Поможем генералу определиться! Выбирай, Поповкин дорогой!
Поможем генералу определиться! Выбирай, Поповкин дорогой!
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Было бы желание - решётка найдётся!Сообщение от Shoehanger
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Вот по закупкам, за 2006 г. например:
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051124049049049.htmlСухопутные войска получили в этом году батальонный комплект новейших танков Т-90 (материалы по теме), свыше 180 Т-80 (материалы по теме) и Т-72 (материалы по теме) прошли модернизацию. Поставлены свыше 40 боевых машин пехоты БМП-3 (материалы по теме), свыше 100 бронетранспортеров БТР-80 (материалы по теме) и БТР-90 (материалы по теме)
ЦЕЛЫЙ БАТАЛЬОН????? оо как вы думаете. это много для огромной территории России?
"Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского Народа, и прежде всего -русского народа" И.В. Сталин
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф. Достоевский
Так, политика здесь не обсуждается. Два, поменьше экспрессии. Все можно обсудить более спокойно и обстоятельно. Очень советую прислушаться к моему совету.
Крайний раз редактировалось RomanSR; 19.04.2010 в 21:02.
Вот еще о поставках, 2007 год:
http://www.redstar.ru/2007/09/11_09/n.htmlВ части Московского военного округа поступили два батальона танков Т-90, три батальона БМП-3, более 140 бронетранспортеров БТР-80 и другая техника. В соответствии с комплексной программой оснащения соединений и частей Вооруженных Сил новое вооружение и военная техника в основном поступают в части 2-й мотострелковой Таманской дивизии округа.
Я повторяю вопрос: с чего Поповкин клоун, с того что отказывается покупать устаревшую технику ? Вопрос непонятен или вызывает какие-то затруднения ?
Клоун в словах "Мы не будем закупать БТР-80, потому что я не знаю, как покидать его через боковую дверь" "по боевой машине пехоты БМП-3. «Офицеры и солдаты не хотят попадать внутрь этой машины. Они едут на крыше"
Предлагая, что в замен?
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф. Достоевский
Во-первых хотелось бы услышать эти слова в контексте, а во-вторых можно сказать несколько по другому: "Мы не будем закупать БТР-80, потому что он оснащен боковыми дверьми а не кормовой" и "Мы не будем закупать БМП-3 потому что она не имеет средств защиты от РПГ". Веселит форма в которой Поповкин высказался или с сутью не согласны ?
По кормовым дверям мы уже поговорил.. плюсов не нашли.
Второе, не надо придумывать самим то что он сказал то сказал и звучит это глупо и непрофессионально.
Заместитель министра обороны — начальник вооружения вооруженных сил РФ Владимир Поповкин вчера рассказал о закрытии целого ряда опытно-конструкторских работ (ОКР) и производств по бронетанковой технике. Прекращено финансирование работ по "объекту 195" - опытному основному боевому танку, когда-то считавшемуся перспективным (работы по нему велись более 15 лет в обстановке полной секретности). Закрыты ОКР по двуствольной 152-мм самоходной артиллерийской установке "Коалиция-СВ". Прекращены работы по проекту "Бурлак" — новая танковая башня с унифицированным боевым отделением, которая могла быть установлена как на новых танках, так и на старых Т-72, Т-80 и Т-90 при их модернизации. Производиться вся эта боевая техника не будет. Кроме того, господин Поповкин заявил, что в программу государственного оборонного заказа не вошли боевая машина десанта БМД-4 "Бахча-У", 125-мм самоходное противотанковое орудие "Спрут-СД" и боевая машина поддержки танков БМПТ. Закупаться они не будут, а предприятиям-производителям уже оплачены фактические расходы за те немногие образцы, что они все-таки успели сделать. Эксперт в области бронетехники полковник запаса Виктор Мураховский называет решение Минобороны "совершенно оправданным". "Вся эта техника создавалась на советских платформах и уже устарела,— говорит господин Мураховский.— В современных условиях требуется разработка совершенно новых боевых машин".
Типа пока 15 лет будем х.. сосать (а может и не 15 ведь спицы пойдут в дворники под сокращение) и они не виноваты МО не дает четкого задания
http://vpk.name/news/38343_perspekti...a_v_stroi.html
боевая машина поддержки танков БМПТ -амеры срочно принялись разрабатывать такое.. у нас же в корзину
Реформы в действии!!
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф. Достоевский
В смысле вы не нашли. Токма вот кроме вашего опыта существует еще опыт американской армии, и не только в противопартизанских войнах. Там на бортовые двери переходить не спешат, хотя как показывает история с внедрением МРАП, могут при необходимости очень быстро менять технику.
Про американскую БМПТ пожалуйста поподробнее.боевая машина поддержки танков БМПТ -амеры срочно принялись разрабатывать такое.. у нас же в корзину
Реформы в действии!!
я вижу вы большой поклонник американской армии, но то что амеры не переходят на боковые двери еще не говорит, что мы должны переходить на кормовые. (из БТР выбраться намного легче, чем с тойже БМП, особенно если ранен+ еще хоть у нас там никакаой автоматики, однако при деформации хрен вылезишь) Вы в нашем БТР-80 сидели в боевом отделении?
Крайний раз редактировалось ROSS_Ratibor; 20.04.2010 в 08:10.
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф. Достоевский
RedAdge, создается впечатление, вы в лес, а аспид по дрова.скажите, пожалуйста, вы эту:
http://rian.ru/press_video/20100407/219089968.html ссылку, что давалась выше, посмотрели? Думаю, это как минимум интересно было бы посмотреть, чтобы хотя бы часть ваших вопросов либо снять, либо поменять на другие.
Оффтопик:http://andrei-bt.livejournal.com/tag...9C%D0%9F%D0%A2
от туда же к теме действия по шаблону, когда из толпы выглядывает фотограф или террорист с тубусом.
Второе, конечно, оффтоп - Поповкин вроде бы про РПГ не жёг. Но тема с весёлыми вертолётчиками закрыта, а момент интересный. Я ни в коем случае не ненавистник американцев или арабов - сам ход проведения операции заинтересовал своими параллелями.
Да, кстати, стенограмму круглого стола не нашёл.
Крайний раз редактировалось Shoehanger; 20.04.2010 в 23:47.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
На бортовые двери ни Страйкер ни БРЕДли (да, бред) передти не могут техничеки - конфигурация борта не позволяет. Опыт Амриканской армии во Вьетнаме себя во второй Иракской показал наглядно - после взятия в городские боя пускали брезентовые Хаммеры да открытые 5-ти тонники. И те и другие бронировались самопалом на автопарках, а броне листы вырезали из старых свалок. Как и во Вьетнамско из 5-ти тонников делали боевые - бронировали листами и обвешивали пулемётами гранатомётами. Заводские броники пошли после 5-ти лет войны, а "курятники", т.е. те самые решётки на Страйкерах довели машину до полного перевеса что в свою очередь вызвало постоянные поломки. С бронированными Хаммерами тоже самое, от перегруза ломались и их просто палили. Чем глубже тем хуже, слежу я за этим с начала всей котовасии.
---------- Добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:27 ----------
"Новая госпрограмма вооружений будет представлена на утверждение президента России Дмитрия Медведева в июне 2010 года. По словам Поповкина, в отношении военной техники для Сухопутных войск сейчас обсуждается отказ от покупки БТР-80, БМП-3 и танков Т-90."
http://www.lenta.ru/news/2010/04/20/outdated/
Хорошо, может я совсем тупой, но я вот что не понимаю; от чего отказываются понятно, а вот чем заменять будут?
БТП-80 будут зменять БТР-90? БМП-3 будут заменять БМП-3М? А Т-90 чем будут заменять, Т-90М?
По поводу Афгана и защиты от РПГ, на тэшки ставили первые и "не имеющие аналогов" системы активной защиты Дрозд, которые великолепно себя зарекомендовали. Во что вылелась разработка и её боевой опыт народ знает. Также т.к. Дрозд производился на Украине, в 90-х Израиль скупил систему и на её основе стали разрабатывать свою, работает.
"Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша
Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK
Особенно странная ситуация с обт
объект 195 закрыли, т-90 покупать не хотят
новая концепция под названием "В топку танки"?
RedAge, крайнее предупреждение за обсуждение политики в новостном разделе, дальше буду наказывать.
Конструктив должен быть. Получается "всё не так и всё не то". А что "так" и что "то" - непонятно. Вот Мистраль - кривую улыбку вызывает в лучшем случаю. И объяснения звучат как-то смехотворно.
Крайний раз редактировалось RomanSR; 20.04.2010 в 19:36.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Откажутся от Спрутов - будет звездец...
Нет денег на Спруты - ну хоть сделайте блин как на Юрмаше предлагают, посадите Рапиру на мотолыгу сверху, дешёво и сердито. А по эффективности не хуже будет.
Поклонник Bf110 и Ил-2.
Кстати, никто не сказал ничего про БТР-Т. Скольким Т-55-кам - достойное применение... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A0-%D0%A2
И действительно: дешево и сердито.
"Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
"Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"
А сколько их надо? Какова потребность? Кроме ВДВ, они нужны еще кому-то?Откажутся от Спрутов - будет звездец...
Наверное, БТР-82(а далее БТР-90м какая-нибудь), БМП-3М, БМД-4М.Предлагая, что в замен?
Вам же сказали: выше -не пройдет. ОНИ же на базе СТАРЫХ ТИПОВ техники..
Крайний раз редактировалось RomanSR; 20.04.2010 в 19:34.
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф. Достоевский
Новость по теме:
Министерство обороны России в новой госпрограмме вооружений на 2011-2020 годы намерено отказаться от закупки вооружений, не соответствующих современным требованиям. Об этом, как пишет газета "Ведомости", заявил заместитель министра обороны России Владимир Поповкин. В частности, речь идет о немодернизированных боевых машинах пехоты БМП-3, бронетранспортерах БТР-80 с боковым выходом для десанта и некоторых других образцах военной техники.
Новая госпрограмма вооружений будет представлена на утверждение президента России Дмитрия Медведева в июне 2010 года. По словам Поповкина, в отношении военной техники для Сухопутных войск сейчас обсуждается отказ от покупки БТР-80, БМП-3 и танков Т-90. При этом контракты, заключенные в 2009-м - начале 2010 года, будут полностью исполнены. В частности, в 2010 году будут закуплены 150 БТР-80, 50 БМП-3 и 63 Т-90.
Как отмечает газета, Министерство обороны России в последние годы было вынуждено закупать танки и бронетранспортеры в минимальной конфигурации, поскольку испытывало серьезную нехватку средств на осуществление покупок. В частности, военные покупали БТР-80 оснащенные только пулеметами, в то время как на экспорт эти машины идут с малокалиберными пушками.
В сентябре 2009 года аудитор Счетной палаты Николай Табачков заявил, что доля современного вооружения, поставляемого в армию, составляет только шесть процентов. При этом доля современной техники и вооружений в войсках составляет около десяти процентов. По словам премьер-министра России Владимира Путина, к 2020 году доля новой техники в составе российской армии должна составить не менее 70-80 процентов. На эти цели до конца 2011 года планируется потратить около четырех триллионов рублей.
http://lenta.ru/news/2010/04/20/outdated/
Минобороны отказывается от закупки устаревших версий техники, заменяя ее последними модификациями?
По БМД уже говорили, что на вооружение пойдет БМД-4М, наверное и с БМП будет тоже.
Отказ от Спрута - полный бред, разве у ВДВ так много противотанковых средств?
А если полностью откажутся от любых модификаций БМП-3 и Т-90, интересно, как они будут это объяснять иностранным покупателям, - получается, что Россия продавала неэффективное вооружение, от которого отказалась собственная армия...
Спруты - мобильный артиллерийский (не ракетный - о именно "ствольный" артиллерийский, хотя и может как танк стрелять ракетами через ствол) противотанковый комплекс.
Делают их кстати в километре от меня, на ВГТЗ.
Создавался для оснащения ВДВ, Морпехов. Плюсы преобладают над минусами (танки полноценные с самолёта не сбросишь, а Спрут - в самый раз, ибо это по сути БМДшка с танковой пушкой).
Обычным сухопутчикам - всё таки минусов больше. Буксируемый же вариант, 2А45 "Спрут-Б"- не прижился и не приживётся. По сути осовремененный PaK-43. Как после пары залпов менять ОП под огнём противника - непонятно. Хоть и самодвижущаяся - но тяжеленная, и силами расчёта её не утянуть вообще никак.
Старенькая добрая 2А29 "Рапира-Б" имеет преимущество однозначно. Её и спрятать можно (высота линии огня - 80см всего, окопчик под неё копать быстро), пару раз стрельнул - и дёру, на крюк мотолыге и всё.
К тому же пушка с поистине легендарной точностью стрельбы. "ЛЛ" - "летающий лом" - бронебойно-подкалиберный, средний наводчик перерубает берёзу на дальности 0,9км. ПЕРВЫМ ВЫСТРЕЛОМ. В офицерских училищах особый шик - выставлять на стрельбище кабину от глазастого уазика на 800метров и бить по фарам.
А про тандемный кумулятивно-подкалиберный, бробивающий 800 !!! мм брони, я даже вообще молчу. Абрамс там, не абрамс, в лоб, в борт - похеру. С первого попадания.
Что кстати и подтвердили в Ираке иракские ПэТэшники.
По новому штату - с сухопутной МС бригаде, в ПТАДне, 2 батареи Штурм-С или Хризантем-С, и одна батарея ствольников, либо Спрутов-СД, либо Рапир-Б.
Отказ от ствольной ПТА - это создание большой бреши в ПТ обороне.
Управляемые ПТ комплексы это хорошо, но они работают с мин. дальности около 800 метров. До 4,5 км. А обычные РПГ - ну сколько там РЕАЛЬНО, 100-200 метров, а дальше - всё...
Вот как раз задача СТВОЛЬНОЙ артиллерии - заполнить этот промежуток, среднюю дистанцию. И как ПТ средство, и как средство поддержки пехоты. Например часто нашу батарею использовали как противоснайперское оружие. Дальность прямой стрельбы - 1,8км (оск-фуг меньше, естественно). Вот с такой дальности прямой наводкой били по засевшим в домах снайперам в чечне.
Поклонник Bf110 и Ил-2.
Обсуждение без просмотра полной версии передачи будет непродуктивным.
Ваши права
Ответить с цитированием
