Медведев: В России нет места сталинской символике

[MaKoUr]

Schreder
Несмотря на возможные отдельные случаи проявления героизма в кампаниях 39-40 гг., я бы не рискнул называть их самоотверженными. Во-первых, им изначально не хватило мозгов, чтобы понять, с кем дружить. А во-вторых, если посчитать, какой процент французов и поляков от их общего числа добровольно сотрудничали или воевали за немцев, то нарисуется очень любопытная картина

[Schreder]

Не путай мягкое с тёплым. Французский или польский солдат не решает с кем дружить а с кем нет. Это решают руководители, и это они просирают войны.

[=Spb=Goro]

Либеральный интеллигент Щаранский о сегодняшней дате:

Сегодня печальная годовщина

Ровно 770 лет назад, 5 апреля 1242 года, в результате Ледового Побоища сорвалась одна из первых попыток десталинизации Руси.



В роли Сталина выступал молодой, но уже зараженный антизападным и имперским ядом князь Александр Невский. Высококультурные немецкие рыцари мужественно дрались за-нашу-и-вашу-свободу, но силы были неравны.
Заградотряды гнали русичей на убой и заставляли их забрасывать трупами немецкий танковый рыцарский клин "Швайне".
Высланный вперед чекистский агент подпилил опору шатра немецкого главнокомандующего, в котором лежал гуманитарный груз для несчастных русских деток, жертв сталинизма-александроневскизма.

А как могло все быть замечательно, удайся немцам их миссия!! Русь была бы включена в состав Первого Рейха Объединенной Европы, в ней были бы внедрены европейские способы хозяйствования (в том числе землепользования), в результате чего население само, без прямого истребления, сократилось бы вдвое-втрое (мы бы избавились от неэффективных совков - неча на них земельные угодья тратить; ишь чего хотели и хотят - "по едокам делить!"), и в наше время население Этой Страны не превышало бы вожделенные М. Тэтчер "фифтин миллионс".

Но увы... (с) http://izvestiya-kpss.livejournal.com/938725.html

[MaKoUr]

А у простого солдата своих мозгов нет, чтобы иметь личную позицию по принимаемым решениям?

[Schreder]

Либеральный интеллигент Щаранский о сегодняшней дате:

Отменный стёб

--- Добавлено ---

А у простого солдата своих мозгов нет, чтобы иметь личную позицию по принимаемым решениям?

Ты о чём? Польский солдат принимает решения о том с кем дружить накануне войны? Или может французский принимает решение о ведении "странной войны", вместо того что бы навалять агрессору и спасти союзника? Макар, я сильно не люблю шляхов (французы мне безразличны), но тут ты перегибаешь.

[MaKoUr]

Я не перегибаю. Просто это как раз тот случай, когда не надо отделять мух от котлет. Есть на свете обычные проститутки, а есть элитные, но все они - б...

[Schreder]

Я с тобой несогласен.

[Schreder]

Мог ли любить Павел генерала, который при суточной норме марша в 20 верст (100 верст в неделю) заставил солдат проделать за 10 дней 500 верст в 1798 году лишь для того, тобы удивить своими "чудо-богатырями" австрийский двор; генерала, который заставил солдат за 36 часов проделать марш в 80 верст под палящим солнцем на Требию ради никому в России не нужной победы в частном сражении.

http://army.armor.kiev.ua/hist/pavel_1.shtml
Суворов воевать умел, но разве не умели воевать Жуков, Конев, Рокоссовский и множество других прославленных советских полководцев? Разве не они разгромили лучшую в мире армию? А кто ими руководил? Сталин. Интересная картина вырисовывается. В неудачах начала войны Сталин виноват, а вот победы второй половины войны уже на счету народа. Шо, Сталина таки выгнали к 43му? А может народ сменили? Что же произошло?

[Virpil8]

http://army.armor.kiev.ua/hist/pavel_1.shtml
Суворов воевать умел, но разве не умели воевать Жуков, Конев, Рокоссовский и множество других прославленных советских полководцев? Разве не они разгромили лучшую в мире армию? А кто ими руководил? Сталин. Интересная картина вырисовывается. В неудачах начала войны Сталин виноват, а вот победы второй половины войны уже на счету народа. Шо, Сталина таки выгнали к 43му? А может народ сменили? Что же произошло?

Ну то что "немцы научили нас воевать" так часто встречается в мемуарах командиров всех рангов что наверное спорить с этим никто не станет. Слава богу, хватило сил продержаться пока учились. А главное (если предельно кратко) - да, народ начал по другому на эту войну смотреть и война уже шла не "за Сталина и завоевания социализма" а за Родину... Только ИМХО это не в 43 произошло а скорее уже к 42-му.

[Schreder]

Ну то что "немцы научили нас воевать" так часто встречается в мемуарах командиров всех рангов что наверное спорить с этим никто не станет. Слава богу, хватило сил продержаться пока учились. А главное (если предельно кратко) - да, народ начал по другому на эту войну смотреть и война уже шла не "за Сталина и завоевания социализма" а за Родину... Только ИМХО это не в 43 произошло а скорее уже к 42-му.

А Вам то откуда известно за что шла война? Учавствовали? Я Вот лично знал человека, который с гордостью говорил: Я всегда когда шёл в атаку кричал За Родину За Сталина. Причём он это говорил в начале 90х, когда со всех сторон на имя Сталина лились семивёдерные потоки грязи.
Ответьте мне пожалуйста, что такое народ? Как он смог продержатся, чему он научился? Что это за абстрактное понятие? Маршал Жуков это народ или нет? Ставка Верховного Главнокомандования это народ? Или народ это пехотинцы Иванов, Петров, Сидоров?

[Ingmar]

Гоблин в тему:

[Virpil8]

Исходя из такой логики обсуждать например игру футболистов в каком-либо матче имеют право только участники матча и тренеры. Историков (кроме занимающихся современной историей)тогда надо вообще запретить - они и в тех событиях не участвовали и вообще в то время не жили и не фига им что-то про это рассуждать

[Zorge]

Исходя из такой логики обсуждать например игру футболистов в каком-либо матче имеют право только участники матча и тренеры.

Вообще-то так и есть. "Сидя за телевизором все знают, как надо играть в футбол". Ничего не напоминает?

Скрытый текст:

Я футбол как-то не очень люблю смотреть. Мне больше по душе биатлон. И да, я могу поболеть за наших спортсменов и спортсменок. Но вот обсуждать - правильно ли они тренируются и хорошо ли стараются на соревнованиях - я считаю, не имею права. Хотя бы потому, что на лыжах я бегаю гораздо хуже.

Историков (кроме занимающихся современной историей)тогда надо вообще запретить - они и в тех событиях не участвовали и вообще в то время не жили и не фига им что-то про это рассуждать

Историк - это человек, который применяет к истории научный подход. И как всякий настоящий ученый, он никогда не будет публиковать (или обсуждать публично) результаты своей деятельности до того, как соберет достаточно фактов, подтверждающих его позицию, и не увяжет эту позицию с историческим развитием общества, государства, страны. То есть пока не подведет научную базу.
От вас я пока что слышал только "слишком высокой ценой". Без приведения каких-либо цифр потерь с разбивкой по причинам и сравнения их с аналогичными потерями других стран в подобных ситуациях (да и хотя бы в этой же войне).

[ROSS_Ratibor]

Правильно ставит задачи, да еще юмором обладает, некоторые грозятся вообще вешать за другие части тела

[Schreder]

Я в шоке! А может Мюнхенский договор развязал руки Гитлеру? Вы ничего не попутали?

[=RP=SIR]

Я в шоке! А может Мюнхенский договор развязал руки Гитлеру? Вы ничего не попутали?

Да думаю что и он тоже . Родила Европа Гитлера , а он ее и съел. За бомбардировку Лондона в ответе Чимберлен . За захват франции
Дедалье .

[Zorge]

Да думаю что и он тоже . Родила Европа Гитлера , а он ее и съел. За бомбардировку Лондона в ответе Чимберлен . За захват франции
Дедалье .

"Усе пропало шеф!" (с) Бриллиантовая рука. Странно, но почему-то в Великобритании не поливают Чемберлена грязью. А во Франции - Дедалье.
Видимо они недостаточно демократичны.

[=RP=SIR]

"Усе пропало шеф!" (с) Бриллиантовая рука. Странно, но почему-то в Великобритании не поливают Чемберлена грязью. А во Франции - Дедалье.
Видимо они недостаточно демократичны.

Ну Чемберлен в 1940 умер , а Дедалье побывал в немецких лагерях . Может проблема в другом ?

--- Добавлено ---

Не "и он тоже", а именно он. Пакт Молотова-Риббентропа лишь вынужденная мера. Бритты и франки, с лёгкостью заключившие договор с Гитлером, почему то совершенно не горели желанием заключать его с нами. Что оставалось делать? Не стоит забывать что благодаря этому пакту мы не только получили вернули территорию Украины и Белоруссии, но и получили доступ к немецким технологиям и оборудованию без которого, например, мы даже свои знаменитые Т-34 не смогли бы выпускать. В 39м РККА была совершенно не готова к войне, ещё были сильны последствия разных тухачевских и прочих ублюдков, впоследствии названных "незаконно репрессироваными". Так что, после отказа союзников заключить договор с нами, Сталин весьма мудро "перевёл стрелки" войны на запад и дал стране почти два года отсрочки. Сравните численность РККА в 39м и в 41м, посмотрите сколько новых образцов вооружения появились и начали серийно выпускаться. Говорить что Сталин ничего не сделал для подготовки к будущей войне, это значит откровенно лицемерить или лгать. Да, многое не успели сделать, не успели в достаточных количествах подготовить командный состав многократно выросшей РККА, не успели переучить и подготовить личный состав на новую технику, но если бы этих двух лет небыло, всё было бы значительно печальней.
З.Ы Впрочем зря я по клаве бацаю, Вас это всё равно не переубедит и даже не заставит задуматься.

Так вы же на хотите задумываться мог или хотел на нас напасть Гитлер в 39 году . Если бы мог и хотел , то взял бы и напал . И не какой договор о не нападении его бы не остановил . Вы все как заговоренные . Такое ощущение что эта бумажка была волшебной . Эта бумажка нужна была Гитлеру . И нужна она была как гарантия что СТалин не ввяжется в войну 39 года.
А вы так говорите , будто Гитлер подъехал к границам СССР и только эта бумажка спасла нас от вторжения . Не спасла бы она нас не в 39 , как не спасла в 41.
А лицемерие говорить что СССР была совершенно не готова к войне , потому как факты , война с Финлядией , Бои на Халхин-Голе
, и участие в гражданской войне Испании. говорят об обратном .

[Schreder]

А лицемерие говорить что СССР была совершенно не готова к войне , потому как факты , война с Финлядией , Бои на Халхин-Голе
, и участие в гражданской войне Испании. говорят об обратном .

Эти конфликты, как раз и подтверждают то что РККА не была готова к войне.

[ROSS_Ratibor]

Эти конфликты, как раз и подтверждают то что РККА не была готова к войне.

Угу это как утверждать что после 08.08.08 мы готовы к войне с СШП

[Schreder]

Угу это как утверждать что после 08.08.08 мы готовы к войне с СШП

Дык это понятно любому мал-мала интересующемуся историей вообще и этих конфликтов в частности.

[=RP=SIR]

Угу это как утверждать что после 08.08.08 мы готовы к войне с СШП

Я думаю что выводы о состоянии наших войск и об их боеготовности были сделаны . До тех пор пока нет военного конфликта любые выводы о боеспособности армии , лишь в теории , Это как борцы на ринге . Пока не выйдешь на ринг можешь во всю играть мускулами , но как только вышел , всем сразу становиться видно каков ты на самом деле .
А значит при малой боеспособности Армии втягиваться в военный конфликт , это показать всем всю свою слабость.

--- Добавлено ---

да у меня впечатление, что он и ветеранов не иначе как только по телевизору видел.

Да конечно , у меня дед и бабка воевали и ордена и медали имеют . Одна из которых за Отвагу.
Другая бабка была под оккупацией , Только какое это отношение имеет к СТалину ? Ты то с ним на брудершафт тоже не пил .

[Schreder]

Не "и он тоже", а именно он. Пакт Молотова-Риббентропа лишь вынужденная мера. Бритты и франки, с лёгкостью заключившие договор с Гитлером, почему то совершенно не горели желанием заключать его с нами. Что оставалось делать? Не стоит забывать что благодаря этому пакту мы не только получили вернули территорию Украины и Белоруссии, но и получили доступ к немецким технологиям и оборудованию без которого, например, мы даже свои знаменитые Т-34 не смогли бы выпускать. В 39м РККА была совершенно не готова к войне, ещё были сильны последствия деятельности разных тухачевских и прочих ублюдков, впоследствии названных "незаконно репрессироваными". Так что, после отказа союзников заключить договор с нами, Сталин весьма мудро "перевёл стрелки" войны на запад и дал стране почти два года отсрочки. Сравните численность РККА в 39м и в 41м, посмотрите сколько новых образцов вооружения появились и начали серийно выпускаться. Говорить что Сталин ничего не сделал для подготовки к будущей войне, это значит откровенно лицемерить или лгать. Да, многое не успели сделать, не успели в достаточных количествах подготовить командный состав многократно выросшей РККА, не успели переучить и подготовить личный состав на новую технику, но если бы этих двух лет небыло, всё было бы значительно печальней.
З.Ы Впрочем зря я по клаве бацаю, Вас это всё равно не переубедит и даже не заставит задуматься.

[Schreder]

Плюнь в глаза - скажет Божья роса.

[=RP=SIR]

Плюнь в глаза - скажет Божья роса.

Вот уж точно

А мужа повесим
Сталину очень нравилась Любовь Орлова — героиня фильмов «Веселые ребята», «Волга-Волга». Как-то он пригласил ее с мужем — режиссером Григорием Александровым.
Сидят, Разговаривают о том, о сём… Вдруг Сталин спрашивает Орлову:
— А что, ваш муж часто вас обижает?
Та в шутливом тоне отвечает:
— Да нет, редко.
Сталин, без тени улыбки:
— Скажите ему (а он сидит рядом), что мы его повесим. Тоже редко. Только один раз.
Орлова уже испуганно:
— За что, товарищ Сталин?
Сталин невозмутимо:
— За шею, — ответил и рассмеялся.

Великий человек пошутил , ему можно , он святой .