Вопросы по Р-77

[Chizh]

Есть свои плюсы и минусы.

У ракеты большая часть подьемной силы создается корпусом. Посмотри на ASRAAM - маневренная ракета ближнего боя без крыльев.

Большие крылья это большое сопротивление на углах и большая потеря скорости.

[Evgeny_B]

Есть свои плюсы и минусы.

У ракеты большая часть подьемной силы создается корпусом. Посмотри на ASRAAM - маневренная ракета ближнего боя без крыльев.

это у ракеты для ВБВ корпусом-то?
ну-ну...
сразу вспоминается и Р-73, и АиМ-9, и особенно Питон

[intoxicated]

Я о решетчатых рулей; и стоит отметить их электрический привод.

[Chizh]

Я о решетчатых рулей; и стоит отметить их электрический привод.

Решетчатые рули - не самый подходящий выбор для ракет В-В.
Возможность складывания не перевешивают большую ЭПР и большое сопротивление.

[intoxicated]

Похоже из за этих недостатков и отказались от них (для ПАК-Фу).

[Chizh]

В книге А.Б. Широкорада "Вооружение советской авиации 1941-1991" упоминается (4,5 листов) про ракету УВВ-АЕ и в скобочках у нее стоит индекс (Р-77).
Там написано, что ракета принята на вооружение с 23 февраля 1994г.
А если ее в каком-нибудь истребительном полку нет, то это не означает что она не стоит на вооружении. Так сейчас обстоят дела во многих местах. Всей номенклатуры вооружения применяемых из существующих АСП нет ни в одном полку.

Покажи хоть одну фотографию сего девайса в частях и все станет на свои места.

А системы оружия в 90-е у нас принимали не глядя. МиГ-АТ тоже на вооружение например состоит.
На самом деле это нужно в первую очередь для экспорта. Главное чтобы бумажка была, которую можно показать за рубежом, что мол "данный девайс принят и состоит на вооружении красной армии". Это повышает экспортный потенциал. А по факту никто из зарубежных покупателей копаться не будет.

3

Ээээ, нет! Там у авторов ссылочки на источник имеются.
Р. Ангельский. Отечественные управляемые ракеты "воздух-воздух
В.Марковский, К.Перов. Развитие советских авиационных ракет класса "воздух-воздух"
Рекламный проспект ГМКБ "Вымпел". Ракета "воздух-воздух" РВВ-АЕ
А.Никифоров. Под крылом самолета.
Вот и дата 23.02.94 - опять всплыла в верхнем посте.

И что? Ссылочки на журналистов и авиационных писателей?
Ты наверно понимаешь, что каждый может написать статью в журнал и подписаться. Даже на основании рекламных буклетов с МАКСа.

6

это только в твоих фантазиях оно не связано. Потому как Меницкий на этот счет утверждает несколько иное. И ему, в отличие от тебя, веры больше.

Пусть Меницкий покажет фото хоть одного 9-13С с ракетами Р-77 в войсках.
И тогда не надо будет лишний раз сотрясать воздух.

не передрегивай. софистика это.

Да нет. Хороший пример нашех "успехов".

а причем здесь это? чем 9.13С отличается от 9.13?

При том, что самолет 9-13С может спокойно применять все старые АСП и без оружия не останется.

а можно полюбопытствовать, на основание чего ты сделал такой вывод? потому как немного выше ты утверждал несколько не так:

это как? сначала "вроде как", а теперь такая категоричность?
и вообще, там Дио много чего утверждал именно как "спец", а его однако весьма аргументированно опровергали.

Я уже говорил, что Дио иногда "заносит", со всеми бывает. Но что касается систем авиационных вооружений, то человек реально с ними работал, в отличие от многих других.

P.S.
Еще раз повторяю, что спор о Р-77 в ВВС РФ могут разрешить только наличие фото-видео материалов показывающих данную ракету на строевых самолетах. Т.к. это не произошло за последние 17 лет, то стоит предположить, что слухи о принятии данной ракеты на вооружение ВВС РФ сильно преувеличены.

[ATM_Foxhound]

Покажи хоть одну фотографию сего девайса в частях и все станет на свои места.

А системы оружия в 90-е у нас принимали не глядя. МиГ-АТ тоже на вооружение например состоит.
На самом деле это нужно в первую очередь для экспорта. Главное чтобы бумажка была, которую можно показать за рубежом, что мол "данный девайс принят и состоит на вооружении красной армии". Это повышает экспортный потенциал. А по факту никто из зарубежных покупателей копаться не будет.

НУ в этом вы сильно неправы ,...

[Chizh]

НУ в этом вы сильно неправы ,...

С удовольствием соглашусь, если вы докажете обратное.

[grOOmi]

Покажи хоть одну фотографию сего девайса в частях и все станет на свои места.

P.S.
Еще раз повторяю, что спор о Р-77 в ВВС РФ могут разрешить только наличие фото-видео материалов показывающих данную ракету на строевых самолетах. Т.к. это не произошло за последние 17 лет, то стоит предположить, что слухи о принятии данной ракеты на вооружение ВВС РФ сильно преувеличены.

Ты требуешь невозможного. Как ты себе представляешь ситуацию, когда кто-то, пусть даже служащий части, достанет фотоаппарат и начнёт фотографировать самолёт с ракетами?
К томуже, у нас не Америка, где у каждого есть цифровик и канал интернета, да и секретностью посерьёзнее будет.

Кстати о фотографировании, летом прошлого года был день открытых дверей в части нашей, так наблюдал прелюбопытнейшую картину. Стоит Су-33, подошёл капитан (лётчик) и начал фотографировать её вблизи, после чего залез в нишу передней опоры и сделал там снимок, после чего взади возник товарищ в сером костюме и предложил отформатировать флешку в фотоаппарате, а ты говоришь ракеты тебе подавай, да ещё и секретные

[Chizh]

Ты требуешь невозможного. Как ты себе представляешь ситуацию, когда кто-то, пусть даже служащий части, достанет фотоаппарат и начнёт фотографировать самолёт с ракетами?

Элементарно.
Есть же в сети уйма фоток строевых МиГов и Сушек с ракетами. Есть много видео из строевых частей записанных летчиками, где видно оружие.
В конце-концов есть "дни открытых дверей" во многих частях, когда на обозрение публики выкатывают технику.

К томуже, у нас не Америка, где у каждого есть цифровик и канал интернета, да и секретностью посерьёзнее будет.

Это смотря где.
У вас может быть все серьезно, в других местах менее жестко.

4

Вот покажите плиз бумаги ,в которых указано, что Миг-АТ принят на вооружение ВВС России. Ежи таких нету , то не надо голову людям морочать.

Бумаги я вам конечно не покажу, так же как и вы мне на Р-77 наверно.
А вот ссылок в интернете предостаточно:
http://www.google.com/search?hl=ru&r...%BA&lr=lang_ru

А на счет "морочить голову" это не ко мне, это к Ильину и другим пропагандистам.

[ВАЛЕРА]

, после чего взади возник товарищ в сером костюме и предложил отформатировать флешку в фотоаппарате,

Дуракам не ум мешает. Это племя способно "секретность" придумать даже там, где её просто вообще нет.

а ты говоришь ракеты тебе подавай, да ещё и секретные

Ничего секретного во внешнем виде что РВВ АЕ, что Р-77 нет, не выдумывай. Что действительно секретно, то, я думаю, и не разглашается. А то, что валяется на Салоне и предлагается инозаказчику-трудно засекретить настолько, чтоб это нельзя было сфотографировать.

[sdm]

Ничего секретного во внешнем виде что РВВ АЕ, что Р-77 нет, не выдумывай. Что действительно секретно, то, я думаю, и не разглашается. А то, что валяется на Салоне и предлагается инозаказчику-трудно засекретить настолько, чтоб это нельзя было сфотографировать.

Ты же сам себе и ответил :

Это племя способно "секретность" придумать даже там, где её просто вообще нет.

[ВАЛЕРА]

Ты же сам себе и ответил :

А я ни у кого ничего и не спрашивал.

[Evgeny_B]

Пусть Меницкий покажет фото хоть одного 9-13С с ракетами Р-77 в войсках.

Меницкий, Андрюша, вообще-то умер...

И тогда не надо будет лишний раз сотрясать воздух.

если ты это в свой адрес - полностью поддерживаю

Да нет. Хороший пример нашех "успехов".

вот я и говорю - софистика.

При том, что самолет 9-13С может спокойно применять все старые АСП и без оружия не останется.

еще раз - чем 9.13С отличается от 9.13?
и что такое ГСИ ты в курсе

Я уже говорил, что Дио иногда "заносит", со всеми бывает.

его нихрена себе как заносит.

Но что касается систем авиационных вооружений, то человек реально с ними работал, в отличие от многих других.

да да да, где-то я это уже слышал, от него самого, похоже.
тебе напомнить спор по поводу ГШ-301, который был на базе, и то, что нес Дио, как ""специалист"" по вооружению?

P.S.
Еще раз повторяю, что спор о Р-77 в ВВС РФ могут разрешить только наличие фото-видео материалов показывающих данную ракету на строевых самолетах. Т.к. это не произошло за последние 17 лет, то стоит предположить, что слухи о принятии данной ракеты на вооружение ВВС РФ сильно преувеличены.

ню ню...
процитирую тебя:

Кроме фотографий у меня есть слова летчиков

и

Пусть Меницкий покажет фото хоть одного 9-13С с ракетами Р-77 в войсках.

...мужчина, определитесь, вы туда или обратно. (с)
а то странная избирательность, тем верю, Меницкому нет.

[Chizh]

Меницкий, Андрюша, вообще-то умер...

Про Меницкого я запамятовал - сорри.

если ты это в свой адрес - полностью поддерживаю

Не надо пустопорожних передергиваний.

еще раз - чем 9.13С отличается от 9.13?
и что такое ГСИ ты в курсе

Отлично представляю. Только при чем здесь Р-77?

его нихрена себе как заносит.

Не более чем многих других.

да да да, где-то я это уже слышал, от него самого, похоже.
тебе напомнить спор по поводу ГШ-301, который был на базе, и то, что нес Дио, как ""специалист"" по вооружению?

Давай не перескакивать на другие темы.
Воля каждого человека верить тому кому хочется.

ню ню...
процитирую тебя:

Я четко написал, что "помимо фотографий". Что не понятно?

а то странная избирательность, тем верю, Меницкому нет.

Вполне нормальная избирательность.
Меницкий далеко не тот человек, которому следует верить больше чем другим.

[GaD]

Почитайте посты Black sharka, про Р-77, можете вопросики задать
http://www.avanturist.org/forum/inde...c,31.2000.html

[Evgeny_B]

Отлично представляю. Только при чем здесь Р-77?

ну если ты все отлично представляешь, то поясни мне, сирому и убогому, как же проходят ГСИ в части, косающейся СУВ?
тока по пунктам, плиз

Не более чем многих других.

ну так если ты в курсе той прикрасной темки, то не надо его выставлять как некий этало мнений. а то я ведь тоже могу написать, что Дио "...далеко не тот человек, которому следует верить больше чем другим."

Давай не перескакивать на другие темы.
Воля каждого человека верить тому кому хочется.

дык я же за.
а на счет веры - пиши в след. раз ИМХО - и все вопросы отпадут.

Вполне нормальная избирательность.
Меницкий далеко не тот человек, которому следует верить больше чем другим.

а с чего бы это вдруг Меницкий не тот человек? а кому верить, Симонову, дядюшке Пого или товарищам с другого континента?
если ты имеешь что-то против его книги, а, точнее, фактов, что указаны в книге касательно некоторых "скользких" моментов - это твои проблемы.

[Chizh]

А мне казалось, что он конкурс не прошел и вместо него приняли Як-130.

В том то и дело. У нас на бумаге принято на вооружении много чего.

А в каком полку есть Х-25МП?

Да. Редкий зверь, но иногда на фотках попадается.
Смотри картинку.

ПРо Р-77 я ничего не утверждаю. Сам в глаза ее не видел. Но в той книге много правильного написано про другие АСП.

Логично. Было бы странно если книжка была бы на 100% не правдой, это же не Шитяков.
По традиционным боеприпасам, по которым много чего известно, обычно пишут правильно.

[Акулыч]

Акулыч! Хорош людей ссорить

Не понял.....А я чем виноват??

[Chizh]

И что? В полках она что ли лежит? Х-25МП. Х-25ТМ.

"ТМ" точно нет, это фантастика.
А "МП" есть. Кроме фотографий у меня есть слова летчиков.

Да много чего не лежит, но приняты на вооружение. По финансированию это пока проблематично.

Не по финасированию проблематично.
У нас в принципе нет ракты Р-77. Есть только экспортная ракета РВВ-АЕ.

Но задел для производства есть и в случае необходимости, либо при достаточном финансировании все появится.

Появится когда Вымпел сделает новую ракету.

[Chizh]

Ошибся - Х-25МТ - телевизионная. Есть. Насчет Х-25МП я знаю, что она есть. Я про наличие ее на ППР (пункте подготовки ракет) в полках. Вы со всеми летчиками разговаривали в России? Со всех полков?

Мне достаточно нескольких знакомых, которые много чего повидали. Они конечно не несут "истину в последней инстанции", но ситуацию в строевых частях прояснить помогают.