Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах

[ssh]

Анафема, страшный суд, ад. И еще это:

И что? Это для грешников, а безбожники греха не признают, да и после смерти обещают небытие хоть преступнику, хоть праведнику - вот где жуть!

Мне это все напоминает, когда Прохор Громов спрашивает душегуба, не страшно ли ему брать на себя грех за убийство? Тот отвечает, грех это когда сам убиваешь, а если по приказу, то замолить раз плюнуть.

Вот это и называется "лубочное православие".

Высокая ответственность подразумевает высокую сознательность

Это одна из самых основных задач христианства.

[=Spb=Goro]

Один из продуктов нынешней системы, раскрывает секрет налаживания жизни:

[PoHbka]

И что? Это для грешников, а безбожники греха не признают, да и после смерти обещают небытие хоть преступнику, хоть праведнику - вот где жуть!

Вот это и называется "лубочное православие".
Это одна из самых основных задач христианства.

Эти задачи как то оформлены, или они проистекают из сути религии?

[mens divinior]

Моя церковь к Вам не лезет.

Проблема в том, что лезет не лезла бы и проблем не было бы.

--- Добавлено ---

И что? Это для грешников, а безбожники греха не признают, да и после смерти обещают небытие хоть преступнику, хоть праведнику - вот где жуть!

не жуть ни разу ))) Определение грешник(преступник)/ не грешник надобно, чтоб они не мешали другим при жизни. А что с ними потом будет, для жизни общества без разницы.
Жуть это если преступник за 5 минут до смерти суперискренне раскается и попадёт в рай, а обиженные и покалеченные им будут тут влачить своё жалкое существование дальше. И это весьма вероятный сценарий, если учесть, что церкви при зонах весьма активно преступниками посещаются.

--- Добавлено ---

Он не возлюбил ни Бога (ибо нарушал заповеди его), ни ближнего (тут, думаю, понятно). Какой он в опу христианин?

Ранее в ветке у тебя уже спрашивали: если единственное, что были крещены в младенчестве, но не соблюдают обряды, церковь не посещают, грешат периодически - какие они в опу христиане? Говоришь нормальные христиане, просто грешники

Теперь версия изменилась: если грешат, то какие они в опу христиане,это - лжехристиане .

Ты бы определился, а?

--- Добавлено ---

За Неё, за Неё, матушку! И царь тут ни при чём, хотя и в дело ввязался нужное.

на Россию кто-то нападал? или кому нужное?
Англии - да, нужное: всеми силами старалась втянуть Россию в войну, чтоб ослабить и таки ослабила
А ты говоришь "если бы Антанта поднажала.." А нафик оно им надо, если даже родственничку-царю в предоставлении убежища отказали

[F74]

Христианство учит высокой ответственности каждого за свои поступки. А запугивания тут не больше, чем в Конституции.

А протестантизм? Там все решено заранее.
Кстати, основа современной европейско-американской идеологии. Ты беден- значит лох, так бог решил еще до твоего рождения.

[deMax]

Жуть это если преступник за 5 минут до смерти суперискренне раскается и попадёт в рай, а обиженные и покалеченные им будут тут влачить своё жалкое существование дальше. И это весьма вероятный сценарий, если учесть, что церкви при зонах весьма активно преступниками посещаются.

Проблема в том что от грехов сердце каменеет, даже не все кто ходят в церковь способны каяться. А Вы говорите как будто "суперискренне" покаяться это как два пальца об асфальт, Мария египетская первые 17 лет блудила, а потом до 47 лет каялась в пустыне. А насчет разбойника на кресте, так Христос через 3 часа умер, а вот он подольше висел, можете почитать в интернете все "прелести" той казни.

А протестантизм? Там все решено заранее.

Протестантизм учит тому что если я буду говорить что я верю в то что Бог есть то я спасусь, все Бог мне не нужен (меня уже спасли). "И в этой христианской Церкви Он ежедневно щедро прощает все грехи мне и всем верующим, и в Последний день Он воскресит меня и всех мертвых и дарует мне и всем верующим во Христа жизнь вечную." можно грешить, все равно Бог простит.

[mens divinior]

А Вы говорите как будто "суперискренне" покаяться это как два пальца об асфальт, Мария египетская первые 17 лет блудила, а потом до 47 лет каялась в пустыне.

А Вы говорите как будто знаете точно, сколько раскаиваться необходимо до прощения: год - 10 или 30.

А насчет разбойника на кресте, так Христос через 3 часа умер, а вот он подольше висел, можете почитать в интернете все "прелести" той казни.

и что, что подольше висел? ))) Христос же ему не в конце этого "подольше", а ранее пообещал "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю".

[ssh]

Эти задачи как то оформлены, или они проистекают из сути религии?

Проистекают из учения Христова, оформлены в наставлении Святых Отцов.

[PoHbka]

Проистекают из учения Христова, оформлены в наставлении Святых Отцов.

Это все просто прекрасно, но можно ли больше конкретики? Например цитата про сознательность? Поскольку мне кажется, что словосочетание "сознательный верующий" несколько нелепо, так как главный постулат этого типа религий, для простых прихожан - вера, слепая вера и покорность. А вера не что иное как не-критическая форма восприятия, т.е. проистекающая без сознания.

[ssh]

Проблема в том, что лезет не лезла бы и проблем не было бы.

Никак, к Причастью насильно гонят?

не жуть ни разу )))

А ты молодец, смелая. На словах и все молодцы,- вот только помирать никому не охота

Определение грешник(преступник)/ не грешник надобно, чтоб они не мешали другим при жизни. А что с ними потом будет, для жизни общества без разницы.

"Потом" настанет не общественное, а индивидуальное.

Жуть это если преступник за 5 минут до смерти суперискренне раскается и попадёт в рай, а обиженные и покалеченные им будут тут влачить своё жалкое существование дальше.

Ага, так вот взял и раскаялся... Вон Рудель с Хартманом в мемуарах сильно "раскаиваются"?

Ранее в ветке у тебя уже спрашивали: если единственное, что были крещены в младенчестве, но не соблюдают обряды, церковь не посещают, грешат периодически - какие они в опу христиане? Говоришь нормальные христиане, просто грешники

Чего "упс"? Ничего не "упс" - Гитлер совершал смертные грехи! Это для Гитлера "упс" наступил.

Теперь версия изменилась: если грешат, то какие они в опу христиане,это - лжехристиане .

Если совершают смертные грехи - тогда да, лжехристиане и есть.

Ты бы определился, а?

Я давно определился, а вот ты - "плаваешь" Читай Библию!

на Россию кто-то нападал? или кому нужное?

Вот почему у наших людей есть такой неумный стереотип: если на Россию никто не напал - то значит и война-де не за Россию. А как же государственные интересы?
"...Москва... Она всегда была за нами
И здесь - где день начало льёт своё
В соседстве с океанскими волнами
И гордого Амура берегами.
Любой наш бой - сраженье за Неё!.."

Англии - да, нужное: всеми силами старалась втянуть Россию в войну, чтоб ослабить и таки ослабила
А ты говоришь "если бы Антанта поднажала.." А нафик оно им надо, если даже родственничку-царю в предоставлении убежища отказали

В том-то и дело, что де-факто государства Антанты подыграли большевикам.

--- Добавлено ---

Это все просто прекрасно, но можно ли больше конкретики? Например цитата про сознательность? Поскольку мне кажется, что словосочетание "сознательный верующий" несколько нелепо, так как главный постулат этого типа религий, для простых прихожан - вера, слепая вера и покорность. А вера не что иное как не-критическая форма восприятия, т.е. проистекающая без сознания.

Помилуйте, да мне и так влом цитаты из Библии выискивать! Пойдите лучше в церковь, расспросите там попов. А я, хоть и болен, огород копать ещё должен после работы, а не на авиафоруме сидеть. Ну разве вечерком на досуге чего поищу.
А то что "сознательный верующий" звучит нелепо - это ошибочное мнение. Как по-вашему несознательный человек может эффективно бороться с греховными похотями?

[mens divinior]

На словах и все молодцы,- вот только помирать никому не охота

тебе доказать обратное?

Если совершают смертные грехи - тогда да, лжехристиане и есть.

Ответ не подходит

Вопреки распространённому заблуждению, концепция «Семи смертных грехов» не является частью христианского догматического вероучения (например, в православии данная концепция отсутствует вовсе, зато есть концепция «восьми страстей» ведущих ко греху), а является попыткой католической церкви классифицировать греховность человека.
В Новом Завете указан только один грех, который не будет прощён человеку, это явное отвержение божественной благодати и присутствия Святого Духа

Ещё варианты?...

Ага, так вот взял и раскаялся...

представь себе, вот так взял и раскаялся!

Вон Рудель с Хартманом в мемуарах сильно "раскаиваются"?

пример не уместен. "Православное воинство" сильно раскаивалось расширяя границы империи? Что-то мне подсказывает, что нет
Ты и сам пишешь: "а как же интересы государства...", ну вот и там интересы.

Вот почему у наших людей есть такой неумный стереотип: если на Россию никто не напал - то значит и война-де не за Россию.А как же государственные интересы?

Какие конкретно? В том-то и загвоздка, что особых интересов тогда и не было. Более того, часть "элит" придерживалось мнения, что нужно поддержать Германию, но "профранко-английское" лобби победило.

Как по-вашему несознательный человек может эффективно бороться с греховными похотями?

а они у него есть?

[ssh]

тебе доказать обратное?

Хотел написать()
Однако, от греха подальше:

Ответ не подходит
Ещё варианты?...

Ну ты бы хоть Вики до конца дочитывала:
Православная святоотеческая традиция, основываясь на Священном Писании, называет смертным грехом — любой грех, в котором человек сознательно не хочет раскаиваться, понимая при этом, что этот грех отдаляет его от Бога.

представь себе, вот так взял и раскаялся!

Ну так и не грешник он тогда уже.

пример не уместен. "Православное воинство" сильно раскаивалось расширяя границы империи? Что-то мне подсказывает, что нет

А было в чём?

Ты и сам пишешь: "а как же интересы государства...", ну вот и там интересы.

Ну и что из этого?

Какие конкретно? В том-то и загвоздка, что особых интересов тогда и не было. Более того, часть "элит" придерживалось мнения, что нужно поддержать Германию, но "профранко-английское" лобби победило.

А Германию с Австро-Венгрией опустить? А защитить братьев-славян?

а они у него есть?

А ты в этом сомневаешься?

[mens divinior]

Хотел написать()
Однако, от греха подальше:

не, чисто научно

Ну ты бы хоть Вики до конца дочитывала:
Православная святоотеческая традиция, основываясь на Священном Писании, называет смертным грехом — любой грех, в котором человек сознательно не хочет раскаиваться, понимая при этом, что этот грех отдаляет его от Бога.

я дочитываю, но тогда 90% населения не православные

А было в чём?

конечно. Обделили и замочили массу турков, финнов,шведов и прибалтов, не говоря уже о Азии.

Ну так и не грешник он тогда уже.

а тебе от этого легче?

А Германию с Австро-Венгрией опустить? А защитить братьев-славян?

пфф...они нас много защищали? Переделить потом, как зону влияния (примерно так же как Сталин оттяпал зап. Украину) "вы нам братьев славян (немцам они всё равно как зайцу стоп-кран... хотя и нам аналогично), а мы вам помогаем/не мешаем мочить англосаксов

А ты в этом сомневаешься?

сомневаюсь)

[PoHbka]

Помилуйте, да мне и так влом цитаты из Библии выискивать! Пойдите лучше в церковь, расспросите там попов. А я, хоть и болен, огород копать ещё должен после работы, а не на авиафоруме сидеть. Ну разве вечерком на досуге чего поищу.
А то что "сознательный верующий" звучит нелепо - это ошибочное мнение. Как по-вашему несознательный человек может эффективно бороться с греховными похотями?

Главный критерий для верущего - Вера, для этого ходить к священникам не надо. Полностью вверяя себя в руки Бога, он снимает с себя заботы и страхи за свою жизнь и жизнь своих близких. Но в замен он должен делать некоторые вещи, например укреплять свою Веру молитвами и поступками предписанными его религией. Т.е. в церковь он ходит не для развития сознательности, а для развития Веры и получения утешения, наставления, прощения грехов, ну еще обслуживание по некоторым ритуальным бытовым вопросам. Странно, что вы, как потомственный православный христианин не знаете этих азбучных истин.
Попытки поискать что-нибуть про сознательность в Библии (особенно Ветхий Завет) у меня вызывает полное одобрение.

[deMax]

А Вы говорите как будто знаете точно, сколько раскаиваться необходимо до прощения: год - 10 или 30.

Зависит от состояния души, кому то и одной молитвы хватило. В раю есть градации, святые всю жизнь каялись, что лица светились.

и что, что подольше висел? ))) Христос же ему не в конце этого "подольше", а ранее пообещал "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю".

В рай то он попал, но перед этим очень хорошо помучился. Вы согласны за рай повисеть на кресте?

Никак, к Причастью насильно гонят?

Когда то гнали, минимум раз в год заставляли государственных деятелей причащаться.

Главный критерий для верущего - Вера, для этого ходить к священникам не надо.

Можно и вне православия спастись, можно и к священникам не ходить и не причащаться. Можно и с самолета без парашюта прыгнуть и живым остаться, можно и микроскопом гвозди забивать, только с парашютом шансов выжить все же больше, а молотком быстрее и легче гвозди забивать, и главное шансов на успех больше.

[PoHbka]

Зависит от состояния души, кому то и одной молитвы хватило. В раю есть градации, святые всю жизнь каялись, что лица светились.
В рай то он попал, но перед этим очень хорошо помучился. Вы согласны за рай повисеть на кресте?
Когда то гнали, минимум раз в год заставляли государственных деятелей причащаться.
Можно и вне православия спастись, можно и к священникам не ходить и не причащаться. Можно и с самолета без парашюта прыгнуть и живым остаться, можно и микроскопом гвозди забивать, только с парашютом шансов выжить все же больше, а молотком быстрее и легче гвозди забивать, и главное шансов на успех больше.

Спастись от чего?

[Sparr]

Проистекают из учения Христова, оформлены в наставлении Святых Отцов.

Дико извиняюсь, к святым отцам патриарх всея руси относится?

[PoHbka]

Дико извиняюсь, к святым отцам патриарх всея руси относится?

Могу предложить труды другого святого

2-го февраля. Четверг. День оказался для меня действительно праздничным. В 10 пошли к обедне в походную церковь. Затем принял две депутации — от Тамбовского и Тульского дворянств. Читал. Завтракали Мари и Дмитрий. Они вечером уехали в Москву. Гулял и убил ворону.

Имел три доклада и прием до 3 1/2. Завтракал Михеев (деж.). Гулял; убил три вороны. Читал до 8 час. Обедали у д. Владимира. Покатались на возвратном пути.

Между прочим не какой нибуть поп из сельского прихода - официальный святой!

[mens divinior]

В раю есть градации

это сами придумали? Боюсь, те же богословы с таким утверждением не согласны.

В рай то он попал, но перед этим очень хорошо помучился. Вы согласны за рай повисеть на кресте?

а это обязательное условие?
Во-первых, мучился он не за рай, а за то, что разбойник. Во-вторых, многие христиане за веру рай, принимали и не менее (если не более) мучительную смерть.

[PoHbka]

Во-вторых, многие христиане за веру рай, принимали и не менее (если не более) мучительную смерть.

Но потом они с хорошим счетом отыгрались.

[deMax]

Спастись от чего?

Грехи как болезни, они причиняют нам боль и заставляют страдать. Спастись значит вылечиться, покаяние это призыв к Богу, как к врачу, который при желании пациента вылечиться очень сильно помогает в лечении.
Спастись, для того что бы быть с Богом и быть счастливым.

это сами придумали? Боюсь, те же богословы с таким утверждением не согласны.

Может не градации, но в зависимости от святости разная степень счастья, как то так. Разбойник на кресте тоже в рай попал и он будет в тех же условиях, как и Иоанн Богослов и другие великие святые?

а это обязательное условие?

вы не ответили, хотя на этот вопрос имхо мало кто ответит.
Вопрос был в том что отъявленный негодяй искренне покается и в рай, а жертвы несчастными останутся, а получается что покаяться не очень просто, а зачастую и не совсем приятно.
ps. В отличие от второго разбойника он осознал что свои мучения он заслужил (как следствие мучился за рай). Правда случай с разбойником для нашего научения Божьим промыслом был сделан.

Между прочим не какой нибуть поп из сельского прихода - официальный святой!

Могли бы и написать что за святой, вы про царя то Николая Романова. Во первых святыми не рождаются, иногда ими становятся после разбойничей жизни, так что теперь разбойничью жизнь как подвиг записать. Про царя Иоанн Кронштадский писал: “Отечество наше возлюбленное страдает за грехи царя и народа, за маловерие и недальновидность царя, за его потворство богохульству Льва Толстого”, имхо канонизировали царя за его последние годы и мучения, но не за управление государством. Нужно ли было канонизировать, не наше дело - оставим на совести канонизаторов, в православии он святой.
ps. канонизация лишь показывает что человек святой и может служить нам примером, но не делает от этого человека святым или нет. Если человек не святой, а его канонизировали, то ему будет хуже, за него не будут молиться, а молитвы ему будут нужны.

Но потом они с хорошим счетом отыгрались.

За грешников и за своих мучителей они молились и жалели их, что такие глупые и хотят страдать, но понимали что насильно сделать их счастливыми невозможно.

[=Spb=Goro]

Патриарха лишили дорогих часов при помощи «Фотошопа



Блогеры обнаружили «косяк» на фотографиях, выложенных на официальном сайте российской патриархии. На снимках от 31 марта, где глава русской православной церкви запечатлен вместе с министром юстиции Александром Коноваловым, на руке Кирилла нет часов. Однако отражение часов заметно на блестящей поверхности стола, что первым заметил блогер v-n-zb.

Выяснилось, что изначально на руке у патриарха были эксклюзивные часы Breguet, стоимость которых достигает 30 тысяч евро. Ранее в интервью Владимиру Соловьеву Кирилл утверждал, что предмет роскоши ему подарили, но он им не пользуется. Кроме того, глава РПЦ пояснил, что опубликованная в некоторых СМИ фотография, где у него на руке надет Breguet, является коллажем. «Да, я ношу часы. Вот эти часы мне подарил (президент) Дмитрий Анатольевич (Медведев). Это наши русские часы, недорогие часы с гербом — маленькие, аккуратные часы», — процитировал Владимир Соловьев слова патриарха. Однако в интернете также появились оригиналы фотографий, на которых видно, что на руке у главы РПЦ отнюдь не дешевые российские часы.

«То есть имеем в наличии доказательства на самом официальном сайте РПЦ не только того, что патриарх эти часы носил достаточно долгое время и одевал их неоднократно, но и того, что была дана команда после его недавнего заявления скрыть сей факт и убрать с сайта РПЦ снимки с часами», — считает блогер Nikolai Pravdorub.

http://news.rambler.ru/13442990/

[harinalex]

Могу предложить труды другого святого
Между прочим не какой нибуть поп из сельского прихода - официальный святой!

имхо , Николай II и семья, не святые , а страстотерпцы и мученики. То бишь почитают их мученическую кончину , а не тот образ жизни , что они вели.

Насколько я понимаю (хотя и могу ошибаться), святые совершенно не обязательно всю жизнь праведниками проводили. Взять хотя бы Святого Петра - он от Христа трижды отрекся .
Есть некоторые , кто считает , что и Сталин святым был и даже иконы пишут с его ликом.

[SailoR]

Патриарха лишили дорогих часов при помощи «Фотошопа
На снимках от 31 марта, где глава русской православной церкви запечатлен вместе с министром юстиции Александром Коноваловым, на руке Кирилла нет часов. Однако отражение часов заметно на блестящей поверхности стола, что первым заметил блогер v-n-zb.

Хы, что-то не очень убедительно ведь с помощью соответствующего софта можно часы надеть ровно как и снять, ну или еще более изощрённо привинтить отражение от
якобы удалённых ранее часов(так же созданных ранее )

Последующая перетасовка фото с ротацией на разных сайтах обязательно даст результат который естесственно не ускользнет от орлиного взора блогера-правдоруба.

Ну и т.д. и т.п. вариантов тьма тьмущая

Ну или если правда фото реально с офсайта РПЦ и действительно "часы сняли а отражение забыли убрать", тогда лохи они там полные(в чем сильно сомневаюсь).

[mens divinior]

Разбойник на кресте тоже в рай попал и он будет в тех же условиях, как и Иоанн Богослов и другие великие святые?

Если рассуждать логически - да. Ведь и некоторые святые на заре своей трудовой деятельности не сильно от "разбойника" ушли, но покаялись и т.п.

Но опять таки...никаких непосредственно божественных высказываний по поводу разной степени счастья там или чего-то подобного не сохранилось. Так, что никто из живших позднее на этот счёт ручаться не могут.

--- Добавлено ---

на руке Кирилла нет часов. Однако отражение часов заметно на блестящей поверхности стола,

да ладно... это обыкновенное чудо. )
ЗЫ а нимба в отражениях никто не рассмотрел ?