АвтоВАЗ. Его будущее

[Hriz]

Собственно, а я что говорил? На уровне "чуть хуже корейцев" - это и есть уровень десятки. Только Лифан дешевле

Ну, краш-тест Приоры уже был. Осталось дождаться краш-теста Лифана. Если он такой же, как Амулет - я думаю мало кто оценит свою жизнь в 25 тысяч рублей.

Кхм... выбор между старыми и новыми - отдельный разговор. Я-то говорю о выборе между Лифаном и Приорой - а тут, если вспоминать о качестве и надежности, сравивать рассыпающийся ВАЗ с Лифаном смешно. А вот это как раз очень хорошо видно на этом форуме. Все прямо так и уверены - если китайское, значит паршивое. При это сами сидят перед компами, процентов на 90% собрнными из китайских запчастей

Как рассыпались китайские машины на краш-тестах, все видели, поэтому еще не факт, что лучше. Насчет китайского... Вот у меня на кухне стоит магнитофон National RX-CW30. Работает уже 22 года! У кого-нибудь, что-то китайское работает столько же? По поводу компьютеров и прочего... Есть огромная разница, между заводом какой нибудь Asustek находящимся в Китае, и китайском заводом, фирмы СунХуивЦай, производящей подделки под Asustek. Опять же, фирма Zyxel. Прекрасная фирма, хоть и находится на Тайване. В силу рода дейтельности могу сказать что надежнее модемов не встречал. Так что не все китайское - гавно, но большенство все же гавно, и машины пока к сожалению в этом большенстве.

[NewLander]

Плохо искал

Если мы все же почитаем про "Ковбой", то узнаем много интимных подробностей об "удивительном качестве" Дервейса :

Ободрать бы еще эту чертову тонировку на стеклах, изменить угол обзора через внутрисалонное зеркало (нынче через него практически ничего не видно) и заменить «гуляющую» обивку рулевого колеса... Система отопления Дервейса сделана на основе климатической автоматики вазовских машин «десятого» семейства. Идея неплохая, но распределение потоков хромает, да и общая эффективность «печки» оставляет желать лучшего.

И все же здесь менее удобно людям высокого роста — низкий потолок в районе люка вынуждает пригибать голову.

Вот только повозиться с «ковбойскими» сиденьями нам пришлось изрядно: усилия на фиксаторах так высоки, а схема трансформации настолько заморочена, что для перевозки груза в реальной ситуации мы бы, пожалуй, воспользовались прицепом. Замки съемного люка в крыше страдают той же болезнью — снять его крышку непросто даже вдвоем. Не исключено, что причина заеданий запоров кроется в недостаточной жесткости каркасного кузова.

С коробкой передач здесь, правда, тоже беда, но уже другого рода — у привода никуда не годная избирательность. Как утверждают продавцы, механизм переключения передач, специально разработанный румынами для черкесского предприятия, едва выхаживает гарантийный срок эксплуатации.

И наконец, в-третьих, замки в ступицах передних колес частенько преподносят неприятные сюрпризы. В одном из показательных заездов, когда Derways демонстрировал Хантеру преимущества жесткой блокировки заднего межколесного дифференциала и ходом полез по «миксту» на крутой подъем, муфты передних ступиц неожиданно «сорвало». На середине склона полноприводный автомобиль превратился в заднеприводный и в мгновение ока развернулся поперек подъема, едва не скатившись кубарем вниз. Вновь включаем ступицы, пытаемся тронуться вверх — бесполезно. Скатываться назад тоже нельзя: в полуметре от бампера — железное ограждение. Сдергиваем машину в сторону буксировочным тросом, проверяем ступицы, повторям эксперимент... Результат тот же. Под нагрузкой муфты передних колес опять самопроизвольно размыкались, и машина замирала на подъеме. Неприятно и опасно. А если ступицы «выбьет» в болоте или глубокой грязевой колее?

Муфты передних ступиц выглядят так, будто взяты с подержанного автомобиля. Болтаются. Дефект конкретной машины или конструктивный прокол? В любом случае, неприятно...

Зато салон подогнан хорошо - это, конечно, с лихвой компенсирует все вышеописанное &#37

[А-спид]

Если мы все же почитаем про "Ковбой", то узнаем много интимных подробностей об "удивительном качестве" Дервейса :

Зато салон подогнан хорошо - это, конечно, с лихвой компенсирует все вышеописанное

Нью, это квадратный Дервейз из румынских запчастей, причем из первых серий. И то - существенные замечания воникают только при гонке по внедорожью. Кстати, возможно что проблема с блокировакой только у этой машины - я про такое не слышал ни разу.

[mr_tank]

Если мы все же почитаем про "Ковбой", то узнаем много интимных подробностей об "удивительном качестве" Дервейса :

а это не тот Дервейз, о котором Аспид говорил.

[NewLander]

а это не тот Дервейз, о котором Аспид говорил.

Он ссылался именно на "Ковбой" в тесте АР, когда говорил про качество сборки салона.

Салон Ковбоя явно проектировался в пику спартанскому интерьеру ульяновской машины. Широченные дверные проемы, регулируемая рулевая колонка, электрические стеклоподъемники, цивильная обивка... Качеством отделочных материалов мы, признаться, были удивлены. Внутренняя обивка дверей выполнена с эталонной аккуратностью, на пластиковых рукоятках нет характерного для наших машин облоя, а передняя панель выглядит единым и цельным монолитом. Даже комплектующие от серийных машин (воздушные дефлекторы, кнопки и переключатели) удачно «вписаны» в чужеродный пластик и совершенно не портят общую картину.

Никаких других упоминаний об удивлении от качества продукции Дервейс в АР нет.

[mr_tank]

Он ссылался именно на "Ковбой" в тесте АР, когда говорил про качество сборки салона.

Т.е. при смене модели качество сборки не может сохранится?

[NewLander]

Т.е. при смене модели качество сборки не может сохранится?

Может. А может и не Особенно когда в полукустарных условиях собирают не сотню машин в год ("Ковбой"), а 5000 (планы на Лифчик).
А главное в том, что нет никаких гарантий, что Лифчик в плане безопасности хоть в чем-то лучше Амулета. Кроме 200% уверенности Аспида

[LeR19_Borg]

А насчет Самсунга и нашего рынка расскажу подробно и в красках,что бы наш А-спид понял,что такое маркетинг.Ну так вот : Есть такая фирма Samsung Motors,она входит в корпорацию Renault-Samsung.Renault ,в свою очередь,владеет контрольным пакетом акций Nissan,Nissan владеет 15% акций Renault и 25% акций Samsung Motors.Это лирика.
А теперь физика: Samsung выпускает машины Nissan под маркой Samsung,иногда такие же один в один,иногда немного перелицованные (Almera Classic).А теперь по поводу рынка. По условиям соглашения всех 3-х участников альянса Samsung делает машины ТОЛЬКО для внутреннего рынка.И только в случае кризиса недопоставок в какую-либо страну машин Nissan имеет право на поставки машин Samsung.Причем не со своим лейблом,а с ниссановским.Часть Ниссан Теана у нас-корейской сборки.Альмера Классик-вся.
И еще могут быть сделаны послабления для рынков,не являющихся первостепенными для Ниссан.Например Украина.У них они свободно продаются.Например Samsung SM5 (Nissan Maxima QX A32) начинается в цене от 19000 долларов.А это полноценная машина Е-класса.И причем надлежащего качества.А теперь далее-все моторы серии VQ и RB делаются только в японии и поставляются в корею в готов виде.Вот это - реальная лицензионная сборка.И вот почему у нас Самсунг не продается,а не потому,что на рынок вылезти не смог-ему просто запретили.Все,я кончил.

[А-спид]

А насчет Самсунга и нашего рынка расскажу подробно и в красках,что бы наш А-спид понял,что такое маркетинг.Ну так вот : Есть такая фирма Samsung Motors,она входит в корпорацию Renault-Samsung.Renault ,в свою очередь,владеет контрольным пакетом акций Nissan,Nissan владеет 15% акций Renault и 25% акций Samsung Motors.Это лирика.
А теперь физика: Samsung выпускает машины Nissan под маркой Samsung,иногда такие же один в один,иногда немного перелицованные (Almera Classic).А теперь по поводу рынка. По условиям соглашения всех 3-х участников альянса Samsung делает машины ТОЛЬКО для внутреннего рынка.И только в случае кризиса недопоставок в какую-либо страну машин Nissan имеет право на поставки машин Samsung.Причем не со своим лейблом,а с ниссановским.Часть Ниссан Теана у нас-корейской сборки.Альмера Классик-вся.
И еще могут быть сделаны послабления для рынков,не являющихся первостепенными для Ниссан.Например Украина.У них они свободно продаются.Например Samsung SM5 (Nissan Maxima QX A32) начинается в цене от 19000 долларов.А это полноценная машина Е-класса.И причем надлежащего качества.А теперь далее-все моторы серии VQ и RB делаются только в японии и поставляются в корею в готов виде.Вот это - реальная лицензионная сборка.И вот почему у нас Самсунг не продается,а не потому,что на рынок вылезти не смог-ему просто запретили.Все,я кончил.

Да знаю я все это Но факт остается фактом - Самсунг не смог самостоятельно выйти на мировой авторынок, это сложно. Хендай, Дэу и Киа тоже немало помучались, причем именно с имиджем, отношением к ним были сложности. А тут начинают заявлять что мол, раз китайцы не продаются в вропе значит они фуфло.

Так они ж только начали рботаьт всерьез - лет через 10-15 увидим результаты.

[LeR19_Borg]

И еще про расход. Есть такая машина ,как Lexus RX400h.Гибрид,так вот у нас на LexusClub таких машин изрядно - и даже они не едят меньше 10 литров в городе.Или ты считаешь,что Дервейс переплюнула со своими древними цельнопиратскими ДВС один из самых продвинутых в мире моторов,над которым 10 лет трудились лучшие инженеры по всему миру? Я ведь могу всю эту ветку запостить у нас на клубе-и тут тебе придется доказывать свою правоту на деле.Потому что не поверят и будут правы.

Из отчета о владении RX400h на форуме Лексус Клуба
"Итак у меня сегодня годовщина владения таким чудом японской инженерной мысли как Рексик гибридный )))
Ну что вам сказать. На одометре 17 000 км. Эксплуатировался конечно не "в хвост и в гриву" но и не "в магазин за хлебом".
Так что в принципе я начинаю верить что найти 3-х летку с пробегом до 50 000 вполне реально.
Средний расход составил 10.4 л/100 км. т.е. бензина истрачено 2 240 что в переводе на рубли - где то 49 280руб.
Было 2 ТО. Первое бесплатно, второе 7200 руб.
Ну и такие неотвратимые траты как страховки
ОСАГО - 6900
КАСКО - 9 200х26,5=243800
Итог за год: 307 180 руб.
Что по месячно: 25 598 руб.
Вот такая статистика. Это естественно без учета покупки зимней резины, установки охранного комплекса, покупки незамерзайки и пр.
В этом году решил существенно снизить расходную часть за счет смены страховой по КАСКО - перешел в Цюрих, но увеличятся расходы по прохождению ТО-20 000.
За это время ни каких отказов, глюков и багов не было, за исключением неприятности с влетанием камня в лобовуху. Но т.к. ИНГОСС платит, то это не считается.
Вот вам ответ на вопрос - как оно в эксплуатации.
Общий итог - чувство глубокого удовлетворения )))"

Первоисточник
http://www.club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?t=5692

[NewLander]

КАСКО - 9 200х26,5=243800

Пейсетц... 9 куе за б/у (как я понял) в год только на страховку - я бы скорее удавился, чем приобрел...

[Maximus_G]

Из отчета о владении RX400h на форуме Лексус Клуба
"Итак у меня сегодня годовщина владения таким чудом японской инженерной мысли как Рексик гибридный )))
Ну что вам сказать. На одометре 17 000 км. Эксплуатировался конечно не "в хвост и в гриву" но и не "в магазин за хлебом".
Так что в принципе я начинаю верить что найти 3-х летку с пробегом до 50 000 вполне реально.
Средний расход составил 10.4 л/100 км. т.е. бензина истрачено 2 240 что в переводе на рубли - где то 49 280руб.

Я конечно жутко извиняюсь, но только 2240 л на 17000 км - это 13.2 литров на сотню

[LeR19_Borg]

Отчет человека на Лексе-это отчет владельца новой машины.Купленой с нуля.Потому и такая слоновья страховка.Кстати,читать надо было внимательней.
Ну я надеюсь дальше мы экномичность китайца сравнивать не будем? А то я владельцу лекса в личку отписался-он полночи уснуть не мог.Под столом и смеясь спать неудобно.

[А-спид]

Отчет человека на Лексе-это отчет владельца новой машины.Купленой с нуля.Потому и такая слоновья страховка.Кстати,читать надо было внимательней.
Ну я надеюсь дальше мы экномичность китайца сравнивать не будем? А то я владельцу лекса в личку отписался-он полночи уснуть не мог.Под столом и смеясь спать неудобно.

Так объемы сравни. У лексуса - 4 литра, у китайцев - 2,4. Отсюда и разница в расходе. К тому же езда разная - на лексусе часто педальку-то притапивают, на джипе - как правило катишься за счет момента, на средних оборотах, не выкручивая в звон.

Вот отсюда разница - объем почти в 2 раза больше, да и условия эксплуатации другие. 8-10 литров для Дервейза - реальный расход.

[LeR19_Borg]

Да пусть даже 13 литров.Но это гибрид.И ваще вопрос не ко мне-не мой отчет.Ссылку на первоисточник я выдал))) А сколько жрет не гибрид в городе-и так ясно)) Так что ну не может жрать 2,4 мотор 10 литров в городе.На джипе. На легковушке-может,а на джипе нет.

[LeR19_Borg]

кстати о патриоте- нормальный джип.Ему бы трансмиссию поменять и турбодизель поставить.И все.Ему китаезы не конкуренты в принципе.
Ну а остальное-подушки,климат-это уже мелочи.Главное сделали удачную конструкцию и вовремя делают рестайлинг,а не раз в 20 лет,как ВАЗ.

[mr_tank]

Главное сделали удачную конструкцию и вовремя делают рестайлинг,а не раз в 20 лет,как ВАЗ.

Главное, перестали лепить идиотические нашлепки на 3152. И вовремя осознали, что Есть УАЗ-Легенда(Хантер), который должен быть железным. И есть УАЗ-Красивый. И одно другого никак не должно заменять.

[LeR19_Borg]

Ну вот не надо на SsangYong наезжать.Очень хорошие джипы.Надежные,качественные и дешевые в эксплуатации.И двигатели у них Мерседесовские,с реальной лицензией,а не цельноворованные,как у китайцев.

[aush]

Ну вот не надо на SsangYong наезжать.Очень хорошие джипы.Надежные,качественные и дешевые в эксплуатации.И двигатели у них Мерседесовские,с реальной лицензией,а не цельноворованные,как у китайцев.

Не наезжаю. Просто для меня все эти новые марки джипов на одно лицо. И кто из них кореец, а кто китаец, если честно, просто лень разбираться. А машина может и неплохая.

[LeR19_Borg]

У меня друг на Муссо 95-го года ездит,бензин R6 3,2 литра на ручке.200 кобыл.Сам владелец ниссановского сервиса-мнение о Муссо: я этого носорога ни на что не променяю. Пробег у тачилы 490 ткм!!!!!! Она у него с нуля. Движок не капиталился и не просится.Машина ваще не ломается.Только регламентные работы и все.По трассе прет 220 км\ч не напрягаясь.Он им доволен и менять ни на что не собирается.Она даже не гниет нифига.Вот вам и кореец.

[LeR19_Borg]

Нах такой джип.У меня на Шеви Тахо 1991 года передние хабы самопроизвольно не выключались.А у машины был пробег 275 тыс миль.И в эти хабы отродясь никто не лазил. Ффф топку однозначна.

[LeR19_Borg]

SsangYong давно на нашем рынке.Уже лет 15 примерно.

[aush]

SsangYong давно на нашем рынке.Уже лет 15 примерно.

Правда что-ли? Тогда в Мск он очень хорошо прятался, потому что только последние года 2-3 я его начал замечать на дорогах.

[NewLander]

Правда что-ли? Тогда в Мск он очень хорошо прятался, потому что только последние года 2-3 я его начал замечать на дорогах.

Musso и Korando активно встречались еще в середине-конце девяностых.

[aush]

Musso и Korando активно встречались еще в середине-конце девяностых.

МБ. В те годы особенно на марки машин внимания не обращал.
Но насчет "активно" есть у меня сомнения.