а) кто такая лорочка понятия не имею. адресом вы ошиблись, встаньте поудобнее.Сообщение от А-спид
Брехня.... врать изволите, лорочка
б) открещиваться от своих слов не лучший метод в споре. лол.
а) кто такая лорочка понятия не имею. адресом вы ошиблись, встаньте поудобнее.Брехня.... врать изволите, лорочка
б) открещиваться от своих слов не лучший метод в споре. лол.
То Аспид
Полностью поддерживаю, мы сильны многонациональностью и тем что никого никогда не отторгаем, а "вливаем" в себя для нашего же блага.
Но боюсь с этой проблемой мы уже ничего не сможем поделать, скорее мы сами здесь "растворимся":
http://www.cnews.ru/news/top/index.s...6/08/21/209061
Ссылку.а) кто такая лорочка понятия не имею. адресом вы ошиблись, встаньте поудобнее.
б) открещиваться от своих слов не лучший метод в споре. лол.
Если ссылки не будет - то все становится ясно. И со мной, и с тобой.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
не пользуйся тем, что если ляпнул в "разговорчиках...", то и отвечать не надо. ой не красиво.может всё-таки повторишь вкратце свое видение мира здесь? или страшно?
Ссылки нет? Ну конечно же... А раз так - ты бы извинился за вранье-то.
P.S. Свое видение рассматривоемой проблемы здесь я уже изложил. На желтом и у ПУХов говорил то же самое.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Ты бредишь, "разговорчики.." трут раз в день. На желтом ты распинался на тему всеправящих кавказцев, и вымерших русских пьяниц, которые вовсе не русские а татары.
Всем этим ты мало чем отличался от тех же рнс-ов.
Крайний раз редактировалось Механик; 13.09.2006 в 03:27.
Всемером против толпы, да еще и "наезжать".... мммм... Странно. Обычно в таких ситуациях толпа против семерых. А семеро против толпы только в кино бывает.Про дартаньяна там, или рембо.
Какие-то левые у тебя рассуждения. Насчет того что в чеченских школах - не в курсе, но во времена союза (да и сейчас) в республиках (ныне самостийных) было два варианта обучения: либо на национальном языке либо на русском. т.е. полностью, а не один урок истории края в неделю на русском языке. И так везде, в вузах, техникумах, пту, школах.Будете молиться при каком условии? Ты уж если фразу приводишь - не надо вырывать ее из контекста
P.S. Боркин, если помнишь то недавно по твеому аватару сделали вывод что ты - сатанист и чернокнижник
P.P.S. Боркин, про большие права я уже сказал
Хотя да,если рассуждать формально русских обижают, у них меньше прав... ведь чеченская школа есть, а русской - нет. То, что в чеченской школе чеченские дети учатся на русском языке при этом как-то упускается из виду.
Помимо этого у чисто нац. были уроки русского языка, а у чисто русских были уроки нац. языка. А "особо русская" история у русских - это была грубо говоря "исторя края".
Опять поворяешь вранье... Ага, тему стерли, форум зкрыли, ничего не осталось... вот ведь невезенье!
Короче, брешешь как сивый мерин
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Это ты мне рассказываешь про национльные школы?
Кстати, одного не пойму - а на каком языке должны преподавать в "русских национальных школах"? На "особло русском национальном языке"?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
А ты думаешь ты один такой умный, в нац. школе учился?Это ты мне рассказываешь про национльные школы?
А это потому что 95% работников этих школ не заботятся о наличии учебного материала на нац. языке. А то, что есть - таакой эрзац, что лучше его сразу в макулатуру сдавать.Кстати, одного не пойму - а на каком языке должны преподавать в "русских национальных школах"? На "особло русском национальном языке"?
в русских школах преподавание ведется по-русски. в чеченских школах оно тоже ведется по-русски... понимаешь-ли, история сложилась так, что русские захватили кавказ, а не наоборот, так что будьте добры учить язык и культуру метрополии. ты уж прости меня за "шовинизм".А в "русских национальных школах" на каком "особо русском" языке будет вестить обучение?
А разве я тебя об этом спрашивал?А ты думаешь ты один такой умный, в нац. школе учился?
А разве я об этом спрашивал?А это потому что 95% работников этих школ не заботятся о наличии учебного материала на нац. языке. А то, что есть - таакой эрзац, что лучше его сразу в макулатуру сдавать.
А разве я тебя об этом спрашивал?в русских школах преподавание ведется по-русски. в чеченских школах оно тоже ведется по-русски... понимаешь-ли, история сложилась так, что русские захватили кавказ, а не наоборот, так что будьте добры учить язык и культуру метрополии. ты уж прости меня за "шовинизм".
Три ответа - все не по теме. Идешь на рекорд?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Осилил всю ветку. С трудом, признаться.
Общее резюме:
Опять бьют невиновных, а виновные сматываются. Как обычно.
Предлагаю прикрыть тему: на мой взгляд, обсуждать дальше нечего, все высказались, нет?
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.
Правила - тут.
Re: События в Кандопоге (Карелия)
Да в принципе, все уже. Можно закрывать тему. Подаю голос на закрытие.
"Ребята, давайте жить дружно!" (с) Кот Леопольд.
Молодец. Слив засчитқваю.А разве я тебя об этом спрашивал?
А разве я об этом спрашивал?
А разве я тебя об этом спрашивал?
Три ответа - все не по теме. Идешь на рекорд?Заметь, я цитировал твою пургу
А вот и наши "зарубежные партнеры" запели...
Обратите внимание на акценты в этой зловонной статье и фигуры экспертов. Цитирую:
Разгул этнического насилия в российском городе
13.09.2006 11:26 | ИноСМИ.Ru
Этническая вражда так близко лежит на поверхности российского общества, что почти любой повод может заставить ее выплеснуться наружу. Здесь, в тихом лесном городке на берегу Онежского озера, расположенном в 950 километрах от Москвы, причиной взрыва стала драка возле кафе под названием "Чайка".
К моменту окончания драки двое русских были мертвы. Но насилие только начиналось. Гибель этих людей от рук азербайджанцев и чеченцев спровоцировала громкие протесты, и ночью 2 сентября в городе начался разгул насилия, сопровождавшийся актами вандализма, которые продолжаются до сих пор.
Толпы разгневанных молодых людей, подогретых, как говорят представители власти, алкоголем, сожгли "Чайку", владельцем которой был бизнесмен из Азербайджана. Затем они напали на ряд точно выбранных целей: на дома и места работы переселенцев с Кавказа, главным образом, из Чечни.
Они громили импровизированные прилавки открытого городского рынка, забрасывали камнями окна квартир, переворачивали и жгли автомашины и киоски, разграбили два магазина и сожгли еще один, находившийся в стадии строительства.
Той ночью из города бежали десятки его жителей, в основном чеченцы. Но среди беженцев были также азербайджанцы и грузины. Сейчас эта группа из 49 человек находится в туристическом лагере недалеко от административного центра региона города Петрозаводска. Им удалось избежать того, что сегодня все называют погромами (и многие приветствуют).
"Они должны уехать, - говорит 19-летний Денис Доронин, который, по его словам, принимал участие в приведших к насилию протестах. - Они приезжают из другой страны и ведут себя как короли".
Россия в последние годы переживает всплеск расового насилия - от отдельных нападений и убийств до взрывов, подобных произошедшему в августе на московском рынке, когда погибло 12 человек, в основном выходцы из Центральной Азии. В организации взрыва обвинили трех студентов вузов.
Но события в Кондопоге продемонстрировали всю силу национальной розни, которая вышла за рамки вылазок неонацистов и скинхедов и заразила все общество через 15 лет после распада Советского Союза, который дискредитировал принудительную гармонию отношений многочисленных народностей России.
"Произошел переход от классовой к межэтнической борьбе, - говорит антрополог из Российской Академии Наук Виктор Шнирельман, пишущий книгу о расизме в России, - и это крайне опасно".
Межэтническая напряженность по всей России подогревается чувствами скрытого расизма, присущего многим россиянам. Они совершенно открыто в разговорах между собой используют уничижительное слово "черный" в отношении выходцев с Кавказа. Эти чувства также отражают растущую политическую оппозицию в отношении рабочих-мигрантов, которая характерна как для Европы, так и для США. Чувства этнической враждебности проявляются в безразличии, а порой во враждебной реакции выборной власти в моменты взрывов насилия.
Милиция в Кондопоге арестовала более 100 человек, в том числе, троих, обвиненных в убийстве возле кафе "Чайка". Но губернатор граничащей с Финляндией Карелии, где находится Кондопога, Сергей Катанандов обвиняет в насилии не толпу, а отдельных людей.
"Поведение некоторых молодых людей, приехавших сюда в последние годы с Кавказа и с других территорий - их не так много, но они заметны - переходит всякие границы", - заявил он в четверг в интервью газете "Известия".
Не ясно, сколько точно людей бежало из Кондопоги в разгар насилия, но кроме 49 чеченцев, проживающих сейчас возле Петрозаводска, многие остановились у друзей и родственников.
Они называют 2 сентября ночью террора. Многие взяли такси и бежали после того, как участники первого крупного митинга протеста на центральной улице Кондопоги потребовали от мигрантов покинуть город в течение 24 часов. "Милиция не могла нас защитить", - заявил в интервью в лагере один из бежавших, Адлан Тайхиннеки.
Чеченцы приезжали в Кондопогу в поисках работы и безопасности. Хамзат Магамадов говорит, что приехал туда к сестре Таиссе, которая вышла замуж за русского и давно жила в Кондопоге, после того, как в 1994 году в Чечне началась война. По его словам, с тех пор он вполне спокойно жил в этом городе, хотя скрытая напряженность давала о себе знать. "Они держали все это напряжение внутри, - говорит Магамадов, - после двух войн они хоть и не высказывали нам всего этого, но все само собой вырвалось наружу".
Как и другие переселенцы с юга России и из бывших советских республик, они стали заниматься торговлей, начав свое дело в условиях рыночной экономики новой России. Нескольким из них удалось скопить денег, чтобы вскладчину построить новый магазин, который сегодня напоминает обугленный остов.
Экономический успех мигрантов лежит в основе заявлений многих людей, страдающих ксенофобией, даже известных представителей органов государственной власти. Ведущий националистический политик страны Владимир Жириновский сказал, что мигрантов надо лишить права владеть рынками, магазинами, гостиницами, ресторанами и барами.
"Рестораны и торговые точки должны в первую очередь находиться в руках местных жителей, - сказал он в радиоинтервью после событий в Кондопоге, - в противном случае стычки с местным населением будут неизбежны".
Эти взгляды находят свой отклик в Кондопоге, городе с населением в 37 тысяч человек, где находится крупный целлюлозно-бумажный комбинат. В городе и районе подавляющее большинство жителей - русские, с небольшим количеством карелов и финнов. По данным последней переписи 2002 года, переселенцы с Кавказа составляют менее 1 процента общей численности населения, однако именно в их адрес направлено основное количество жалоб по поводу преступности и, особенно, экономической несправедливости.
Стоя возле квартиры чеченской семьи с выбитыми стеклами, пожилая женщина, согласившаяся назвать только свое имя и фамилию - Валентина Иванова - говорит о том, что ссора в кафе стала катализатором, вызвавшим реакцию раздражения против приезжих.
"Они полностью контролируют цены на рынке, - говорит она о чеченцах, - они скупают весь картофель в Карелии. А картошка для нас - второй хлеб. Они скупают ее по 7 рублей, а продают по 15. Они даже не работают. Они просто спекулируют".
"А тем временем, - добавляет она, - наши сидят без работы".
Напряженность в Кондопоге сохраняется. Разрушенные здания почти не ремонтируются. Прилавки открытого рынка наполовину пусты. Бежавшие семьи по-прежнему боятся возвращаться. "Мы были беженцами во время войны, а теперь опять стали беженцами, - говорит Адлан Тайхиннеки, - мы виновны уже потому, что являемся чеченцами".
А насилие продолжается. В прошлую среду был подожжен спортивный центр, где занимались чеченские дети, а занятия проводил тренер-чеченец. Днем позже в городе появились листовки с призывами к жителям продолжать протесты. Подобные призывы распространяются и в SMS-сообщениях. Их авторами якобы являются члены организации под названием "Движение против незаконной миграции", которые участвовали в протестах после драки.
В пятницу в центре Кондопоги вновь собралось несколько сотен людей, однако актов насилия не было.
Оксана Богданова - русская. Она работает в одном из магазинов, разгромленных во время беспорядков. Этим магазином под названием "Фламинго" владеет азербайджанец. Он вновь открылся через неделю после нападений, но сейчас там сидит охранник. Оксана сокрушается по поводу произошедшего и боится того, что может случиться в будущем.
"Я не знаю, кого бояться, - сказала она, - нерусских или русских".
The New York Times
"Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
"Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"
Ответ разряда "читал давно не помню где"Я читал статью в "Огоньке" об организованной преступности в Москве. Называлась статья "Киллера вызывали?"Никто в этой статье про русский фашизм не писал.
Mortui vivos docent
Я тебя понял. То есть если (не дай Бог) завтра у тебя пяток пьяных тинейджеров "попросят закурить" и отметелят по быстрому, ты не меньше них будешь виноват - "спровоцировал", понимаешь
Mortui vivos docent
Угу. Все глупее и глупее. "Семеро несчастных кавказцев", с трудом отмахавшихся от толпы "в несколько десятков человек" еще и смогли унести с собой своих пострадавших. Очень умно. Они не просто Рембо - они быстроногие Рембо.
Ну и при чем тут национальность? Вот потихоньку и вылезает причина конфликта - обычные коммерческо-бандитские разборки...С обеих сторон бандиты активно используют националистические лозунги, прикрывая свои делишки. А реально, как мы и предполагали, за всем этим скрывается обычная полукриминальная разборка.Где? Покажи пальцем где я назвал население города Кондопга бандитами?
- твои слова?
Ссылка.
Обьясняю популярно. Для людей, привыкших думать головой и имеющих некоторый опыт, такое соотношение понесенных сторонами потерь - четверо убитых, девять раненых - и ничего с другой стороны- говорит о многом.Каких Рэмбо? Какую великолепнуюсемерку?
Полар, что ты за назвиния придумал? Я вот до сих пор называл их то бандитами, то отморозками. Уж не знаю, зачем тебе надо кучку отморозков назвывать "великолепной семеркой"
Еще раз гвоорю - ты хоть почитай что тебе пишут. А то такую чушь несешь, приписывая мне твои мысли, даже указывать на это неудобно.
И только дурачки могут верить в сказки "а-ля Голливудский боевик" что это "семеро" таким образом "с трудом отмахались" от "нескольких десятков человек".
Я уже не говорю о характере и количестве ранений на трупах. Это лишний раз свидетельствует о том, кто владел численным преимуществом и инициативой.
Но что бы это осознать надо ведь подумать немного!:flame:
Mortui vivos docent
Аспид, не перегибай палку по части гумманых чеченцев с битами и кинжалами.... То что чеченцы всегда бъют превосходяшей толпой как шакалы - это я в армии еще в 80-х годах проходил.... Вот тут не лечи
Какие гуманные чеченцы? Нихт, посмотри как я постоянно называл приехавших бойцов - "бандиты", "отморозки" Это я наверное гуманизм подчеркивал?Аспид, не перегибай палку по части гумманых чеченцев с битами и кинжалами.... То что чеченцы всегда бъют превосходяшей толпой как шакалы - это я в армии еще в 80-х годах проходил.... Вот тут не лечи
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Интересно как щас будут разбираться с задержанными с той и другой стороны...
Не получется ли так что преступления против имущества в глазах нашего "неподкупного правосудия" окажутся гораздо более весомыми чем против жизни?
Мое ихо - всю эту мэрию Кондопоги вместе с ментами упратять так лет на 25 что до такой ситуации довели население
Планар, ты о чем? Наличие толпы - факт. То, что кавказцы ушли оттуда, причем ушли с повреждениями - тоже факт. Один из них вообще-то в больнице. Так что смысла в твоих словах ну никакого.
Это мои слова.
Ну и при чем тут национальность? Вот потихоньку и вылезает причина конфликта - обычные коммерческо-бандитские разборки...С обеих сторон бандиты активно используют националистические лозунги, прикрывая свои делишки. А реально, как мы и предполагали, за всем этим скрывается обычная полукриминальная разборка.
- твои слова?
Ссылка.
Но кажется я просил тебя не любую цитату, а показать где это, как ты заявил, я назвал русское население города Кондопога бандитами? Я так понимаю что такой ссылкки нет,потому что я такого не говорил.
О чем конкретно? По моему это говорит толко о том, что меньшая группа будет использовать любые средства чтобы уйти - отсюда и применение ножей и дубин.Обьясняю популярно. Для людей, привыкших думать головой и имеющих некоторый опыт, такое соотношение понесенных сторонами потерь - четверо убитых, девять раненых - и ничего с другой стороны- говорит о многом.
Сказочки подтвержденные всеми доступными источниками.И только дурачки могут верить в сказки "а-ля Голливудский боевик" что это "семеро" таким образом "с трудом отмахались" от "нескольких десятков человек".
Фигня полная. Инициативой - да. А вот численным преимуществом - вряд ли. Кучка отморозков ворвалась в толпу, начала мочить направо и налево,как только запахло жареным - смылась. И то, один запоздал - лежит в больнице.Я уже не говорю о характере и количестве ранений на трупах. Это лишний раз свидетельствует о том, кто владел численным преимуществом и инициативой.
Но что бы это осознать надо ведь подумать немного!
И вообще, Полар, ты ссылки-то почитай. Там напрямую говорят о конфликте 2-х группировок, занимающихся лесом, местных бизнесменов и ставленников губернатора Кадаганова. Вот в число ставленников Кадаганова и входили азербайджанцы (а не чеченцы) владеющие кафе Чайка, а также ещ куча народа - в основном никакого отношения к Кавказу и Закавказью не имеющие, скорее к Израилю
Конфликт так и остался бы обычной разоркой если бы не 1) Неадекватные действия приехавших отморозков. 2) Моментально появившаяся и поднявшая скандал ДПНИ. Я однозначно уверен что они зарнее знали о конфликте. Скорее всего - от местных бизнесменов, которым очень надоели приезжие ставленники губернатора. Поскольку часть из них - азербайджанцы, решено было поднять скандал на межнациональной почве чтобы убрать их из города. Отсюда и наезды не на русских или еврейских представителей группировки губернатора, и именно на азербайджанца Иманова - типа он закал местного бизнесмена, явная провокация онфликта, ДПНИ наготове - и тут такой подарок судьбы, на разборки приехали безмозглые отморозки устроившие драку с ножами. Все, завелась машина, ДПНА тут же устроила "стихийные" митинги, превращая криминальный конфликт в межнациональное противостояние, и спровоцировала молодежь, пацанов 14-16 лет на погромы рынков с криками "Бей хачей". Моложежь с воплями ворвалась в кафе, громил стекла, пила натыренное пиво и получала удовольствие. Прикинь! Можно ворваться, заорать, делать что хочешь, лоамть, крушить, хлестать пиво на халяву - и все кричат "Ура, правильно, бей хачей!"
Что об этих "паьтриотах" говорили русские торговцы на рунке я уж не буду пересказывать, зайди по ссылкам, почитай.
Вообще, Полар, чтобы все это понять достаточно просто почитаьт предосатвленные выше ссылки.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
В этом вся фишка-то была, есть и будет. Если бы завтра с утра волшебной силой все тамошние чеченцы стали белыми снаружи и пушистыми внутри - проблема бы не свелась автоматически к бытовому мордобою и конфликту преступных группировок, как хотелось бы.То что чеченцы всегда бъют превосходяшей толпой как шакалы - это я в армии еще в 80-х годах проходил.... Вот тут не лечи
А почему?
А потому приходится всё-таки сказать ясно и просто:
народные кавказские методы разрешения конфликтов - как между мужчинами в личных делах , так и между женщинами и детьми - в быту и в общении ( во дворе, на рынке, "мама, у меня забрали велосипед" и так далее) - на местной почве, славянским населением воспринимаются как дерзкие, жестокие, неадекватные угрозе, не соответсвующие понятиям совести и чести и в некоторых случаях как вообще нечеловеческие.
И если местному населению начхать в общем-то на цвет кожи и акцент, то жить у себя дома в атмосфере, воспринимаемой как агрессивная и происходит постоянная "проба" людей на несвойственные местному менталитету принципы они не хотят. И у себя дома имеют на это право.
И всего делов.
Неважно, брат, где начнём. Важно, брат, где закончим.
ИМХО, единственным результатом станет то, что губернатор Кадаганов возьмет власть в городе. Под шумок обвиноватят всех его противников во властных структурах и поснимают с постов, кого-то и посадят. На их место станут его люди. Местные же бизнесмены сами выкопали себе могилу - часть из них посадят за подстрекательство, остальные потеряют большую часть бизнеса.
Кавказских отморозков посадят. Это будут единственные люди которых посадят по делу.
ДПНИ отмажется, хоть все погромы, избиения и массовые беспорядки - на их совести.
В результате выяснится что только до матерей убитых пацанов никому нет дела. Все остальные вопросы обязательно решат.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Ваши права
