Максим, все дело в нюансах. ОКБ Сухого не использует систему CATIA для проектирования боевой техники. И никогда не использовало.
Максим, все дело в нюансах. ОКБ Сухого не использует систему CATIA для проектирования боевой техники. И никогда не использовало.
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.
Ты же понимаешь, что целевой аудитории такие нюансы не нужны совершенно. В этом плане журналистская работа грамотная.Сообщение от grOOmi
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Есть на чем производить.
Правда что-то одно, или Суперджет, или ПАК-ФА.
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.
Боюсь, что не в пользу последнего, ибо по "Суперджету" наобещали то народу за бугром - да мы вас ими завалим! Так как тогда с ПАК-ФА? Сделают 5 машин, помашуть ручкой и пойдут клепать суперджеты? А хотелоcь, чтоб хотя бы два полноценных авиаполка наклепали, самолетов так 100Есть на чем производить.
Правда что-то одно, или Суперджет, или ПАК-ФА.
Крайний раз редактировалось AlexHunter; 14.04.2008 в 13:11.
SJ100 прект коммерческий и разговор отдельный. ПАКФА нужно строить в Индии или Китае.Есть на чем производить.
Правда что-то одно, или Суперджет, или ПАК-ФА.
А ПАК ФА - это проект благотворительный или как? Типа, от КБ для Родины? Ну-ну.
И почему тогда Китай с Индией, их тоже облагодетельствуем заодно?
P.S. По последним слухам до 2015 год движков 5-го поколения у самолета будущего не предвидится
http://www.aviaport.ru/digest/2008/04/15/147876.html
Т.е., если я правильно понимаю, то раньше, чем через 10 лет принятия на вооружение ПАК ФА не будет?
Надо отделить мух от котлет. SJ100 - проект чисто суховский, гражданский, коммерчесий.И найдет ли "Сухой" достаточные произв. мощности под него, или не найдет - вопрос "сто десятый".
А вот "ПАК ФА" - проект не просто военный(государственный) но и совместный международный. В разработке участвуют 2 или 3 довольно мощных государства, каждое из которых вовсе не намеряно ожидать пока "Сухой" соблаговолит как-то там решить вопрос о увеличении производственных мощностей. Ни секунды.
И я думаю, что ни китайцы, ни индусы -будут совсем не против, если у них будут построенны авиазаводы на их же деньги.
Россия думаю- тоже. Ибо у нас -строительство заводов дело очень затратное и убыточное, а рабочая сила весьма и недешева. Заводы в субтропике обойдется раз в 5-ть дешевле, чем в К.-на-Амуре.
Безусловно.Т.е., если я правильно понимаю, то раньше, чем через 10 лет принятия на вооружение ПАК ФА не будет?
Ну вот и отделите.
Да что вы говорите? На суперджете, буде полетит, Сухой собирается заработать денег. Без посторонней помощи. Выйти на новый рынок. Мне кажется, что как раз этот проект в полном порядке. Более того, мне кажется, что этот проект от политической ситуации и подковерной борьбы зависит минимально.
Какое государство третье? И если, они, 2 или 3 довольно мощных старика, тьфу, государства, не намерены ждать, то почему ждут сейчас? Взяли бы эти мощные старики, тьфу-ты, государства и построили заводик или два по выпуску самолетов. Или танков. Да и оснастили нашу армию сотней-другой Су-35, тыщонкой новых танков, сотней МБР и пятком АПЛ. А то как передачки клепать по ТВ, так мощные государства могут, а как доходит до перевооружения армии, так импотенция. Я не вижу желания наших властей помогать ВПК всерьез. Даже ВПК в лице КБ Сухого. Что уж там говорить про РСК...
Что нам стоит авиазавод для пятого поколения построить? Вы и в самом деле думаете, что это так просто? Где композиты производиться будут? Электроника? Сплавы? Двигатели? Квалифицированные кадры для этих заводов тоже построим?
Вы это серьезно или как?Россия думаю- тоже. Ибо у нас -строительство заводов дело очень затратное и убыточное, а рабочая сила весьма и недешева. Заводы в субтропике обойдется раз в 5-ть дешевле, чем в К.-на-Амуре.
ну пока вот Бразилия напрашивается на совместную разработку...
Мощно. Если уж Бразилия с нами создает, то значит самолету быть. Вот только одна незадача, а как же с пятым поколением, которые мы с Индией создаем(Groomi)? Будут два пятых поколения или одно? Если одно, то почему два разных контракта с двумя разными, но мощными странами?
С чего Вы взяли, что Бразилия напрашивается, а не мы уговариваем? Если бразильцы будут покупать, то это прорыв, конечно.
Сколько и как собрался зарабатывать "Сухой" на SJ100 -это его личные проблемы. А то что он менее всего зависит от политики и подковерной борьбы - тут согласен полностью. Т.о. - мухи отделяются автоматически.
Возможно Китай, а возможно Бразилия. но, думаю что все же Китай будет более активным.Какое государство третье?
Каких заводов?И для какого самолета? И что там должно быть внутре?И если, они, 2 или 3 довольно мощных старика, тьфу, государства, не намерены ждать, то почему ждут сейчас? Взяли бы эти мощные старики, тьфу-ты, государства и построили заводик или два по выпуску самолетов.Пустая коробка ПАК ФА -полетит только в сл. году. И то... должна бы полететь. Это чисто "коробка" практически без ничего. И что строить? Куда коней гнать? Выровнять площадку в джунглях, заасфальтировать и поставить жестянные корпуса - это всегда успеется. Главное это узнать -что и как обустроить в этих шиферных ангарах.
Хым.. В связи с недавними выборами -надо хотя бы увидеть кто займет место Иванова, и останется ли вообще Сердюков, и что станется с Балуевским. Это перво-наперво нужно уяснить. То есть: Кто? Где? Когда? А шашкой махать как С.М. Будёный - это и дурак может. Торопиться не надо. Быстро: это когда не спеша и правильно.Я не вижу желания наших властей помогать ВПК всерьез. Даже ВПК в лице КБ Сухого. Что уж там говорить про РСК...
Часть производства самостоятельного, часть покупное-заказное оборудование, часть в рамках совместного проекта. Квалификация работяг в современном производстве - не должна иметь значения. Это неправильно. Квалифицированными должны быть инженеры.Что нам стоит авиазавод для пятого поколения построить? Вы и в самом деле думаете, что это так просто? Где композиты производиться будут? Электроника? Сплавы? Двигатели? Квалифицированные кадры для этих заводов тоже построим?
Абсолютно! Строить производство в России невыгодно, а рабочая сила - дорога. Китайцы и индусы идут не поштучно, а на вес. Затраты на любой билдинг в теплых краях раз в пять дешевле наших "крайних югов".Вы это серьезно или как?
У нас, как известно- есть два типа зимы: с листиками на деревьях и без оных. Первая, еще туда-сюда, а вот вторая -это просто армагеддон!Бр-р-р-р-р!
Крайний раз редактировалось CTPEK03A; 17.04.2008 в 01:18.
Ага, Китай и Индия в одном флаконе. И Бразилия, чтобы пульку расписать на ПАК ФА. Фантастика в другом топике.
Любых. Авиационных. Танковых. Ракетных. Каких-нибудь, чтобы продемонстрировать мощь стариков, тьфу-ты, стран.
Месье - любитель Паршива?
За 500 уе? Квалифицированные?
А почему производство в России строят, если невыгодно. И почему производство в Европе строят, если там еще более невыгодно?
Может закроем нафиг все авиазаводы, которые вдруг остались, да соорудим в Индии? А то у нас-то невыгодно... Паршив сказал.
Это вранье. Ах, нет, это Паршив. Хотя, без разницы.
Насколько я слышал, этот проект далеко не "чисто суховский". Вроде с самого начала проекта говорилось, что они будут сотрудничать с Боингом, у которого опыта строительства и наработок в области гражданских ЛА побольше.
God is Real, unless declared as integer!
Боинг брался только проталкивать самоль на внешние рынки, причем безо всяких затрат со своей стороны, зато, как я подозреваю, не бесплатно.
Похоже на то: http://industrialnews.ru/oboronka/bo...ov-superdzhet/
God is Real, unless declared as integer!
Не.. "Съесть то он съесть!.. тока хто ж ему дасть?" Боинг ударило в пах -родное правительство, которому в свою очередь врезал по яАЙ!тсам небезизвестный холдинг "Сухой". В Венесуэле... Т.е. "Сухой" вдарил Госдепу, а тот от боли и безсилия - отмахнул по полной Боингу. И не только Боингу, а вообще любой компании зарегестрировнной на территории США. Т.е. -Конгресс ввел санкции против холд. "Сухой", а проще говоря -напрямую запретил всем американским конторам, конторищам и конторкам каким-либо образом сотрудничать с последним.
В итоге: Боинг потоптался-потоптался у открытых ворот и оказав какие-то грошевые консультации (грошовые - в сравнении с теми деньгами которые он мог бы получить бы прими он полноценное участие в проекте SJ100) и повернул на 180.
Занесло Вас. Не любой, а крупным государственным контракторам. Им государство, если надо, помощь оказывает, а они поддерживают канал, ведущий в Венесуэлу, которой правительством объявлено эмбарго.
ГСС после разбирательств разрешил. Более того, вроде уже и «Сухой» вне чёрного списка.Т.е. -Конгресс ввел санкции против холд. "Сухой", а проще говоря -напрямую запретил всем американским конторам, конторищам и конторкам каким-либо образом сотрудничать с последним.
Никто никуда не «повернул». Как был велик вклад западных и американских фирм, так и остался. Как обещал Boeing поддержку, так и оказывает, будет оказывать. Прежде всего, во время обслуживания SJ100 авиакомпаниями, когда их начнут использовать на авиалиниях.В итоге: Боинг потоптался-потоптался у открытых ворот и оказав какие-то грошевые консультации (грошовые - в сравнении с теми деньгами которые он мог бы получить бы прими он полноценное участие в проекте SJ100) и повернул на 180.
Крайний раз редактировалось Дм. Журко; 17.04.2008 в 15:58.
Только ГСС. Всё остальное -- консультативная помощь (Boeing), инвестиции (итальянцы), что угодно, но не попытка разделить с ГСС работу и ответственность.
Народ, вы передачу смотрели?
Какие двигатели, какой крейсерский сверхзвук, какая малозаметность?Поэтому надо не на курсантов было смотреть, развивающих на качелях 4 G
, а на реплики начальника Липецкого ЦБП Харчевского, мастера (в смысле "специалист +учитель + наставник") воздушного боя (как было сказано "не проиграл ни одного воздушного боя" и "передает свои знания молодым летчикам"), который прямо сказал, что истебитель пятого покаления должен обладать интелектом (наверно выше, чем у среднего выпускника ВВАУЛ
Мэйби, но на мой взгляд, полная безграмотность.
Кстати, ОКБ Сухого, вообще CATIA не использует. Ее использует ГСС, но для народа прокатит.
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.
Разве? А по-моему как и в "оборонке" используется UGs
Я тоже не в восторге от развала Союза. Нет-нет, не подумайте, что для меня так дорог развито-социалистический строй. Просто можно было все не разрушать, а реформировать. Вроди и пытались (перестройка), только действия были продуманы плохо (или наоборот - хорошо, такой воровской аферы мир еще не переживал!). А так собралась кучка козлов, да и поделили между собой краденое... Но это так, офф-топ.
А "малое" - оно есть. Понемногу, по крупицам, но все же. Не верите - у тов. Груми спросите. Да и на Украине люди работают, стараются. Несколько модулей боевых сделали, броню новую делают, системы активной защиты испытывают. Автомат "Вепрь" сделали. А то так послушать вас - народ сидит и вообще ничего не делает.
а у нас вон Роствертол во всю пашет? Модернизирует 24, телепузиков делает из восмерки и потихоньку клепает 28 ые. Не кому об этом не крича, причем 24 модернизирует для родных ВС РФ
А кому он, социализм, дорог?
Только не надо малое выдавать за большое, т.е. за "уникальное", "не имеющее аналогов", за "4++++", за "5++", "все хорошо, прекрасная маркиза" и т.д. А то опять, в очередной раз, получится 1941. Или 1995-й. Надо трезво оценивать свои возможности и свои ресурсы. От того, что мы на форуме(или в СМИ) дружно согласимся - "Су35 порвет Ф22 на британский флаг" - реальность не изменится.
Ваши права
Ответить с цитированием