Список самолетов в релизе

[Vendigo]

Переделанный транспортник и старый лапоть супротив скоростного пикирующего бомбардировщика, у которого еще и истребители в родственниках ходят? Да не смешите

Ну, разрабам ведь ничто не мешает "опустить" пешку ниже соотв.синих крафтов..

[Sparr]

Ну, разрабам ведь ничто не мешает "опустить" пешку ниже соотв.синих крафтов..

Может быть им помешает это сделать гордость за свою Родину и профессионализм игроделов?

[DEDA]

Слышал бы вас Петрович, который головы не поднимает от компьютера, настраивая самолёты. Ну, зачем уж вы так грубо фантазируйте? А ПЕшку делают...

[vasmann]

А ПЕшку делают...

*бормочет* моя прелесть.

[vasmann]

Так же разрабам ничего не мешает добавить розовых пони в качестве основных истребителей СССР, а у люфтваффе синих пони.

PS: зачем эти теории заговора, когда игра еще даже не вышла, да в общем если б даже и вышла? зачем играть в то, что по твоему мнению кто-то что-то завышает/опускает?

[fedduk]

Хейнкель на яке/лагге догнать куда легче, чем пешку на мессере. Но и то, и то - не составляет труда. А вот сбить пешку на мессере куда легче, чем хейнкель на лагге/яке.
А штука - это вообще нелетаб, лично для меня... Разве что если с пушками...

[GREY_S]

Меня так радует, когда живучесть и прочие характеристики из старого Ила воспринимаются как константа. И уже на них равняются как на реальность. Особенно с учетом того, что именно уберживучесть Хенка и Фоки вызывала огромное количество споров. Но Хенка сбить сложнее, чем пешку. В Иле старом - да. А вот на счет БЗС не уверен как то.

А вас не смущает, что в ИРЛ уберживучесть Хенка и Фоки не вызывала огромного количества споров? Думаю имя ГСС генерала Баевского вам знакомо? К тому же к середине августа 1943 он уже не был зеленым пилотом.

По воспоминаниям Георгия Баевского: «15 августа, прикрывая свои войска и переправу в районе Изюм, «в тяжелом воздушном бою с 80-100 Хе-111 и Ю-88,16–20 Ме-109ф», как записано в летной книжке, я сбил Хе-111, «расход боекомплекта 380 ШВАК». И опять среди истребителей противника были «охотники».

Подумаешь - на 1 самолет весь БК ЛА-5ФН.
Можно почитать того же Ворожейкина как трудно было атаковать и сбивать Хенки на Яках.

А схемой бронирования не поделитесь? А то у меня что то здорово напоминающее когнитивный диссонанс случилось. Хотя на фоне пассажа про более разнообразную нагрузку и удобство работы по цели типа колонна в реале, лично у меня начинают возникать подозрения, что вы заблуждаетесь насчет Илов и Штук.

Насчет разнообразия и схемы бронирования не скажу, но ИЛ-2 явно не мог нести 700кг бомб вообще (нормальная загрузка Ю-87Д)или больше - в перегрузку.
Кроме того в отличие от «Штук», Ил-2 не могли нести 500-кг бомбы и практически не использовали 250-кг (только в 100 и менее килограм#мов), а Пе-2 не могли нести 1000-кг. А при полном отсутствии бомбового прицела, ИМХО, лаптежники с пикирования эффективнее действовали по колоннам и другим целям.

[Sparr]

Преувеличиваете Вы насчет бронирования Штуки - ни в какое сравнение с Ил-ом оно не идет

Ед, спасибо, но хотелось бы конечно от Механика увидеть схему и описание "эффективного расположения брони Ю-87 Д3". Но походу он просто троллит.

А вас не смущает, что в ИРЛ уберживучесть Хенка и Фоки не вызывала огромного количества споров? Думаю имя ГСС генерала Баевского вам знакомо? К тому же к середине августа 1943 он уже не был зеленым пилотом.

Извините, а ИРЛ - это сокращение от "в реальном мире" ?
Мемуары и мнения пилотов - это одно, а отчёты о боевых испытаниях - совершенно другое. Странно, что с какого-то момента Хенкели вообще перестали применять днём, поскольку сбивали их, несмотря на убер живучесть. И да, прошу не забывать, жизнь - не Игра. Как только в бомбер попали, бомбы наружу и тикать домой, в большинстве случаев.
А с бетонностью фоки тоже не всё так однозначно. Маленький БК на Ла-5/7 не мешал Кожедубу сбивать, вт ом числе и ФВ-190.

Насчет разнообразия и схемы бронирования не скажу, но ИЛ-2 явно не мог нести 700кг бомб вообще (нормальная загрузка Ю-87Д)или больше - в перегрузку.
Кроме того в отличие от «Штук», Ил-2 не могли нести 500-кг бомбы и практически не использовали 250-кг (только в 100 и менее килограм#мов), а Пе-2 не могли нести 1000-кг. А при полном отсутствии бомбового прицела, ИМХО, лаптежники с пикирования эффективнее действовали по колоннам и другим целям.

Выше ЕД привёл схему бронирования штуки. Ничего там уберного нет. Двигатель не прикрыт бронёй, спереди лётчик прикрыт достаточно маленьким бронестеклом, в отличие от кругового бронирования Ил-2.

Насчёт бомбовой нагрузки вопрос вообще смешной. Ил-2 не бомбардировщик, он штурмовик! Ю-87 бомбы сбросил и улетел, а Ил-2 остался утюжить окопы и легкобронированную технику на 3/4 своего боезапаса. + Расскажите о наличии у Ю-87 реактивных снарядов?
Вообще, такое впечатление, что люди перечитали "войны в воздухе". В этих книжечках вообще утверждается что Ил-2 - фигня, а самый лучший штурмовик - ФВ-190. Потому что быстрый, 4 пушки и 700 кг бомб! Бред короче. Сколько было Ю-87 в 44 году и Сколько Ил-2?

[Wotan]

А вас не смущает, что в ИРЛ уберживучесть Хенка и Фоки не вызывала огромного количества споров? Думаю имя ГСС генерала Баевского вам знакомо? К тому же к середине августа 1943 он уже не был зеленым пилотом.

По воспоминаниям Георгия Баевского: «15 августа, прикрывая свои войска и переправу в районе Изюм, «в тяжелом воздушном бою с 80-100 Хе-111 и Ю-88,16–20 Ме-109ф», как записано в летной книжке, я сбил Хе-111, «расход боекомплекта 380 ШВАК». И опять среди истребителей противника были «охотники».

Подумаешь - на 1 самолет весь БК ЛА-5ФН.

Удивительно, но как расход БК может говорить о какой-то живучести самолёта? Расход может как-то говорить о профессионализме пилота, о его меткости или криворукости, но не о живучести противника.

Это из заявки на победу на один И-16:

[Павел]

А вас не смущает, что в ИРЛ уберживучесть Хенка и Фоки не вызывала огромного количества споров? Думаю имя ГСС генерала Баевского вам знакомо? К тому же к середине августа 1943 он уже не был зеленым пилотом.

ИРЛ это что? Во времена моего активного летания в Ил споров на эту тему была масса. В том числе и с приведением результатов испытаний. Да и кое кто из людей, близких к команде обьяснял почему в моделях именно Хенка и Фоки есть убербетонность.

Подумаешь - на 1 самолет весь БК ЛА-5ФН.

Нормально с логикой? Расход боекомплекта за бой с 80-100 Хенками и 20 Мессеров составил весь БК Ла-5ФН. Сколько из них даже пошло в сторону того Хенка, а сколько в сторону других Хенков из приведенного не следует. Не говоря уже про то, сколько же в тот Хенк попало. И откуда взялось утверждение, что именно на этот Хенк был израсходован весь БК Лавки совсем не ясно.

Можно почитать того же Ворожейкина как трудно было атаковать и сбивать Хенки на Яках.

И, уж тогда, в ходе почитать обратить внимание на то, что Ю-88 тоже по тем же воспоминаниям не подарок. И вспомнить знаменитую историю, как мессеры на Лагг заходили раз за разом. Только вот Лагг в Иле горит нормально и уберживучести не показывает. А Фока с огромным трудом. Почему избирательная вера?

Насчет разнообразия и схемы бронирования не скажу, но ИЛ-2 явно не мог нести 700кг бомб вообще (нормальная загрузка Ю-87Д)или больше - в перегрузку.
Кроме того в отличие от «Штук», Ил-2 не могли нести 500-кг бомбы и практически не использовали 250-кг (только в 100 и менее килограм#мов), а Пе-2 не могли нести 1000-кг. А при полном отсутствии бомбового прицела, ИМХО, лаптежники с пикирования эффективнее действовали по колоннам и другим целям.

Эффективнее, чем Ил? Ню-ню. Сколько там точек подвески на Лаптежнике? Пять? А сколько АО-25 мог нести Ил? Я уж молчу про еще более мелкие калибры. А Пешка? Это какого же ума надо быть, что бы колонну грузовиков урабатывать 500-ками? Или роту пехоты на марше.

[=Starik=]

Четыре клапана обеспечивают автоматическую отсечку, сравнивая давление в системе (подача/обратка), должен быть управляющий клапан. Но как эта система ведет себя зимой, до открытия термостатов...

[Ed]

Преувеличиваете Вы насчет бронирования Штуки - ни в какое сравнение с Ил-ом оно не идет

[harinalex]

имхо , качество Ил-2 и Ю-87 как ударных самолетов в БзС будет сильно зависеть от того , какая ПВО будет. Если слабая и тупая , то скорее 87-й будет лучше. Если сильнее , то наличие РС у Ила может свою роль сыграть.

[Ed]

имхо , качество Ил-2 и Ю-87 как ударных самолетов в БзС будет сильно зависеть от того , какая ПВО будет. Если слабая и тупая , то скорее 87-й будет лучше. Если сильнее , то наличие РС у Ила может свою роль сыграть.

Еще и от качества реализации вооружения и ДМ наземки...
Пока с этим непонятки, если будет как в РОФ и старичке - будет грустно. В старичке с недавних пор рулят истребители, их достаточно для выноса наземки, можно покрутиться с другими истребителями, ПВО можно развести.

[Polar]

Мое скромное ИМХО - очень даже неплохой набор.
Понятно, что жаждущих И-180, ИАР или там Г-2 которому в Аугсбурге накрутили надув до космоса будет пруд пруди.

[Kordhard]

Тут ещё надо понимать, что в игре скорее всего (по крайней мере прицел разработчики показывают именно на это) будет реализовано реальное историческое вооружение. Т.е. от того, что Пе-2 теоретически мог нести пятисотки - на реальных складах под Сталинградом они от этого не появились бы. Большая часть боевых вылетов (как бы не 98% ) делалась с сотками.
Опять же, никто не обещает нам пока равную войну в равных условиях на симметричной карте. Прямо заявлено, что проект заточен на офф-лайн и историзьму. А это автоматически даёт нам самое главное для офф-лайна: РАЗНЫЙ геймплей за немцев и за наших! Ведь отличались не только ТТХ самолётов - отличались цели, условия и тактика! Хенки со своими могучими подвесами могут бомбить тяжёлую инфраструктуру, города по площадям, заводы и т.д. Самая маленькая цель для них - это ж/д станция. Пешки напротив имеют ж/д станцию чуть ли не самой крупной целью, а основное их применение по складам, тыловым базам, скоплениям войск, аэродромам (где их высокая скорость - большой бонус!), позициям тяжёлой артиллерии. Разные высоты бомбометания, разная плотность ЗА, разные способы построения звена для атаки, разная тактика отхода.
Кроме того, для Хенков будет много работы перевозчиками, как посадочной, так и беспосадочной по снабжению.

Штуки и Илы тоже работают совершенно по разным целям по сути. Для Штук основные цели - это укреплённые позиции, отдельные полевые батареи, тактические полевые склады, вся инфраструктура снабжения, изредка - скопления войск. Для Илов - колонны на маршах, техника на подходе к полю боя, ближние резервы. Ну и работа над самим полем боя, подавление полевой артиллерии в боевых порядках, подавление пулемётных гнёзд и позиций пехоты. Соответственно, характер применения МЗА и зенитных пулемётов, плотность их огня и подготовленность позиций - разная. Обнаружение целей будет строиться по-разному, планирование атаки будет разным. Для Штук чаще всего оно будет строиться до вылета, а Илы чаще будут ориентироваться по месту.

Что касается истребителей - то и у них будет абсолютно разные процессы. Прикрытие Илов - это вообще отдельный челлендж, аналогов у "синей" стороны не имеющий. Сбитие бетонных Илов, почёсывающих брюшки вершинами ёлок среди зенитных трасс всех калибров, для немцев - тоже уникальный геймплей.
Челлендж: "Выбей на картонном Як-1, не получив ни одной пульки в крыло, Не-111 из "коробки", и оставь патроны при этом на бой с прикрышкой" - по-своему уникален.

Так что, я полагаю, нас ждёт весьма насыщенный и разноплановый геймплей, и то что кампании за разные стороны не будут одинаковыми, равно как и самолёты сильно отличаются - это очень хорошо.

[harinalex]

Сбитие бетонных Илов, почёсывающих брюшки вершинами ёлок среди зенитных трасс всех калибров, для немцев - тоже уникальный геймплей.

фраза "бетонные Ил-2" применительно к одноместным машинам по моему слишком оптимистично звучит. Можно вспомнить и гигантские потери и то , что практически сразу начали в полевых условиях пулемет ставить или изображать хотя бы. Кмк , самый легкий фраг будет среди всех самолетов ВВС.
Особенно в отсутствие прикрытия - бывало ли это в описываемый период ?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

фраза "бетонные Ил-2" применительно к одноместным машинам по моему слишком оптимистично звучит. Можно вспомнить и гигантские потери и то , что практически сразу начали в полевых условиях пулемет ставить или изображать хотя бы. Кмк , самый легкий фраг будет среди всех самолетов ВВС.
Особенно в отсутствие прикрытия - бывало ли это в описываемый период ?

Всё относительно , если мессеру одной пули в крыльевой радиатор или рубашку блока было вполне достаточно для потери воды и клина мотора то на его фоне Ил безусловно бетонный .

[Wotan]

если мессеру одной пули в крыльевой радиатор или рубашку блока было вполне достаточно для потери воды и клина мотора то на его фоне

На Мессах тогда стояли краны отсечки, отключающие из контура системы охлаждения повреждённый радиатор.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

На Мессах тогда стояли краны отсечки, отключающие из контура системы охлаждения повреждённый радиатор.

На F и G таких кранов не было .

[Wotan]

На F и G таких кранов не было .

именно на них и были. С версии G6 от этих кранов отказались.

[shammy]

именно на них и были. С версии G6 от этих кранов отказались.

Я кстати до сих пор не знаю где они располагались в кабине и вообще где находились.
Вот на схеме, правильно стрелочки поставил?
Есть фото или схема кабины с этими кранами?

[-vik-s]

На F и G таких кранов не было .

именно на них и были. С версии G6 от этих кранов отказались.

F4


G2


G6



PS: я пока не до конца разобрался, но вероятно - на F2 таких кранов не было, так же на F2 - другая система ручного управления водорадиаторами (DB601N)

PPS:

Кстати, разрабы говорили что брали в архиве документацию на пятиточечный “сталинградский“ Г2, и если это тот отчёт данные из которого пошли в сборник Рудинцева, то там эта систем должна быть описана. Вот и посмотрим, как они это реализуют.

К сожалению, те отчеты, которые удалось найти в ЦАМО по густавам - без подробного описания систем - т.е. в основном результаты испытаний и отзывы летчиков

[Fruckt]

Всё относительно , если мессеру одной пули в крыльевой радиатор или рубашку блока было вполне достаточно для потери воды и клина мотора то на его фоне Ил безусловно бетонный .

На досуге прочитал мемори Штейнхоф "Мессершмитты над Сицилией". Он с раздражением вспоминал штурмовки на "мессерах" в России, когда по ним шмаляли с землю из всего что только можно, и упоминает своих товарищей не доживших до капитуляции Рейха, от угодившей в "мессершмитт" пули трёхлинейки.

[Polar]

На досуге прочитал мемори Штейнхоф "Мессершмитты над Сицилией". Он с раздражением вспоминал штурмовки на "мессерах" в России, когда по ним шмаляли с землю из всего что только можно, и упоминает своих товарищей не доживших до капитуляции Рейха, от угодившей в "мессершмитт" пули трёхлинейки.

Вспоминается, что в 1941 был у немцев даже приказ по пехоте - брать пример с русских и пулять по самолетам из стрелковки. Может, кто-то даже подскажет подробнее