В газете Ведомости про это писали, или есть обратные основания?
В газете Ведомости про это писали, или есть обратные основания?
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
напомнило - "Пришел лесник и всех разогнал" :-)
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Ошибся, не Ведомсти, РГ.
Показательна в этой связи резолюция первого заместителя министра транспорта РФ Александра Нерадько, которую он оставил на полях техзадания на конкурсную разработку технического предложения по созданию нового регионального самолета: "Представляется целесообразным вместо проведения конкурса и разработки нового регионального самолета сосредоточить усилия ограниченного бюджетного финансирования на завершении сертификации и развертывания производства Ту-334, а также развития производства семейства Ту-204 и Ту-214".
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Спокойнее. Давайте обойдемся без фраз: "А ты кто такой?". Не могу сказать что-то хорошее о тех, кто ими бросается. Тем более это не аргумент в споре.
Крайний раз редактировалось RomanSR; 14.09.2012 в 22:29.
«Хороший фашист — мертвый фашист». (c) Нэнси Вэйк
Не буду лукавить, я лично не связан профессиональными узами ни с авиапромом, ни с ввс.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Кто-то живёт в параллельной реальности, похоже. Смотрим в реестр и удивляемся.Сообщение от А-спид
Зачем так дезинформировать??? Имеются твердые заказы от пяти зарубежных авиакомпаний.
А тут уже сами себе противоречите. Включив логику, можно понять, что наличие сертификата EASA - это необходимое условие для продаж за рубеж (вне СНГ).
Ну и про 80% комплектующих.
Чтобы узнать долю импортных комплектующих, надо зайти на сайт официальный сайт ГСС, выбрать "Ежеквартальные отчеты" и найти п. 3.2.3 в каждом из них.
Получится:
"В 3 квартале 2011 года доля импорта в поставках материалов и товаров составила 61,5%."
"Во 2 квартале 2011 года доля импорта в поставках материалов и товаров составила 53,32%."
"В 1 квартале 2011 года доля импорта в поставках материалов и товаров составила 41,1%."
"В 2010 году доля импорта в поставках материалов и товаров составила 53.6%."
"В 2009 году доля импорта в поставках материалов и товаров составила 56,5%"
"В 2008 году доля импорта в поставках материалов и товаров составила 18,2%"
"В 2007 году доля импорта в поставках материалов и товаров составила 55,4%"
-----------------------
Самолет мы разрабатывали сами, с нуля. Заимствований в нем нет. Да, действительно, в нашем проекте задействовано более 40 поставщиков систем и комплектующих из 10 стран мира. Этого потребовал рынок, необходимость сохранить экономическую эффективность проекта с точки зрения бизнеса. Использование западных систем и комплектующих – лучших решений современного авиастроения – сокращает сроки разработки, что принципиально важно с точки зрения своевременности выхода на рынок, облегчает сертификацию по международным нормам и организацию системы послепродажного обслуживания. Но все системы поставляются российскому интегратору. И интеллектуальная собственность на сам самолет остается в России.
Какой критерий Вы предлагаете применить к разделению усилий по созданию самолета – стоимость отдельной системы, трудоемкость или интеллектуальный вклад? ГСС в этом проекте – интегратор, компания, отвечающая за весь самолет в целом перед авиакомпаниями. И именно поэтому это русский проект – в той же мере, в какой Boeing делает американские самолеты, Airbus – европейские, а Bombardier – канадские. И горько видеть, что в то время, как весь мир говорит о "российском" самолете, дома его не хотят считать своим.
Да бросьте... Если самолет делается. России и продается за рубеж - он оттуда привозит деньги сюда.
А если ССЖ делается на 80% за бугром и продается в России - то он наши денежки вывозит за рубеж.
Кстати, наткнулся на странную цифру. Говорят что Боинг двери нам поставляет на ССЖ за 2 миллиона баксов, тогда как весь планер Ту334 стоит 3 миллиона. Это правда? Что-то разница великовата.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Во-первых. Что то не помню Boeing в списке поставщиков SSJ.
Во-вторых. Откуда цифра такая - 2 млн. долларов? Это за все двери, за комплект на самолет, за одну дверь? Если за одну дверь, то тогда комплект дверей 8 млн. при стоимости самолета ~35 млн. Что за бред?
Программу отрабатываете? Вам же уже ответили про цифру 80%. Не 80, а в районе 50..60%.
Список поставщиков ССЖ зарегистрированных в РФ:
ЗАО «Абрис»
ОАО «Авиаагрегат»
ООО «Авиаком»
ООО «АВИАОК Интернейшенел»
ООО «Авиаснабсервис»
ОАО «Агрегат»
ОАО «АПЗ»
ООО «Аэро Стайл»
ЗАО «БЕТА ИР»
ЗАО «Би Питрон Электрик»
ЗАО «Вибро-Прибор»
ООО «Геро»
ОАО «Гидроавтоматика»
ОАО «Гидромаш»
ФГУП «ГРПЗ»
ЗАО «Ди-дэйт»
ООО «Евро-СИВ-Импорт»
ОАО «Завод им. Г.И. Петровского»
ЗАО «Завод «Электромедоборудование»
ОАО «Кашинский завод электроаппаратуры»
ЗАО «КБ НАВИС»
ООО «КБ СКАТ»
ОАО «КБЭ XXI века»
ООО «Компания ОКТАВА\+»
ООО «Компания ПИРСС»
ООО «Компонент СПб»
ОАО «Корпорация «ВСМПО-АВИСМА»
ЗАО «Корпорация «РУССНА»
ОАО «Котласский электромеханический завод»
ФГУП «КПКБ»
ФГУП «Краснозаводский химический завод»
ООО НПЦ «Кропус-ПО»
ООО «Машприборинторг-Волна»
ФГУП МКПК «Универсал»
ФГУП «Муромский приборостроительный завод»
ФГУП «НИИСУ»
ОАО «НИИФИ»
ООО «Новые технологии»
ЗАО «НПК «ВИП»
ООО НПП «Авиаметиз»
ОАО «НПП Звезда»
ЗАО НТЦ «Альфа-М»
ЗАО «НТЦ ИИТ»
ФГУП «ОКБ КП»
ООО «Пента Юниор»
ОАО «ПКП «Респиратор»
ФГУП ПО «Октябрь»
ЗАО «Промтехкомплект»
ЗАО «Радиотехкомплект»
ООО «Реникол»
ООО «Роанд-имидж графика»
ООО «РТИ Холдинг»
ОАО «Саратовский подшипниковый завод»
ООО «Спецстройсервис»
ОАО «Тамбовский завод «Электроприбор»
ООО «ТВЕЛЕМ»
ООО ТД «Авиапромподшипник»
ООО ТД «НИИРП»
ООО ТД «Теплообменник»
ЗАО «Технокон»
ОАО УАП «Гидравлика»
ФГУП «УЗЕМИК»
ОАО «УКПБ»
ООО ХК «Спецтехноткань»
ОАО «Чип и дип»
ООО «Шраубен М.У.Н.»
ЗАО «Экситон»
ОАО «Электроавтомат»
НПП «Элемер»
ФГУП «ЭМЗ им В.М. Мясищева»
ОАО «Энергия»
ОАО ЭОКБ «Сигнал» им. А.И. Глухарёва
ООО ЭПО «Сигнал»
ООО «Эрга»
ОАО «Ярославский радиозавод»
--- Добавлено ---
Доля импорта в поставках материалов и товаров, прогноз доступности источников импорта в будущем и возможные альтернативные источники: Во 2 квартале 2011 года доля импорта в поставках материалов и товаров составила 53,32%. -- http://ir.superjet100.com/assets/fil...port2Q2011.pdf страница 26.
--- Добавлено ---
И да, доля импорта в бразильском Эмбраере - 100%. А все его считают бразильским, даже в Бразилии!
Ну и что они "поставляют"...особенно такие "производители" как ОАО «Чип и дип»?....такое ощущение, что списочек составлен из кого попало лишь бы "значимость и объём" показать....
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
Возможно сувениры... http://www.chipdip.ru/catalog/show/c...souvenirs.aspx
Я сижу, МЯСО ЕМ - и ты, проходи, садись - ЧАЙ ПЕЙ!
Q6600@2400/4Gb/5770@1Gb/Win7 x64/1680x1050
В числе прочего, радиоэлектронные компоненты, причем допущенные к использованию в авиации и военной технике.
http://www.chipdip.ru/catalog/active-components.aspx
Правда, это не производитель, а купи-продай
PS Насколько помню, поднялась сия контора на том, что оказалась в середине 90-х "рукопожатной" на поставку импортных электронных комплектующих (как раз появилось разрешение на их использование приналичии отечественных аналогов). Причем военпредам тогда было дано указание запретить принимать изделия с комплектующими, купленными напрямую. (Хотя могу ошибаться, что это именно они были- точнее они не одни такие были).
Крайний раз редактировалось F74; 15.09.2012 в 16:31.
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
От же ж, а я о чем? На купил Чип и Дип импортных запчастей и перепродал оптом на постройки ССЖ. А всю сумму записали как российский вклад в строительство ССЖ - ЧиД же в России зарегистрирован? Не так ли? Круто! Вот отсюда, полагаю и разница между отчетными 53% импорта и реальными 80% импорта в ССЖ. Развиваем авиастроение, ураВ числе прочего, радиоэлектронные компоненты, причем допущенные к использованию в авиации и военной технике.
http://www.chipdip.ru/catalog/active-components.aspx
Правда, это не производитель, а купи-продай
--- Добавлено ---
А если все двери вместе обходятся в 2 миллиона и закупаются у бескорыстно помогающего Боинга - это не бред? 2 лимона баксов за 4 двери???
--- Добавлено ---
Да, и о бразильцах. У них на законодательном уровне принято жесточайшее ограничение по организации производств на территории Бразилии. ЕМНИП схема такова - изначально выпуск может начинаться хоть на 100% из импортных запчастей. Но каждый год производитель обязан поднимать долю бразильских компонентов в конечной продукции минимум на 5%. Каждый год. В итоге через 10 лет любой производимый в Бразилии товар минимум на 50% состоит их местных запчастей, через 20 лет он уже на 100% бразильский.
А это значит, что параллельно с отверточной сборкой бразильцы активно развивают свою промышленность. И это при том что у них ее не было! Им неоткуда брать поставщиков запчастей и оборудования для производства такой сложной техники - но они их развивают и создают!
А у нас полная страна авиастроительных предприятий, который дико нуждаются в заказах и вымирают от безденежья - а мы при этом целенаправленно сначала затягиваем строительство самолета на 10 лет, а затем при создании самолета напрочь отказываемся от своих поставщиков оборудования - они, мол, не умеют. Рылом не вышли. Бразильские, которые позавчера с пальмы слезли - нормальные поставщики, а наши с вековой историй авиастроения - ну не устраивают создателей ССЖ и тот на 80%, да хрен с ним, пусть наполовину - импортный! Как это понять и как это назвать? При Сталине это назвали бы вредительством. А сейчас за это в героях ходят?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Двери для самолета все же несколько отличаются от дверей у вас в квартире
Боинг не производит двери, Это ГСС их покупает у того же производителя, что и Боинг.
Так и понять - не устраивают.
Как называется то, что российский гражданский авиапром отстал от запада, еще до того, как он стал российским, лет так 30 назад, вы можете придумать сами
"Поднимать российский авиапром" вовсе не означает - производить никому не нужную продукцию, как раз наоборот, не так ли?
ГСС покупает комплектующие, которые не производит сам, естественное желание - покупать лучшее, не так ли?
Ну и что, там много чего как-то называлось, навешивать ярлыки - не мешки ворочать.
Что сказать то хотели?
Крайний раз редактировалось MEXAHNK; 15.09.2012 в 17:00.
Есть такое понятие "второй поставщик", раньше их "сертифицировал" 22ЦНИИ МО, сейчас 46-й.....но совершенно верно замечено "купи-продай"...В числе прочего, радиоэлектронные компоненты, причем допущенные к использованию в авиации и военной технике.
http://www.chipdip.ru/catalog/active-components.aspx
Правда, это не производитель, а купи-продай
PS Насколько помню, поднялась сия контора на том, что оказалась в середине 90-х "рукопожатной" на поставку импортных электронных комплектующих (как раз появилось разрешение на их использование приналичии отечественных аналогов). Причем военпредам тогда было дано указание запретить принимать изделия с комплектующими, купленными напрямую. (Хотя могу ошибаться, что это именно они были- точнее они не одни такие были).
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
Вопрос гуглится. Бразильцы вообще считают, что они первые самолет изобрели и запустили, албьертом санчес-дюма.
Сами же бразильцы считают, что австралийцы думают про них де- те среди обезьян живут.
Стоит ли продолжать кто чего считает. Более того эмбраейер создавался правительством бразилии с целью импортозамещения и активно поддерживался на внешнем рынке. Правда было это во второй половине 20го века.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Заодно поинтересуйтесь у кого закупают двери для Ту-204 и Ил-96.
На автосборках тоже обязательства увеличивать поэтапно локализацию, вот мне и н непонятно как можно с горем пополам насчитать под 80% локализации на сборке, покраске, шинах, ковриках и стекла?
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Что-то никого не коробит, что не только для суржика, но и для тех же Арбуза, Бройлера, Алении и прочих комплектуху делают по всему миру. Я, например, в качестве черновиков на работе использую спецификации и чертежи грузового пола какого-то из Арбузов. Но вот плохой из всех перечисленных только суржик, и конкретно, Пого. А может критикующие сами чего-то не вдупляют?
На предприятиях принадлежащих кому, делают? Или вы всерьёз считаете, что боинг например не имеет дочерних предприятий в других странах? Так прибыль то один хрен владельцу идёт, независимо от места дислокации его предприятия.....так может вы "чего то не вдупляете"....и просьба, пишите пожалуйста по русски , не все форумчане "по фене ботают"....
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
ОАО "НАЗ "Сокол" дочернее предприятие Арбуза? Спасибо, поржал.
Сам то понял, что сморозил? Для "непонятливых" объясняю "боинг" - это международная компания со штаб-квартирой в Чикаго, на которую работают люди в 70 странах...производство Airbus в 4-х Европейских, каким боком у вас туда попал "НАЗ "Сокол" не понятно...и если сам с "Сокола" чего так за погосяна заступаешься? или не он у вас ЯК-130 в Иркутск захапал? Да и 35-е пока мимо "просвистели".. На одних БМах особо не "разъешься".....P/S персональный привет бывшему 256 ВП МО...
Думать можно что угодно, но вариантов два, или отработка взлёта посадки, или облёт РТО и отладка бортового оборудования....
Вот ГСС и "платит" % от собственных расходов в которые стоимость комплектующих не входит, а если освободили от таможни, значит бюджет нихрена не получет...
Крайний раз редактировалось gosha11; 16.09.2012 в 21:56.
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
Я то понял. Каждый день хожу мимо шкафа с чертежами грузового пола какого-то из арбузов, и дёргаю потихоньку на черновики. Если бы руководство не заломалось купить новые ванны для нанесения покрытий, то завод бы их сейчас делал, при этом, ВНИМАНИЕ!!, не будучи дочерним предприятием Арбуза. P/S У заказчиков лично не знаю никого. И ВП не бывшее, вроде, пока.
Где я за него заступаюсь? И не он захапал. Як изначально иркутовский. И генеральный завода аж перекрестился когда Як туда отдали.
И чем же плоха отработка взлёта посадки экипажами а/к? Или как он сертификат АР МАК получил с необлётанным РТО?
РТО-это наземное радио техническое оборудование, их работоспособность спец. летающая лаборатория проверяет...ssj скорее мог проверять взаимодействие бортового с наземным...
Да заради бога, спёрли у "лягушатников" РКД и хорошо...Да, запамятовал, они теперь "территориальное" ВП, все остальные в Нижнем "под ними"....
Вообще то первые (ещё зелёные и с "будильниками) которые мне попадались были из Нижнего...да и будучи у вас в командировке в прошлом году особой радости от "избавления" от ЯК-130 что то не заметил...надеюсь, что МИГ-35 всё же у вас пойдёт в серию...
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
В таком случае, какие к нему претензии?
Не спёрли. Проводилась технологическая подготовка производства, готовились к запуску КД. Это я к тому, что ТАМ особо не парятся у кого и что покупать, где дешевле, при устраивающем качестве, там и покупают и делают.
Да, от нас, но это не отменяет того, что Яковлевцы это Иркут. Нам дали заказ на разработку РКД и постройку 4 опытных и 12 установочной серии, мы сделали. Что там дальше и как, нам фиолетово. По поводу радости, что забрали... там вообще смешно. Схема была весёлая. РФ заказывает самолёты у Иркута, ибо они его. Иркут передаёт заказ Соколу. В итоге баблос у иркута, гемморой с гарантийкой у сокола. Ну и зачем оно нам сдалось?
Агрегаты МиГ-29М/М2 и К/КУБ уже года 4 в серии. Общую сборку нам никто не отдаст.
Крайний раз редактировалось Zorge; 17.09.2012 в 07:47.
Ваши права
Ответить с цитированием
