???
Математика на уровне МГУ

Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 КрайняяКрайняя
Показано с 76 по 100 из 155

Тема: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,843

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Цитата Сообщение от Минский Посмотреть сообщение
    Я конечно звиняюсь.... но! В некоторых ПП скорострельность "техническая" за 1000 выстрелов в минуту. Нафиг не надо такой скорострельности, потому стоят замедлители темпа стрельбы, которые ИСКУСТВЕННО занижают скорострельность до более приемлимого уровня в 600-800 выстрелов. И именно то и указывают в характеристиках.

    Подчеркну ещё раз момент, что механника таких ПП может сама выдавать за 1000 в.в м.

    С Уважением
    Угу. Те же 800 для мотор- и 600 для синхронной пушки, например.
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  2. #2

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Цитата Сообщение от Stalevar Посмотреть сообщение
    Угу. Те же 800 для мотор- и 600 для синхронной пушки, например.
    Тогда, раз есть понимание, о чем спор то?
    Минздрав предупреждает: злоупотребление виртуальной жизнью ведет к реальному геморрою!

  3. #3
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Цитата Сообщение от Минский Посмотреть сообщение
    Тогда, раз есть понимание, о чем спор то?
    Нет понимания. Я не вижу ни одной причины по которой требуется искусственно занижать и так снижающуюся скорострельность синхронных пушек.

    ИМХО, темп стрельбы с оборотами будет меняться, но очень незхначительно. Кроме того, возможны такие обороты, когда синхронизатор не справляется и стрельба невозможно (на лавочках такое точно есть).

    Но заметно плавать скорострельность синхронных пушек не должна
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  4. #4
    Пилот Аватар для SaVaGe
    Регистрация
    23.09.2003
    Адрес
    RF Samara
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,365

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Цитата Сообщение от Минский Посмотреть сообщение
    Я конечно звиняюсь.... но! В некоторых ПП скорострельность "техническая" за 1000 выстрелов в минуту. Нафиг не надо такой скорострельности, потому стоят замедлители темпа стрельбы, которые ИСКУСТВЕННО занижают скорострельность до более приемлимого уровня в 600-800 выстрелов. И именно то и указывают в характеристиках.

    Подчеркну ещё раз момент, что механника таких ПП может сама выдавать за 1000 в.в м.

    С Уважением
    Вот тебе приехали.:drive:
    Всё развитие автоматического стрелкового оружия(и авиационнго как его части) шло по пути увеличения скорострельности Начиная от допустим максима и его многих производных .Англичане на авиационных викерсах и браунингах ещё в первую мировую ставили специальные насадки - колпачки ускоряющие возврат ствола и доводили скорострельность от 600 вмин без колпачка до 800-850 с одним и до 950- 1050 с двумя
    далее в СССР ПВ-1 700 вмин почемуто дружно заменили на ШКАС 1850 вмин !!!(1600- 1700 для синхронного см мой пост с приведением ттх ) и в разработках был ультрашкас с дикой скорострельностью больше 3000 вмин Видимо разработчики не догадывались о том что нужен приемлемый уровень в 600 вмин.
    А вот по вам , выясняется что конструктора пошли вспять решили чего то там принудить в скорострельности .
    Причины ?? Если синхронный ШКАС пропускал 1700 в мин почему же синхронная пушка то не должна делать тоже самое ???

  5. #5
    Пилот Аватар для SaVaGe
    Регистрация
    23.09.2003
    Адрес
    RF Samara
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,365

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Далее немного истории .
    Приоритет в создании синхронизатора ,конечно же лежит за немцами .Исторический факт .Но тут было и альтернативное развитие установки оружия в зоне ометаемой винтом
    Один Француз , узнав о том что у немцев появились самолёты с вооружением позволяющим стрелять через винт , чисто эмпирически вывел ( исходя из теории вероятности ) среднее стат значение процента попаданий пуль собственно в лопасти .Очень упрощённо это выглядело так при бесконечно долгой стрельбе пули будут попадать в лопасти такое количество раз в %% от общего количества выстрелов сколько имеют %% углового перекрытия ( можно переложить на S лопастей от S диска вращения) лопастями
    серез линию стрельбы
    Получилась простая линейная зависимость 10-15 % попаданий - НО !! всегда одинаковое с отношнеием углового перекрытия лопастями и собственно пустым пространством между ними
    Экстремальные значения - как то постоянный эффект стробоскопа - когда допустим ВСЕ выстрелы по частоте совпадают с перекрытием лопастям величина измеряемая стомиллионными долями %%
    Илиже наоборот когда строб пропускает ВСЕ выстрелы величина соотносимая к предыдущей больше на один порядок , но всё равно это десятимиллионные доли %%
    При бесконечно долгой стрельбе достаточно сколь угодно малого углового вращения винта (достаточно оч медленоо скажем за 1 год провернуть лопасти на один оборот при постоянной стрельбе в течении этого времени и %% попаданий будет тотже те же самые 10

    После обоснования этой зависимости попаданий французы ввели на лопастях ПРОСТЫЕ металлические отсекатели с углом установки 45 гр к линии трельбы оружия и эти самые 10 % уходили от них в рикошет .
    И только когда на территории Франции сел немецкий самолёт оснащённый синхронизатором они радостно перепёрли его на свои самолёты.

    Принцип работы синхронизатора авиациоонго стрелкового оружия и основан на вышеизложенных выкладках.
    Отсюда и падение скорострельности у СИНХРОННЫХ ОТНОСИТЕЛЬНО НЕСИНХРОННЫХ

    А В ТТХ ВСЕХ синхронных систем всегда приводятся данные контрольных отстрелов с СИНХРОНИЗАТОРОМ ( изначально) через плоскость вращения винта . Так и только так
    а не принуждение в скорострельности именно синхронизатор и принуждает!!!
    Сталевар нет никаких 600 - УУ = 5XX Есть 800- ZZ= 615 ( для ШВАКА допустим )

  6. #6
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,843

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Цитата Сообщение от SaVaGe Посмотреть сообщение
    Сталевар нет никаких 600 - УУ = 5XX Есть 800- ZZ= 615 ( для ШВАКА допустим )
    Нету, не было и быть не могло. Потому, что при стабильной скорострельность в неизменных 615 лопасти будут отстреливаться точно так же, как и при 800 и любой другой постоянной цифре.
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  7. #7
    Пилот Аватар для SaVaGe
    Регистрация
    23.09.2003
    Адрес
    RF Samara
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,365

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Цитата Сообщение от Stalevar Посмотреть сообщение
    Нету, не было и быть не могло. Потому, что при стабильной скорострельность в неизменных 615 лопасти будут отстреливаться точно так же, как и при 800 и любой другой постоянной цифре.
    Мыло мочало ....
    Отойди от ворот ,,,
    Объяснись почему же это будут отвливаться то ??
    См мой пост выше стомиллионная возможность для создания твоей пресловутой постоянной цифре !!!
    Этож надо сделать 10000000 !!!! очередей по 200(прим ) выстрелов чтоб твой эффект сработал ОДИН РАЗ
    Поясню на понятном для тебя примере
    (гипотетическом)
    Если всё население твоей Украины получит по ШВАКУ с синхронизатором и мотором через который оно должно провести отстрел 200 выстрелов в одну очередь через вращающийся винт , то только у 5 человек может быть будут достигнуты параметры стрельбы 800 в мин ( максимальные для несинхронного ) и только при повторном отстреле те прим при стамиллионах очередей один радостно может закричать что пушка не стреляла ааще при 20 секундном нажатии на гашетку.
    С Россией проще нас больше .
    Крайний раз редактировалось SaVaGe; 08.03.2007 в 14:08.

  8. #8
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,843

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Цитата Сообщение от SaVaGe Посмотреть сообщение
    Мыло мочало ....
    Отойди от ворот ,,,
    Объяснись почему же это будут отвливаться то ??
    Как ни странно потому, что снаряд, поадет в лопость.
    Средняя вероятность этого, как ты выше написал, 10-15%.

    Цитата Сообщение от SaVaGe Посмотреть сообщение
    См мой пост выше стомиллионная возможность для создания твоей пресловутой постоянной цифре !!!
    Этож надо сделать 10000000 !!!! очередей по 200(прим ) выстрелов чтоб твой эффект сработал ОДИН РАЗ
    Т.е. ты сам не в состоянии понять, что ты написал.
    При средней вероятности попадания в 10-15%, стомилионная возможность, что каждый выстрел из боекомплекта попадет, и такая же, что ни один не попадет в лопости.
    При всех других вариантах, т.е. в 99999999 из 100000000 возможных лопасти будут отстреливаться. Это из тобой же приведенных цифр.
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  9. #9
    Забанен Аватар для Adolf
    Регистрация
    23.06.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,118

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Цитата Сообщение от SaVaGe Посмотреть сообщение
    Далее немного истории .
    Приоритет в создании синхронизатора ,конечно же лежит за немцами .Исторический факт .Но тут было и альтернативное развитие установки оружия в зоне ометаемой винтом
    Один Француз , узнав о том что у немцев появились самолёты с вооружением позволяющим стрелять через винт , чисто эмпирически вывел ( исходя из теории вероятности ) среднее стат значение процента попаданий пуль собственно в лопасти .Очень упрощённо это выглядело так при бесконечно долгой стрельбе пули будут попадать в лопасти такое количество раз в %% от общего количества выстрелов сколько имеют %% углового перекрытия ( можно переложить на S лопастей от S диска вращения) лопастями
    серез линию стрельбы
    Получилась простая линейная зависимость 10-15 % попаданий - НО !! всегда одинаковое с отношнеием углового перекрытия лопастями и собственно пустым пространством между ними
    Экстремальные значения - как то постоянный эффект стробоскопа - когда допустим ВСЕ выстрелы по частоте совпадают с перекрытием лопастям величина измеряемая стомиллионными долями %%
    Илиже наоборот когда строб пропускает ВСЕ выстрелы величина соотносимая к предыдущей больше на один порядок , но всё равно это десятимиллионные доли %%
    При бесконечно долгой стрельбе достаточно сколь угодно малого углового вращения винта (достаточно оч медленоо скажем за 1 год провернуть лопасти на один оборот при постоянной стрельбе в течении этого времени и %% попаданий будет тотже те же самые 10

    После обоснования этой зависимости попаданий французы ввели на лопастях ПРОСТЫЕ металлические отсекатели с углом установки 45 гр к линии трельбы оружия и эти самые 10 % уходили от них в рикошет .
    И только когда на территории Франции сел немецкий самолёт оснащённый синхронизатором они радостно перепёрли его на свои самолёты.

    Принцип работы синхронизатора авиациоонго стрелкового оружия и основан на вышеизложенных выкладках.
    Отсюда и падение скорострельности у СИНХРОННЫХ ОТНОСИТЕЛЬНО НЕСИНХРОННЫХ
    Принцип работы синхроннного вооружения - механический, а не теоретико-вероятностный
    Насчет истории.
    Про создание все так, немец шведского происхождения Шнейдер получил патент 15 июля 1913г. на синхронизатор.
    А вот далее... Далее у вас альтернативная история

  10. #10
    Пилот Аватар для SaVaGe
    Регистрация
    23.09.2003
    Адрес
    RF Samara
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,365

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Цитата Сообщение от Havermeyer Посмотреть сообщение
    Принцип работы синхроннного вооружения - механический, а не теоретико-вероятностный
    Насчет истории.
    Про создание все так, немец шведского происхождения Шнейдер получил патент 15 июля 1913г. на синхронизатор.
    А вот далее... Далее у вас альтернативная история
    Про альтернативы развития одних и техже систем в истории .
    Зёт вейв развития синхронизатров.

    Боевой путь 7 истребительного авиаотряда Русской Армии.
    Виктор Куликов.


    30 марта1915 г. Отряд получил 3 истребителя Сикорский С-16, оснащённых синхронизаторами для стрельбы через диск винта конструкции лейтенанта Г.И.Лаврова, (зав номера №201,202,203) а 1 апреля поступили 3 пулемёта «Виккерс» для них. С-16 не был первым в России истребителем ,оснащённым синхронизатором ,в начале 1915г.,военный лётчик 20-го корпусного отряда В.В.Дыбовский изготовил синхронизатор своей конструкции на авиазаводе «Дукс».И уже с августа 1915 г. Ставился на самолёты русской авиации Моран-парасоль и Моран-Ж под пулемёты Кольт и Виккерс ..

    О теории и механике.
    Время гениев -механиков не подводящих теоретическую базу под процесс закончилось на Леонардо Давинчи.

    По вам выходит , что Курчатов или допустим Сахаров закрывшись в сарае без бумаги и карандашей , а только с токарным станком и напильниками , вдруг взяли и сточали там атомную и водородную бомбу соотв .Так чтоли ,,?? И не было теории никакой а была только тяга к процессу изготовления и голое желание сделать самый разрушающий боеприпас,? без обоснования базы а просто построеной на фрази - должно шарахнуть ааще как сильно.
    Не то что бы я смеюсь , поймите правильно .Что весть туточный спор и состоит в выяснении что же раньше физические законы или собственно один механник дурью бегущий в патентное бюро , с мыслью как бы не обогнали конкуренты.Но ведь и он (тот самый механник) изначально наверное что то считал и пользовался какими то теоретическими выкладками и наработками по предмету.

  11. #11
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,843

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Сморозил очередную глупость, чего и следовало ожидать.
    Цитата Сообщение от SaVaGe Посмотреть сообщение
    Вот тебе приехали.:drive:
    Всё развитие автоматического стрелкового оружия(и авиационнго как его части) шло по пути увеличения скорострельности Начиная от допустим максима и его многих производных .Англичане на авиационных викерсах и браунингах ещё в первую мировую ставили специальные насадки - колпачки ускоряющие возврат ствола и доводили скорострельность от 600 вмин без колпачка до 800-850 с одним и до 950- 1050 с двумя
    далее в СССР ПВ-1 700 вмин почемуто дружно заменили на ШКАС 1850 вмин !!!(1600- 1700 для синхронного см мой пост с приведением ттх ) и в разработках был ультрашкас с дикой скорострельностью больше 3000 вмин Видимо разработчики не догадывались о том что нужен приемлемый уровень в 600 вмин.
    Да нет, догадывались, в отличие от тебя.
    Потому ШКАС не ставили ни на танки, ни на броневики, не выдавали пехоте, везеде оставался ДП/ДТ со своими 600 выстрелами.
    И немцы чет на технике не спешили 34 даже на 42 с большей скорострельностью менять, не говоря уж про 81.
    И сейчас, хоть и сочинили пулеметы со скорострельностью в 6000, по прежнему в армии используются пулеметы со скорострельностью 600-800.
    И пистолетам-пулеметам её опускают по тем же причинам до тех же цифр.

    Все это знают, во всем мире так происходит, и лишь одни дядя SaVaGe знает, что это все на самом деле неправильно и все дожно быть по другому.

    Цитата Сообщение от SaVaGe Посмотреть сообщение
    А вот по вам , выясняется что конструктора пошли вспять решили чего то там принудить в скорострельности .
    А по-твоему выходит, что все уже должны бегать с автоматами, выпускающими рожок за треть секунды в неизвесном(из-за бешеной отдачи) направлении и сразу его выкидывать, т.к. ствол поплавился после первой же очереди



    Цитата Сообщение от SaVaGe Посмотреть сообщение
    Причины ?? Если синхронный ШКАС пропускал 1700 в мин почему же синхронная пушка то не должна делать тоже самое ???
    Ну да, что 7.62, что 20 - одно и то же. Ты еще спроси, почему
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  12. #12
    Пилот Аватар для SaVaGe
    Регистрация
    23.09.2003
    Адрес
    RF Samara
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,365

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Цитата Сообщение от Stalevar Посмотреть сообщение
    Сморозил очередную глупость, чего и следовало ожидать.

    , Все это знают, во всем мире так происходит, и лишь одни дядя SaVaGe знает, что это все на самом деле неправильно и все дожно быть по другому.


    А по-твоему выходит, что все уже должны бегать с автоматами, выпускающими рожок за треть секунды в неизвесном(из-за бешеной отдачи) направлении и сразу его выкидывать, т.к. ствол поплавился после первой же очереди




    Ну да, что 7.62, что 20 - одно и то же. Ты еще спроси, почему
    не хами про мороз и прочаяя лучше почитай .
    и не ёрничай смайликами
    Тогда объясни мне морозящему почему был изобретён и успешно применяется ПП ИНГРЕМ специально разработанный для стрельбы веером со скорострельностью 1000-1200 в мин и чегото там ствол не плавится . И рожок в 30 выстрелов он плюёт за 1.5 секунды

    Вообще не путай стрелковое оружие для армии с авиационным

    А в чём разница между калибром НАЧАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ БОЕПРИПАСА у них одинаковая прим 900 мсек не вижу разницы в понятиях пулемёт- пушка И тут и там автоматическая стрельба и тут и там прим одинаковая скорострельность
    Сегодя самже написал на гатлингах получают 4000-6000 вмин
    А то как назвать пофиг у немцев всю пользовали для пушек калибра 15мм MG151\15 и 20 мм MG151\20 сокращение ПУЛЕМЁТ а наши ШВАК 20мм обозвали пушкой.просто это чисто национальные приоритеты что и как обозвать
    Не называем же мы 12.7мм винтовку СВ95 крупнокалиберным пулемётом Это тебе к вопросу почему

  13. #13
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,843

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Цитата Сообщение от SaVaGe Посмотреть сообщение
    не хами про мороз и прочаяя лучше почитай .
    и не ёрничай смайликами
    Тогда объясни мне морозящему почему был изобретён и успешно применяется ПП ИНГРЕМ специально разработанный для стрельбы веером со скорострельностью 1000-1200 в мин и чегото там ствол не плавится . И рожок в 30 выстрелов он плюёт за 1.5 секунды
    Птомоу, что конструкторам так захотелось. Один автомат против сотен - не показатьль. Большинству, почему-то, не хочется делать такие трещетки. Основная масса стволов делается с более приемлемым темпом стрельбы, в том числе и танковые и станковые, где низкая точность из-за большой отдачи и высокий расход боеприпасов при жесткой установке и сплошном ленточном питании, не являются проблемой, в отличие от ручного оружия.

    Цитата Сообщение от SaVaGe Посмотреть сообщение
    Вообще не путай стрелковое оружие для армии с авиационным
    Да это ты путаешь, т.к. начал это все про " конструктора пошли вспять" в ответ на коментарий про пистолеты-пулеметы, а они явно не авиационные.

    Цитата Сообщение от SaVaGe Посмотреть сообщение
    А в чём разница между калибром НАЧАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ БОЕПРИПАСА у них одинаковая прим 900 мсек
    Мдя, кроме начальной скорости других параметров не знаем.
    Ну да. Разницы в размере нету. Разницы в массе - тоже. Разницы в пороховом заряде тоже нету? То, что размер и масса деталей оружия с калибром тоже увеличивается? То, что силы, действующие на механику оружия, в десятки раз больше - не фактор? Да хотя бы то, что деталям, с увеличением размера оружия, нужно проходить гораздо больший путь за то же время для поддержания той же скорострельности, т.е. иметь большую скорость, а откуда она возьмется?
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  14. #14
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Цитата Сообщение от Stalevar Посмотреть сообщение
    Птомоу, что конструкторам так захотелось. Один автомат против сотен - не показатьль. Большинству, почему-то, не хочется делать такие трещетки. Основная масса стволов делается с более приемлемым темпом стрельбы, в том числе и танковые и станковые, где низкая точность из-за большой отдачи и высокий расход боеприпасов при жесткой установке и сплошном ленточном питании, не являются проблемой, в отличие от ручного оружия.

    Опа-на.Вот повышение скорострельности и есть способ уменьшить отдачу.В современном стрелковом оружии именно для этого ее и повышают-при очереди в три выстрела отдача не успевает сказаться на положении ствола.Поэтому G11 и делали под скорострельность в 2000в/мин.А проблема не в отдаче,а тепловом режиме.При стрельбе длинными очередями ствол загубишь.Короче-я стрелковкой не занимаюсь,но ошибок и глупостей в посте-немерянно.
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  15. #15
    Добрый Аватар для Verka
    Регистрация
    21.09.2003
    Адрес
    Киев "Борщаговка"
    Возраст
    51
    Сообщений
    823

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Цитата Сообщение от Stalevar Посмотреть сообщение
    Сморозил очередную глупость, чего и следовало ожидать.

    Да нет, догадывались, в отличие от тебя.
    Потому ШКАС не ставили ни на танки, ни на броневики, не выдавали пехоте, везеде оставался ДП/ДТ со своими 600 выстрелами.
    И немцы чет на технике не спешили 34 даже на 42 с большей скорострельностью менять, не говоря уж про 81.
    И сейчас, хоть и сочинили пулеметы со скорострельностью в 6000, по прежнему в армии используются пулеметы со скорострельностью 600-800.
    И пистолетам-пулеметам её опускают по тем же причинам до тех же цифр.

    Все это знают, во всем мире так происходит, и лишь одни дядя SaVaGe знает, что это все на самом деле неправильно и все дожно быть по другому.

    Сморозил очередную глупость, чего и следовало ожидать.


    У тебя спор ради спора, или огромное желание обосрать оппонента? Сталевар, ты не сказал не одной умной мысли, но зато высмеял уже вдоволь. Скажи ради чего? Умней ты не стал для всех, а устраивать клоунаду я и так знаю что мастак.
    Теперь про то что ты наваял, Сталевар или потри или докажи что так и есть как ты напесал.

    Вот для твоего размышления:
    http://www.airwar.ru/weapon/guns/gau8a.html
    http://www.airwar.ru/weapon/guns/m134.html
    http://www.airwar.ru/weapon/guns/xm188.html
    http://www.airwar.ru/weapon/guns/2a42.html
    http://www.airwar.ru/weapon/guns/yakb12-7.html

    наверно все инженеры которые сконструировали эти шедевры «лохи», зачем они такую скорострельность прикрутили этим «стволам».?
    Сталевар, как только «человек разумный» научился что либо метать в врага, он захотел как можно больше этого метнуть во врага, как по весу и количеству так и как можно с большей скоростью. Или по твоей логике пулемет зря придумали, ну а если его родили так ему и 600 выстрелов в минуту хватит. Сталевар не хватит, нам людям не хватит, нам и 10000 будет мало. И если ШКАС не передали в пехоту, так не потому что пехоте 1800 выстрелов не надо, а потому что не могли его приспособить для пехоты (грелся он зараза) как в принципе и все скорострельное оружие.
    Вот придумают какую то систему охлаждение азотную на пулеметы для пехоты, поверь выдадут и будут стрелять по 5000 в минуту.
    Почему сейчас ограничения, да потому что технология не позволяет, сделать больше, а не потому что не надо.
    Надеюсь ты отрицать не будешь? Хотя……
    Лучший бой - тот, который не состоялся.



    VPK_Verka

  16. #16
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Цитата Сообщение от Verka Посмотреть сообщение
    Вот для твоего размышления:
    http://www.airwar.ru/weapon/guns/gau8a.html
    http://www.airwar.ru/weapon/guns/m134.html
    http://www.airwar.ru/weapon/guns/xm188.html
    http://www.airwar.ru/weapon/guns/2a42.html
    http://www.airwar.ru/weapon/guns/yakb12-7.html

    наверно все инженеры которые сконструировали эти шедевры «лохи», зачем они такую скорострельность прикрутили этим «стволам».?
    Сталевар, как только «человек разумный» научился что либо метать в врага, он захотел как можно больше этого метнуть во врага, как по весу и количеству так и как можно с большей скоростью. Или по твоей логике пулемет зря придумали, ну а если его родили так ему и 600 выстрелов в минуту хватит. Сталевар не хватит, нам людям не хватит, нам и 10000 будет мало. И если ШКАС не передали в пехоту, так не потому что пехоте 1800 выстрелов не надо, а потому что не могли его приспособить для пехоты (грелся он зараза) как в принципе и все скорострельное оружие.
    Вот придумают какую то систему охлаждение азотную на пулеметы для пехоты, поверь выдадут и будут стрелять по 5000 в минуту.
    Почему сейчас ограничения, да потому что технология не позволяет, сделать больше, а не потому что не надо.
    Надеюсь ты отрицать не будешь? Хотя……
    Не все так просто. Практически все скорострелки имеют пониженный режим стрельбы. Те же GAU-8 пилоты А-10 очень часто используют в режиме раскрутки, короткими очередями, когда средний темп стрельбы в очереди еще больше уменьшается. Зато боезапас экономнее расходуется. На фига на джип какой-то тратить два десятка снарядов, если ему и половины будет достаточно... ЯкБ вообще уникум - стреляет редко, но двойными пулями из одной гильзы.
    На некоторых пистолетах-пулеметах специально ставили/ставят устройства для уменьшения темпа, поскольку сама по себе схема со свободным затвором скорее склонна к большим темпам.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  17. #17
    просто вирпил Аватар для Kros
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,007

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Вот за что пушку в коке винта люблю (Яки! Яки!) никаких задержек на синхронизацию и остальное техническое колдунство Поливай пока тапки противника из кокпита невыскочат все точно и ровно
    (=E95=; FW)
    i7 940, 2,93 => 3,8 ГГц, MB Gigabyte GA-EX58-DS4, 6х2Gb-DDR3-1333Mhz-Kingston, NVIDIA GeForce GTX 680 (2048 Мб), БП OCZ 550W Fatal1ty, Win7U, CH, Saitek, TrackIR, SSD Plextor-128.

  18. #18
    Зашедший Аватар для [FH]CHEH
    Регистрация
    29.12.2005
    Адрес
    Южно-Сахалинск (ныне Якутск)
    Возраст
    51
    Сообщений
    275

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Цитата Сообщение от Kros Посмотреть сообщение
    Вот за что пушку в коке винта люблю (Яки! Яки!) никаких задержек на синхронизацию и остальное техническое колдунство Поливай пока тапки противника из кокпита невыскочат все точно и ровно
    Однозначно поддерживаю. Плюс еще УБ добавляет, а это возможное ПК врагу. Ему (Яку) еще бы БК побольше.
    Эскадрилья "Огненный Ястреб" [FH] http://www.fhawk.ru/index.php

  19. #19
    Добрый Аватар для Verka
    Регистрация
    21.09.2003
    Адрес
    Киев "Борщаговка"
    Возраст
    51
    Сообщений
    823

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    SaVaGe
    Можно с картинками или схемой. Очень интересно.
    И если можно, очень подробно.
    Так как очень интересно, почему такая проблема была с МиГами и их синхронизатором. Уж больно часто они теряли лопасти.

    Для флудеров: перед тем как начать писать что то про МиГ-3 прочтите книгу этих авторов.
    «Истребитель МиГ-3»
    А.Н. Медведь
    Д.Б. Хазанов
    М.А. Маслов
    Москва РУСАВИА. 2003
    Лучший бой - тот, который не состоялся.



    VPK_Verka

  20. #20
    Пилот Аватар для SaVaGe
    Регистрация
    23.09.2003
    Адрес
    RF Samara
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,365

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Цитата Сообщение от Verka Посмотреть сообщение
    SaVaGe

    Уж больно часто они теряли лопасти.
    Не конкретно .По Вам выходит , что каждая возможность стрельбы при ея начале , заканчивалась Обязательным прострелом лопасти на МиГе.
    Это неверно в корне. Бо тогда куда списывать успешные бои с применением УБСов - это что были исключения ? а в общей массе выходит отстреливали лопасти ?? Любая артсистема поступает в руки конструктора , только после кучи , если не сказать ГРОМАДНОГО числа тестов .И тезис о недоведённости применим только к некачественной сборе, настройке системы , и только в крайнюю очередь является просчётом конструкторов и теоретиков.
    Валите всё на 4 класса образования в 41 году и кривые руки вооруженцев ( ИМХО)

  21. #21
    Добрый Аватар для Verka
    Регистрация
    21.09.2003
    Адрес
    Киев "Борщаговка"
    Возраст
    51
    Сообщений
    823

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Много знаков вопроса. :confused:
    Я не хотел сказать что каждая стрельба заканчивалась отстрелом лопастей! Были случаи и были жалобы на неудовлетворительную работу синхронизатора. Потом в процессе эксплуатации вроде как все наладилось.
    Вопрос был в том, знаете ли вы чего там было не так? По ответу о четвертом класс можно судить что нет. Ну и на этом спасибо.
    Лучший бой - тот, который не состоялся.



    VPK_Verka

  22. #22
    Добрый Аватар для Verka
    Регистрация
    21.09.2003
    Адрес
    Киев "Борщаговка"
    Возраст
    51
    Сообщений
    823

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Наверно была бы отдача большая, не было бы кучности.
    Так может кучность помимо других факторов еще зависит и от отдачи (подброса ствола) или Вы наверно знаете какой то другой еще способ?
    Повысить кучность.
    Лучший бой - тот, который не состоялся.



    VPK_Verka

  23. #23
    Добрый Аватар для Verka
    Регистрация
    21.09.2003
    Адрес
    Киев "Борщаговка"
    Возраст
    51
    Сообщений
    823

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    простите офф топ

    Умно и хитро.

    Так по чему же Вы не говорите дальше об этом чуде пулемете. Почему такая скорострельность у него такая.

    Калибр: 12.7x99mm (.50 Browning Machine Gun)
    Вес: 19 кг на треноге, без патронов
    Длина: нет данных
    Длина ствола: нет данных
    Питание: лента
    Темп стрельбы: 260 выстрелов/мин

    Основными крупнокалиберными пулеметами в Вооруженных Силах США до сих пор остаются устаревшие пулеметы Браунинг M2HB, впервые поступившие на вооружение в 1921 году и модифицированные в 1933м. Даже с учетом недавних модификаций, придавших стареньким Браунингам возможность быстрой замены ствола, эти пулеметы все равно уже устарели и не отвечают современным требованиям. Согласно планам развития ВС США Objective Force Warrior, им на замену должна была придти 25мм система ХМ307 OCSW, позволяющая вести прицельный огонь осколочно-фугасными выстрелами с программируемыми дистанционными взрывателями, оснащенная мощными прицельными комплексами, легкая и высокомобильная. Однако разработка ХМ307 - дело достаточно долгое и дорогое, а "успехи" США в ввязывании в различные военные конфликты последних лет поставили вопрос о немедленной замене старичков Браунинга на более современные, легкие, высокомобильные системы уже сейчас. Потому в 2000 году было принято решение со создании нового 12.7мм легкого крупнокалиберного пулемета, способного поступить на вооружение за несколько лет до появления в войсках сверхдорогой и навороченной ХМ307 OCSW. Предположительно, новые пулеметы, получившие обозначение ХМ312 (М312 после принятия на вооружение), могут появится в войсках США уже к 2005 году. Разработку ХМ312 ведет американская корпорация General Dynamics, она же разрабатывает и 25мм систему ХМ307 OCSW.

    Основным достоинством нового крупнокалиберного пулемета должен стать его весьма малый вес (сравнимый с весом некоторых единых пулеметов калибра 7.62мм на пехотном станке), а значит и высокая мобильность. Достигнут столь низкий вес при сохранении точности стрельбы как минимум не хуже, чем у M2HB, при помощи существенного снижения отдачи за счет использования схемы с выкатом подвижных частей оружия в момент выстрела, разработанной для ХМ307 OCSW. Платой же за такие достижения стал низкий технический темп стрельбы, всего 260 выстрелов в минуту, то есть в 2 раза меньше, чем у традиционных, более тяжелых 12.7мм пулеметов. При этом заявляется что боевая (практическая) скорострельность останется на уровне пулемета Браунинга, то есть порядка 40 выстрелов в минуту. Для борьбы с наземными целями (пехотой в укрытиях и домах, автомобилями и т.п.) такой скорострельности достаточно, однако для борьбы с низколетящими скоростными целями, типа вертолетов и легких ударных самолетов, этот пулемет уже будет малопригоден. Впрочем, американцы стараются пускать в дело пехоту только при своем подавляющем господстве в воздухе, так что их, видимо, такое положение дел вполне устраивает.

    Техническое описание.
    Крупнокалиберный пулемет ХМ312 является автоматическим оружием с ленточным питанием и воздушным охлаждением ствола. Ствол пулемета быстросменный. Автоматика работает по газоотводной схеме, ствол запирается поворотом затвора. При этом ствол, со смонтированной на нем затворной коробкой и газоотводным узлом, может двигаться внутри корпуса пулемета, образуя подвижную группу автоматики. Движение подвижной группы ограничивается специальным демпфером и возвратной пружиной. Питание осуществляется при помощи стандартной рассыпной металлической ленты любыми патронами калибра 12.7х99мм, возможна установка подачи ленты как слева, так и справа.

    Огонь пулемет ведет с открытого затвора, одиночными выстрелами или очередями. Перед выстрелом затвор находится внутри затворной коробки в заднем положении, сжав возвратно-боевую пружину, а вся подвижная группа также находится в заднем положении, сжимая свою возвратную пружину. В момент выстрела подвижная группа освобождается и начинает движение вперед, одновременно затвор освобождается с шептала, подхватывает патрон и досылает его в ствол. После запирания ствола происходит собственно выстрел, при этом подвижная группа (ствол сцепленный с затвором, затворная коробка, газоотвод) продолжают двигаться вперед, так что значительная часть отдачи уходит на гашение импульса движущихся вперед массивных элементов оружия. Под воздействием оставшегося импульса отдачи вся подвижная система движется назад, при этом под действием газоотводного механизма затвор отпирает ствол, извлекает и выбрасывает стреляную гильзу, и встает на шептало. В случае одиночного огня вся подвижная система по приходе в крайнее заднее положение останавливается, а при огне очередями - начинает цикл движения вперед под действием возвратной пружины, при этом специальный автоспуск освобождает затвор с шептала для следующего выстрела. В сочетании с мощным дульным тормозом такая конструкция обеспечивает относительно небольшую отдачу, что позволяет сделать и само оружие, и его станок достаточно легкими. Платой же за это облегчение, как указано выше, стало снижение темпа стрельбы.

    Пулемет ХМ312 предполагается использовать как со станка-треноги, так и с легкой техники, например джипов.
    Взято от сюда: http://world.guns.ru/machine/mg39-r.htm
    Лучший бой - тот, который не состоялся.



    VPK_Verka

  24. #24
    CyxoB22 Аватар для CyxoB_Kiev
    Регистрация
    08.11.2002
    Адрес
    Kyiv
    Возраст
    53
    Сообщений
    233

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Если про Г11 то в ней автоматика реализована таким образом, что кучность повышается только для очереди в 3 патрона.

    Я и не скрывал ничего. Можно и на ты. Там и написано, что большая скорострельность не нужна или я что-то пропустил? По самолетам из него никто и не собирается стрелять.
    Крайний раз редактировалось CyxoB_Kiev; 08.03.2007 в 22:27.

  25. #25
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,843

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Во, нашел чуть-чуть тексту, коли вам так интересно.
    Далее, синхронное оружие не могло развивать полную скорострельность, так как темп стрельбы его зависел от частоты импульсов, посылаемых синхронизатором, т.е. частота стрельбы зависела от числа оборотов воздушного винта и снижалась на отдельных режимах работы мотора до 40 % от темпа стрельбы не синхронизированного оружия.
    Отседова: http://www.airforce.ru/history/roman...ter3/page3.htm
    А почему это происходило, я уже несколько раз объяснял.
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •