Почему сняли с производства "Черную акулу"?

[CTPEK03A]

вот только это выгода пятого знака после запятой. Летные данные класической схемы более чем достаточны для типичного применения.

Короче говоря: соостник, а\д симметричен во все стороны и устойчив как танк. А за это ему +.

[SAMAPADUS]

Почему тогда в мире большинство ударных самолётов (имеются ввиду самолёты поля боя) одноместные? Приведённые вами примеры двухместных самолётов (F15,16,18) изначало проектировались исключительно как истребители, ударные возможености им добавили потом. Да и самолётами поля боя их можно назвать с натяжкой. А настоящие ударники, такие как A10, Су-25, Су-17, A4, Jaguar и т.д. почти все одноместные.

А не вспомните, когда все вышеперечисленное начало проектироваться? Даты посмотрите. Ситуация изменилась.

[101]

Короче говоря: соостник, а\д симметричен во все стороны и устойчив как танк. А за это ему +.

Был бы фюзеляж сферой, да винты бы по его середке торчали, то да.
А пока незачет.
А пока физеляж имеет удлинение, винты имеют плечо от ц.м. да лопасти разных уровней отклоняются по разному и находятся в пелене других, то соосник имеет также нелинейные характеристики в поведении.

А танком его делает система управления.

[Polar]

Джентльмены,
я вас прошу - следите за терминологией. Авиационный же форум.
Who fuck is "ротор"? Почему он не женат на "проводке тяги хвостового винта"?

[Magyar]

Добавлю свои пять копеек, именно как вертолётчик Службу проходил на "классике" (уже почти как "Жигули" зовём ), на Ми-24 и Ми-8, но ещё в Училище (Сызрань) пробовал по знакомству ( привет морвзводу ) соосника Ка-27. Все летают хорошо, говорю именно как экплуатант. Чего-то страшного в полёте соосника не заметил, кроме пожалуй, пыли он поднимает при посадке поболее. Кстати, у Ми-24, при выходе из строя рулевого винта остаётся возможность лететь и приземлиться, правда по-самолётному. Киль на хвостовой балке имеет специально для этого, профиль, кстати легко заметный. Ну ясно что Ми-8 лишён такой возможности.

[101]

Зря ты это написал - сейчас тебя съедят.

[Magyar]

Зря ты это написал - сейчас тебя съедят.

Да наздоровье! Только я всё же не смогу ответить на главный вопрос, почему таки сняли с производства Ка-50.

[Дмитрий]

Простите Вы уже окончили школу или ещё учитесь? Если ещё учитесь то советую налегать на физику, видимо не совсем знакомая Вам наука...

Да, спешил когда писал. Хотел сказать во сколько раз большую энергию придется рассеивать конструкции вертолета . Добиться того же уровня безопасности на вертолете, что и Ф-1 наверно можно, но он уже не будет боевым.

[ir spider]

Вот это другое дело, и на это можно сказать что придумали то и используем. Вы что хотите предложить, совсем не пытаться спасти пилотов? Или катапульты им на высоте 10м дать как одни умники придумали?

[1st.RVG_Sky]

В одной из передачь , той же "угарной силы", было интересное интервью, где г-н Михеев сам признается что однокабинный вариант было ошибкой, но в Ка-52 они ее исправили .

правда? Скажите какую конкретно серию и в какой момент

Добавлено через 4 минуты

повторюсь КА-50 не имеет явных пилотажных приемуществ перед МИ-28. ибо их ЛТХ схожи, с точки зрения высшего пилотажа у МИ-28 больше возможностей чем у Камовской машины.

вы сами летали на Ка50 и Ми28 чтоб заявлять о "не имеет пилотажных преимуществ". Вы летали на вертолетах обоих схем, чтоб знать, в чем разница, а в чем схожесть?

Добавлено через 6 минут

Так что, ветер влияет, точно так же.

- Это говорит только лишь о том, что системы автоматического управления у российских вертолётов хреноваты. Надо у отсталого Пиндостана маненько подучиться...

ветер влияет не так же. На РВ по одному, на фенестрон по другому, на простой киль еще по другому. Это раз. Насчет божественных автопилотов: ну ей богу смешно. Можно допустить, что очень хитрый автопилот постоянно ворочает педалями вместо пилота, парируя моменты от НВ, но даже если так, отсутствие подобных моментов на сооснике всяко лучше, чем наслоение 2 моментов на классике

Добавлено через 7 минут

Если они сунутся в область не соосников, то их там очень быстро пошлют нах, т.к. они не копенгаген в "прелестях" одновинтовой схемы.

шо, правда?

[mr_tank]

вы сами летали на Ка50 и Ми28 чтоб заявлять о "не имеет пилотажных преимуществ".

дело не в преимуществах, дело в том, что эти преимущества совершенно пофигу на фоне остального. Как же до вас не дойдет, что все эти воронки, полеты боком и прочее нахрен не сдались в бою. Ну так получается, что боевые вертолеты, что Ми-24, что АН-64Х ведут бой одинаково - как крокодил. И маневренные преимущества второго над первым нигде не востребованы. Т.е. они конечно, попробовали так повоевать, получили люлей и больше не экспериментировали.

[101]

ветер влияет не так же. На РВ по одному, на фенестрон по другому, на простой киль еще по другому. Это раз. Насчет божественных автопилотов: ну ей богу смешно. Можно допустить, что очень хитрый автопилот постоянно ворочает педалями вместо пилота, парируя моменты от НВ, но даже если так, отсутствие подобных моментов на сооснике всяко лучше, чем наслоение 2 моментов на классике

Если в итоге изделие удовлетворяет ТЗ, то заказчику похрену, какие технические изыски применил разработчик - соосную схему или одновинтовую. Что и было продемонстрировано на Ми-28 в свое время. Никакого дискомфорта или проблем с управлением ни наши ни скандинавские пилоты не испытывали.
А доказательство, что свет далеких звезд очень важен на рост телеграфных столбов вблизи северного полюса, в практике реального конструирования и работы с Заказчиком не практикуется.

шо, правда?

Правда.

Добавлено через 14 минут

Да наздоровье! Только я всё же не смогу ответить на главный вопрос, почему таки сняли с производства Ка-50.

Потому что, как и многие другие КБ, камовское тоже оказалось в заднице.
А т.к. у них парк в основном состоял из флотских машин, то у них все яйца оказались в одной корзине - флот новых машин не хотел и только оплачивал сопровождение строевых, а также всяческих специализированных модернизаций, разработок. Плюс, что-то перепадало со стороны других ведомств.
В итоге КБ оказалось в финансовой яме и в этих условиях, на фоне общей ситуации, руководство не готово было платить сотрудникам адекватные зарплаты, на фоне уровня зарплат в коммерческом секторе Москвы и Подмосковья, в результате чего народ начал уходить, возникла текучка и понижение квалификации среди молодых конструкторов.

Ну а пока время шло, Ка-50 окончательно морально устарел. Эксплуатация в Чечне не выявила сколько-нибудь разительных отличий от тактики применения Ми-24 в лучшую сторону - летал как и все в ясную погоду, а в туман стоял на привязи.

А в это время...
Ростовский завод, который обслуживал огромный милевский парк, а также не переставал продавать милевские вертушки, за свои бабки продолжал соверенствовать Ми-28
Параллельно этому, видимо во фронтовой или армейской авиации видимо произошла ротация кадров, в результате чего армейские чиновники, выросшие на милевских машинах, решили, что хватит херней страдать и надо уже проверенного товарища поддержать финансово.

В результате, в армию явно проталкивают Ми-28, а Михееву удалось через ФСБшников пробить идею "супер-пупер вертолета для спецопераций" и им тоже выдали заказ на ограниченную серию.
Но только три НО.

1 но.
Арсеньевский завод на Дальнем востоке, где народ окончательно спился или ушел в торговлю из Китая шмотки возить, окончательно катится в сторону деградации своих кадров. И его директор, вопреки воле товарища Иванова, справедливо как-то раз заметил, что Ка-52 собирать практически некому.

2 но.
Ка-52 не супер-пупер вертолет.

3 но.
Супер-пупер вертолетов не бывает. Бывают супер-пупер пилоты.

Обычная история...

[Magyar]

Супер-пупер вертолетов не бывает. Бывают супер-пупер пилоты.

Абсолютно с этим высказыванием согласен!

[Polar]

В итоге КБ оказалось в финансовой яме и в этих условиях, на фоне общей ситуации, руководство не готово было платить сотрудникам адекватные зарплаты, на фоне уровня зарплат в коммерческом секторе Москвы и Подмосковья, в результате чего народ начал уходить, возникла текучка и понижение квалификации среди молодых конструкторов.

Апплодисменты.
За дипломатичность.
"Понижение квалификации среди молодых конструкторов".
Просто слов нет.

[Merlin00Z]

2 1st.RVG_Sky

Можно допустить, что очень хитрый автопилот постоянно ворочает педалями вместо пилота, парируя моменты от НВ,

Да ничего там хитрого , обычный гирик с удержанием вектора (парирует не только переменные моменты от НВ , но и внешние воздействия) даже на игрушках давно есть.

...отсутствие подобных моментов на сооснике всяко лучше,...

дык там своих выше крыши , так-то

[USSR_Rik]

Причем "выше крыши" - в прямом смысле.

[Alex_K]

А в это время...
Ростовский завод, который обслуживал огромный милевский парк, а также не переставал продавать милевские вертушки, за свои бабки продолжал соверенствовать Ми-28
Параллельно этому, видимо во фронтовой или армейской авиации видимо произошла ротация кадров, в результате чего армейские чиновники, выросшие на милевских машинах, решили, что хватит херней страдать и надо уже проверенного товарища поддержать финансово.

Добавим сюда Улан-уденский вертолетостроительный, Новосибирский вертолеторемонтный и ряд других выживших предприятий, специализирующихся на милевской технике - получим достаточно развитую инфраструктуру полного цикла производства и сопровождения. Чего у КБ Камова, насколько понимаю, нет.

Так что, ничего личного - только бизнес.

[Polar]

Добавим сюда Улан-уденский вертолетостроительный, Новосибирский вертолеторемонтный и ряд других выживших предприятий, специализирующихся на милевской технике - получим достаточно развитую инфраструктуру полного цикла производства и сопровождения. Чего у КБ Камова, насколько понимаю, нет.
Так что, ничего личного - только бизнес.

Ну, Новосибирск я бы добавлять суда не стал. Ибо НАРЗ - помойка.

Если уж тут решили вспомнить заводы всего Милевского цикла, то тогда - не забудьте
1. Сборка - Ростов, Улан-Удэ и Казань.
При этом при каждом сборочном заводе есть свое подсобное ремпредприятие.
2. Ремонт - 12, 20, 73, 356, 810 АРЗ. + СПАРК, ОЗГА, НАРЗ (ладно уж, включим) и ЮТэйр-инжинирнг (бывщий 26-й завод).
Так что инфрастуктура есть, и она скорее жива чем мертва.
В отличие от ОКБ.
Которые оба примерно в одном месте - в заднице.
В декабре 2009 года МВЗ им. М.Л. Миля сделают еще контрольный выстрел в голову - и все.

[Alex_K]

Ну, про инфраструктуру я это самое и говорил. Только не так развернуто...

А вот то, что оба ОКБ в одном месте - это совсем хреново.

[Polar]

Увы, дальше будет только хуже.

[AlexHunter]

правда? Скажите какую конкретно серию и в какой момент

В угарной силе про ка-50(52) с речью самого мехеева,с типа мыж не знали(что даже американцы иследование провели на тему одноместности у вертолета боевого) что одному всетаки тяжело будет

вы сами летали на Ка50 и Ми28 чтоб заявлять о "не имеет пилотажных преимуществ". Вы летали на вертолетах обоих схем, чтоб знать, в чем разница, а в чем схожесть? На

Пилотировал ток виртуальный ка-50 от ЕД в реале ток самолет типа ЯК-18т, на счет пилотожа сравтните их ТТХ и в инете море пилотожа МИ-28 и КА-50 если не увидел разницу, стоит сходить зрение проверить

ветер влияет не так же. На РВ по одному, на фенестрон по другому, на простой киль еще по другому. Это раз. Насчет божественных автопилотов: ну ей богу смешно. Можно допустить, что очень хитрый автопилот постоянно ворочает педалями вместо пилота, парируя моменты от НВ, но даже если так, отсутствие подобных моментов на сооснике всяко лучше, чем наслоение 2 моментов на классике

Еще раз тебе любой вертолетчик ответит, нет особой разницы в управлении классиикой и соосником. вот ссылочка на мнения эксплуантанта http://forums.eagle.ru/showpost.php?...postcount=2940, а соль в том , что не говорю что КА-50 Гав-но ибо самому вертолет нарвится, а к тому что все с точностью наоборот пытаются в пиар компании сказать что типа у Ка-50 есть убер возможности типа которые не имеет МИ-28, а оказывается что и нет этих то убер возможностей и ТТХ их схожи. но с точки зрения готовности полноценно вести бой как боевой вертолет, МИ-28 значительно больше готов чем Ка-50.

Добавочка: выше не заметил постов, уже сказали

[Magyar]

В декабре 2009 года МВЗ им. М.Л. Миля сделают еще контрольный выстрел в голову - и все.

В каком смысле? Реструктуризация какая?

[Polar]

В каком смысле? Реструктуризация какая?

Ну, руководство МВЗ решило, что жить в Москве - это как-то не по чину конструкторам всяким. Еще непонятно - на фига в КБ нужны конструктора, если там есть такие замечательные мэнэгеры - отставные полковники танковых войск?
В результате - здание ОКБ продано (в смысле - уже продано). К декабрю текущего года запланирован переезд КБ в Подмосковье, в Панки, на летно-испытательную базу (руководство, есстественно, остается в Москве).
Со всеми вытекающими

[101]

Ну, руководство МВЗ решило, что жить в Москве - это как-то не по чину конструкторам всяким. Еще непонятно - на фига в КБ нужны конструктора, если там есть такие замечательные мэнэгеры - отставные полковники танковых войск?
В результате - здание ОКБ продано (в смысле - уже продано). К декабрю текущего года запланирован переезд КБ в Подмосковье, в Панки, на летно-испытательную базу (руководство, есстественно, остается в Москве).
Со всеми вытекающими

Ой ли?
Создан же Инженерный центр в том небольшом здании рядом с Милем.
Или хочешь сказать его тоже "в сад"?

Добавлено через 1 минуту

Апплодисменты.
За дипломатичность.
"Понижение квалификации среди молодых конструкторов".
Просто слов нет.

Да ладно,
чего уж там
главное, чтобы вы хорошо учились!

Добавлю, что молодыми у нас сегодня считаются до 35 лет.

[Polar]

Ой ли?
Создан же Инженерный центр в том небольшом здании рядом с Милем.
Или хочешь сказать его тоже "в сад"?

"Инновационный центр" они его называют. Только он по задумке к конструкторскому процессу слабо относиться.
Как к собственно проектированию, так и к сопровождению эксплуатации.

Да ладно,
чего уж там
главное, чтобы вы хорошо учились!

Главный вопрос - чему, коллега?

Добавлю, что молодыми у нас сегодня считаются до 35 лет.

Можем смело считать до 45. Численность этой популяции от расширения этих рамок практически не возрастает. И стремится к ничтожно малой велечине...