Сообщение от LUKNER
Оффтопик:
Наверное поэтому они предоставляи свои терводы немцам для перевозок войск и других грузов военного назначения. А шведские корабли и авиация атаковали советские лодки в том числе и в нейтральных водах.
До 44 г. шведы не сильно заморачивались на свой нейтралитет и активно помогали немцам многими способами. Кстати не так давно то ТВ был сюжет где выдвигалась гипотеза о том, что С-2 (еще в "Зимнюю войну") была потоплена шведами.
У Вас имеются какие то источники, или Вы говорите свое мнение? Я не считаю шведов белыми и пушистыми, они продавали сырье немцам. Но вопросы торговли одно, а оказывать военную помощь другое, защищать свои тер.воды третье!
Применимо к моду: шведы (военные корабли) должны быть только в своих территориальных водах, тогда конфликта с историческим соответствием не будет!
Нам жизни стройку бог отмерил
Длиной бикфордова шнура!
Теперь ты знаешь все... Так смело
Берись скорей за дело! Бог скажет нам Пора!
Несколько первых попавшихся цитат из М.Э. Морозова:
Про нем. конвои в тер. водах Швеции:
Утром 14.7.(1942 г.) и днем 15.7 в районе м-ка Каппельуден командир ПЛ (С-4) обнаруживал КОН, но, поскольку они двигались в швед. тер. водах, от атак отказался. ... КОН и ОТР в швед. тер. водах были замечены 17.7 и 19.7Дальше лень искать и вручную вбивать. У Морозова (и не только у него) описано много таких эпизодов.В 16.58 (11.7.42) (С-7) произвела торпедную атаку КОН (16 ТР, 2 СКР) ... в точке 57 45 с.ш./17 00 в.д. потоплен шв. ТР "Лулео" 5611 брт с грузом руды для Германии ... Шв. СКР "Снаппханен" и "Ягарен" сбросили на ПЛ 26 глб. не причинивших ей повреждений.
Эти взяты из книги: Подводные лодки ВМФ СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Летопись боевых походов. Часть1. Краснозанменный Балтийский флот. 2001 г.
Хотя во второй цитате точка в терводах Швеции, но груз - явная контрабанда. Да и конвой очень большой для Балтики. Не думаю, что охранение конвоя дойдя до границы своих тервод повернуло домой. Равно как и не думаю что в конвое были исключительно суда под шведским флагом.
И еще по поводу нейтралитета шведов. Г-жа Nosulia недавно выкладывала список шведских судов, потопленных немцами в составе союзнических конвоев. См. тут
Я говорю о военных кораблях Швеции! В моде БдБ они используются как союзники немцев, судя по траффику! Но не как нейтралы!
Нам жизни стройку бог отмерил
Длиной бикфордова шнура!
Теперь ты знаешь все... Так смело
Берись скорей за дело! Бог скажет нам Пора!
Шведские СКР - не есть военные корабли Швеции?? Приведенные эпизоды не есть подтверждения союзнического характера действий немцев и шведов? Шведские корабли не эскортировали немецкие суда? Я не очень хорошо знаком с моддингом 4, но как я понимаю тут либо противник либо нейтрал либо союзник. Привязать к определенной ситуации определенное поведение AI невозможно. По мне в приведенном Вами случае все более-менее корректно.Шв. СКР "Снаппханен" и "Ягарен" сбросили на ПЛ 26 глб
Я не адвокат у шведов, и не пытаюсь никому ничего доказывать! Слишком много ньюансов: командир глядя в перископ сразу определил что на транспорте везли именно руду, и именно для Германии, все ясно и понятно - враг, только самих шведов забыли спросить, куда именно они везли свою руду, и почему охраняли! А может командир просто не захотел попадать под трибунал, и напару с замполитом придумали версию про коварных буржуев которые прикидывались нейтралами? Немцы тоже вспоминали про жидов когда вставал вопрос зачем потопил нейтрала... Характерный пример из биографии В.Люта.
Эти вещи можно отразить в редакторе! Главное баланс, чтобы шведы не занимали пол театра всеми видами своих кораблей, да еще в кол-ном соотношении почти один к одному с немцами.
Нам жизни стройку бог отмерил
Длиной бикфордова шнура!
Теперь ты знаешь все... Так смело
Берись скорей за дело! Бог скажет нам Пора!
Причем тут доклад командира и военкома? Морозов, которого я цитировал, такие вещи обычно приводит по документам противной стороны, ну или по иностранным исследованиям (Ю. Ровер, например), авторы которых имели доступ к соответствующей информации. И трибунал там не причем, так как командование само нарезало позицию ПЛ в тер. водах Швеции.
Понятное дело, что в редактореЯ о том что "модель поведения" определяется однозначно: противник - это противник, а нейтрал - это нейтрал.
Ну а баланс... Почему собсно шведы не должны ходить по Балтике в тех же количествах что и немцы?
Крайний раз редактировалось Roland RU; 20.10.2011 в 18:43.
Вопрос чисто гипотетический, ответ - смотря что хотят отобразить создатели!
Нам жизни стройку бог отмерил
Длиной бикфордова шнура!
Теперь ты знаешь все... Так смело
Берись скорей за дело! Бог скажет нам Пора!
Внесу свою лепту в ваш "гарячий разговор" Lukner и Roland RU.
Про моддинг, а вернее про игровой мир игры. Roland RU - постами выше я писал, что в 4 хантере в кампании нет нейтралов (как это есть в 3 хантере), вот почему шведы-противник. Нейтралы не прописываются в RND группах, только в SCR. А для создания кампании игры необходимы именно RND группы.
Шведские суда охранялись шведскими судами не только в терводах. Кампания создавалась таким образом, чтобы шведы не ганяют по всей Балтики, а ходят только в своих водах и определенными маршрутами Германия-Швеция и периодичность движения конвоев подобрана таким образом, чтобы игрок видел больше немецких судов, а не шведов и финов, но так же здесь учитывались маршруты. На одних движение интенсивнее на других слабое.
При создании игрового мира учитываются многие "факторы", как исторические, так и игровые. Пожалуй, хватит.
Крайний раз редактировалось Mariman; 20.10.2011 в 20:16.
Не в моих интересах такая тактика, но выбора нет...!
Да мы вроде и так спокойно мирно дискутировали... ???
И чтоб это не звучало оффтопом, спрошу: а как вы проверяете интенсивность движения тех или иных персонажей театра боевых действий? Что и как берете за основу: сколько судов одномоментно находится в море, какова интенсивность судоходства, валовый тоннаж на торговой линии? Мне это интересно, возможно пригодится в моей работе.
К примеру на 1 скрине я вижу суда тоннажем свыше 5000т, на 2 скрине это общая картина: в рабочем пока варианте. (военные корабли почему то у меня как транспорты отображены квадратом а не ромбом, почему не знаю)
Нам жизни стройку бог отмерил
Длиной бикфордова шнура!
Теперь ты знаешь все... Так смело
Берись скорей за дело! Бог скажет нам Пора!
Вообще движение судов можно спокойно просмотреть и в редакторе. А интенсивность можете привязывать к важности торгового сообщения между портами (торговое судоходство). Главное, чтобы нравилось не только Вам, но и другим игрокам. Успехов.
Не в моих интересах такая тактика, но выбора нет...!
Все понятно, где и как смотреть... То есть важность торгового пути определяете просто на глазок, и чтобы другим игрокам нравилось, не замарачиваться с поиском и выбором целей. Вышел в район, расстрелял боекомплект за два - три дня, и на базу! Я не осуждаю никого, сразу оговорюсь! Это Ваше мнение и взгляды. Теперь ясно что мы увидим в новом аддоне! Удачи!
Нам жизни стройку бог отмерил
Длиной бикфордова шнура!
Теперь ты знаешь все... Так смело
Берись скорей за дело! Бог скажет нам Пора!
Важность торгового пути, ну аж ни как не выбирается "на глазок", как все движение судов в игре. Одной из главной ставок Аддона - максимальная историчность игрового мира. Мир Аддона "Советский фарватер" отличается от игрового мира обычного 4 хантера (американская или немецкая кампания). Делать выводы о кампании аддона из пару строк - поспешно.
Крайний раз редактировалось Mariman; 27.10.2011 в 22:40.
Не в моих интересах такая тактика, но выбора нет...!
На "глазок" - я имел ввиду что не сам маршрут прокинут от точки А до точки Б. В исторических источниках очень сложно найти определенную цифру, обычно мы можем встретить такую к примеру инфу: в период с ХХ до ХХ на линии от т.А до т.Б отмечено интенсивное судоходство противника. И приходится ломать голову сколько же судов в этот период прошло по этому маршруту. Или встретишь такую инфу: в июле 1942 года в порт Нью-Йорка в среднем прибывало и уходило в сутки до 70 судов! Вот и представьте, если пробовать опираться на историзм, какие решения нужно применить в редакторе чтобы у порта Н.Й-к непосредственно было оживленное судоходство, и при этом не перегружать траффик, чтобы все выглядело натурально, и не превратить это место в простой безнаказанный тир. Вот и спросил у Вас, для обмена опытом, может что то новое и интересное используете в работе с редактором.
Я никогда не спешу с выводами, обычно. Но когда я слышу что говорят о том что:
Для себя я конечно вывод сделал. Но это не значит что я критикую Вашу работу и говорю что то плохое о ней.
Нам жизни стройку бог отмерил
Длиной бикфордова шнура!
Теперь ты знаешь все... Так смело
Берись скорей за дело! Бог скажет нам Пора!
"Эвана как!" (с)
Тяжко тут у вас в "четверке"
Уже второй раз встречаю в прибрежных водах неподвижные крупные суда. Сперва в июле 41-го в Данцигской бухте наткнулся на "Дитмаршен", а сегодня в июле 42-го неподалеку от Ханко - на большое современное торговое судно, с таким же стоячим буксиром в кильватере. На следы моих торпед никто не среагировал, все покорно дали себя потопить. Это задумка авторов - поместить в игру энное количество такой "недвижимости" - или глюк? Не могу найти причин, по которым столь ценные суда в опасных водах должны так подставляться под атаки субмарин.
По авиации: в ноябре 41-го к западу от Эзеля меня довольно активно бомбили ночью, в 42-м в темное время суток самолеты также могут неожиданно появиться. Действительно ли немцы в то время имели технические возможности, чтобы охотиться за ПЛ ночью? Но против подобного дополнительного хардкора я ничего не имею, напротив.
Ну, и еще я за увеличение сроков между патрулями - в реальности наши лодки совершали не так уж и много боевых походов на брата.
У меня инсталятор не позволяет изменить директорию установки то есть кнопка обзор не активна
Есть такое. Попробуйте извлечь мод по предложенной директории, а потом вручную переместить его в положенное место. Инсталятор с аддоном будет собран на уровне)У меня инсталятор не позволяет изменить директорию установки то есть кнопка обзор не активна
Акустик не слушает горизонт. Что делать?????
"А волны и стонут, и плачут,
И бьются о борт корабля.
В далеком тумане растаял Рыбачий-
Родимая наша земля!"
Слушать горизонт.
только самому?
"А волны и стонут, и плачут,
И бьются о борт корабля.
В далеком тумане растаял Рыбачий-
Родимая наша земля!"
Получается да.
У меня на С-ке наоборот.
Акустик слышит все, я - ничего
Добрый! У меня W7. Ранее на ХР звуковой мод (русская озвучка) устанавливался. на семерке говорит про битый архив. Есть решение проблемы?
Не знаю. Я поставил на семёрку.Все работает.И русская озвучка в том числе.
Ваши права
