагается, что трение во втулке, и проскальзывание между колесом и транспортёром, отсутствуют.
    Крайний раз редактировалось LeonT; 07.04.2011 в 23:46.

  23. #23
    Любитель
    Регистрация
    11.10.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    217

    Re: поломаем мозги? :)

    Тада понятно...

  24. #24
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: поломаем мозги? :)

    просто тут ключевое слово - "самолёт" Вот на автомате и выдумываются дополнительные условия, шоб оно таки летало...)))

  25. #25
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: поломаем мозги? :)

    Яркость - это яркость. Как любого другого источника света. Конечно её можно выражать и в звёздных величинах.
    Килек в банке нет!

Страница 37 из 57 ПерваяПервая ... 2733343536373839404147 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •