Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

[=Voland=]

на http://www.f22-raptor.com/ где то была картинка объясняющая победы - на одной высоте F-22 и противник обнаруживают друг друга одинаково, на большей - F-22 обнаруживает так же, у противника резко на половину сокращается дальность обнаружения - исходя из описания учений - у предполагаемого противника шансов было и немного, а вообще все эти учения ни какой достоверной информации не несут.

Видел картинку, высота вообще тут ни при чём. А на счёт информации от учений, ещё как несут, американцы научились очень реалистично воспроизводить почти все виды боев в небе. И отработанно было по всем возможным ситуациям. Ну, конечно, могли преукрасить, но даже с погрешностью очень впечатляет.

некоторые полагают, что EF2000, Rafale, JAS.39 Gripen - самолеты 5-го поколения, ну и что?.

А кто считает? Cейчас уже есть точные признаки, по которым можно определить 5-ое поколение и точно его отделить от 4-ого, и EF2000, Rafale, JAS.39 Gripen по этим признакам совсем под 5-ое поколение не попадают.

вообще я считаю что по характеристикам F-22 больше перехватчик, поэтому конкурента ему надо было делать на основе МиГ-31, причем возможно хватило бы да же глубокой модернизации.

Ну, если быть точней его в дальнейшем и позиционируют всё больше как многоцелевой истребитель, в том числе способный быть и перехватчиком.

P.S: Поглядим что выйдет из ПАК ФА.

[Kill Lock]

Видел картинку, высота вообще тут ни при чём. А на счёт информации от учений, ещё как несут, американцы научились очень реалистично воспроизводить почти все виды боев в небе. И отработанно было по всем возможным ситуациям. Ну, конечно, могли преукрасить, но даже с погрешностью очень впечатляет.

Так что там с картинкой?

Разобрался - без незаметности обнаружение одинаковое, с незаметностью обнаружение по дальности падает в 3 раза.

Они учения проводят совсем не для отчета перед общественностью, выводы они конечно сделали, только о них распространятся не будут.

[Chizh]

ну-ну. на мой вгляд ваши утверждения о превосходстве, прямо противоречат заявленному принципу - про факты и знание.
А если я не питаюсь верой, то... вы получается - не знанием? Так вот верой я не питаюсь.

Не надо пустого жонглирования словами. Если что-то хочешь доказать, бери и доказывай.

вообще США с начало распиарили F-22 по самое немогу, заявили что да же союзникам они его не продадут - после чего уже рассматривают возможность продажи, такая позиция понятна - убедить что деньги налогоплательщиков потрачены не зря, после чего спокойно продать сей хлам (в том смысле что денег он своих ИМХО не стоит).

Нам бы такой "хлам".

[Kill Lock]

Не надо пустого жонглирования словами. Если что-то хочешь доказать, бери и доказывай.

Просто прочитал ветку - высказал свое мнение.

Нам бы такой "хлам".

Если только в качестве - посмотреть как там точно на самом деле, как было с угноным МиГом, говорят с него радар "прикрутили" на F-15

[Chizh]

Если только в качестве - посмотреть как там точно на самом деле, как было с угноным МиГом, говорят с него радар "прикрутили" на F-15

От МиГ-25 что-ли?
Это не так.
ЕМНИП, когда они посмотрели на ламповый РП-25, то поняли, что их страхи перед этим самолетом были преувеличены. У них в то время уже F-14 летал.

[Kill Lock]

От МиГ-25 что-ли?
Это не так.
ЕМНИП, когда они посмотрели на ламповый РП-25, то поняли, что их страхи перед этим самолетом были преувеличены. У них в то время уже F-14 летал.

Очень жаль что да же не помню название программы - если бы помнил тогда можно было бы обсудить конкретней

Так страхи он поди сами нагнали с весьма конкретной целью кстати - выбить деньги на новые заказы

http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/25/japan.htm

Наверное, ни один советский самолет не сравнится по количеству легенд и слухов с МиГ-25. Его появление на воздушном параде 1967 г., проходившем в Домодедово, вызвало фурор. В западной прессе появилась масса статей, где делались попытки дать оценку очень необычному самолету. Особенно широкие масштабы кампания в прессе, и не только в ней, приняла в США. Журналисты, представители аэрокосмических фирм. даже конгрессмены и сенаторы начали активно раздувать миф о «суперсамолете». представляющем величайшую угрозу американскому господству в воздухе в любом вероятном конфликте. Американцы крайне не любят признавать ( о восхищении речи не идет вообще! ) техническое превосходство соперников, неважно - русских. немцев или англичан. Так зачем же понадобился этот шум вокруг «Фоксбэта»?
Больше всего в газетной шумихе были заинтересованы промышленники. Дело в том, что в США был свой Хрущев от авиации - министр обороны Роберт Макнамара. Он и его помощники в свое время посчитали истребители абсолютно устаревшим классом самолетов. на отказе от разработки которых можно хорошо сэкономить.

Детальные исследования самолета показали, насколько сильно на Западе заблуждались в оценке его возможностей, технических характеристиках и конструкционных особенностях. Угнанный МиГ-25 оказался не многоцелевым истребителем, а узкоспециализированным высотным истребителем-перехватчиком. Показательно - практически все обозреватели сошлись во мнении, что МиГ-25 является наиболее совершенным истребителем-перехватчиком в мире. Его РЛС, хотя и выполнена на электронно-вакуумных лампах и не имеет режима селекции целей на фоне земли, превосходит западные.

таки и РЛС?

P.S. Подозреваю что это одна из передач цикла "ударная сила"

[CTPEK03A]

От МиГ-25 что-ли?
Это не так.
ЕМНИП, когда они посмотрели на ламповый РП-25, то поняли, что их страхи перед этим самолетом были преувеличены. У них в то время уже F-14 летал.

Вовсе нет... ЕМНИП Они действительно удивились и сказали что-то типа того, что русские инженеры решили сложную проблему перегрева максимально простым путем. Пойдя по пути создания лампового оборудования.
Во-первых они просто не предполагали, что у нас был полный завал с полупроводниками, а во-вторых действительно: для аппарата, летающего со скоростью 3000 км\ч - проблема перегрева п\проводниковой эл-ки тогда была практически нерешаема.

[flogger]

Имхо, ничто не помешает F-35 использовать своё поворотное сопло не только для вертикальной посадки/взлёта, но и для ОВТ.

Это каким образом?

[-echo- 228 ShAD]

как было с угноным МиГом, говорят с него радар "прикрутили" на F-15

Говорят что Элвис жив
Достаточно бегло сравнить характеристики и элементную базу APG-63 и РП-25 чтобы понять - между ними ничего общего .

[Kill Lock]

Говорят что Элвис жив
Достаточно бегло сравнить характеристики и элементную базу APG-63 и РП-25 чтобы понять - между ними ничего общего .

Байка такова: первые полупроводниковые радары у них вышли не надежными - распотрошили наш и увидели что там стоит ламповый, но не хуже - решили тож сделать подобный, это было в одной из передач по первому, если у кого есть ссылка на нее, киньте

[Kill Lock]

Насчет "превосходит западные" про Смерч-А - банальная ложь. Впрочем для подобных "популярных" материалов не удивительно. Тут Никольский уподобляется Ильину.

http://www.militaryparitet.com/vp/44/

Базовый вариант был оснащен мощной по тем временам бортовой импульсно-когерентной РЛС типа «Смерч-А1» с дальностью обнаружения целей в передней полусфере до 80 км (позже были разработаны более совершенные радары «Смерч-А2» и «Смерч-А3»).

http://avial.narod.ru/NORMAL/home.ht...TRY/mig-25.htm

Первый полёт: 1964
Принят на вооружение: 1967

ЦЕЛЕВОЕ ОБОРУДОВАНИЕ. БРЭО самолета МиГ-25П включает радиоприцел РП-25 "Смерч-А" с параболической антенной, разработанный под руководством Ф.Ф. Волкова (дальность обнаружения цели с ЭПР 16 кв.м. - 100 км, максимальная дальность сопровождения в автоматическом режиме 50 км, угол обзора в горизонтальной плоскости +/-60 град, угол обзора в вертикальной плоскости 6 град, способен обнаруживать маловысотные цели). На истребителях МиГ-25ПД и ПДС установлена импульсно-доплеровская РЛС "Сапфир-25", созданная под руководством Ю.П. Кирпичева (дальность обнаружения цели с ЭПР 16 кв.м. более 100 км, дальность автоматического сопровождения - 75 км, способна сопровождать на проходе до шести целей, угол обзора в горизонтальной плоскости +/- 56 град, угол обзора в вертикальной плоскости 6 град).

http://avial.narod.ru/NORMAL/home.htm?COUNTRY/f-14.htm

Первый полёт: 1970
Принят на вооружение: 1974

ЦЕЛЕВОЕ ОБОРУДОВАНИЕ. Установленная на F-14A система управления оружием Хьюз AN/AWG-9 массой 591 кг и объемом 0,70 м состоит из 30 блоков и включает импульсно-доплеровскую РЛС, работающую в диапазоне частот I/J (длина волны около 3 см) и имеющую плоскую волноводно-щелевую антенную решетку диаметром 0,91 м с предельными углами отклонения от +65 до -65 град по азимуту и от +60 до -60 град по углу места. Масса РЛС с антенной и гидроприводом 290 кг. РЛС может работать в импульсных, импульсно-доплеровских режимах и режиме непрерывного подсвета цели (для полуактивной ГСН УР AIM-7). Для обеспечения действий по воздушным целям предусмотрены следующие режимы: обнаружения целей с поиском по скорости при высокой частоте повторения импульсов (ЧПИ); обнаружения целей с измерением дальности при высокой или низкой ЧПИ; сопровождения одновременно до 24 целей на проходе при высокой или низкой ЧПИ и наведения ракет одновременно на шесть из них (пуск УР AIM-54 должен осуществляться на дальности до 90 км); сопровождения одиночной цели при высокой или низкой ЧПИ (пуск AIM-54 на дальности до 115 км, AIM-7 - до 70 км, AIM-9 - до 16 км). Дальность обнаружения цели типа истребителя (ЭПР около 5 кв.м.) в режиме с низкой ЧПИ составляет 115 км, с высокой ЧПИ - 215 км, крылатой ракеты (0,4-0,5 кв.м.) в режиме с высокой ЧПИ- 120 км, бомбардировщика (20 кв.м.) - до 315 км. В ближнем воздушном бою предусмотрены следующие режимы поиска и захвата целей: в пределах поля зрения ИЛС (20x20 град), при построчном сканировании антенны в вертикальной плоскости, вдоль продольной оси самолета. Обеспечиваются также действия по наземным и надводным объектам.

http://avial.narod.ru/NORMAL/home.htm?COUNTRY/f-15.htm

Первый полёт: 1972
Принят на вооружение: 1976

На истребителе F-15A/B установлена полностью цифровая импульсно-доплеровская РЛС Хьюз AN/APG-63, работающая в диапазоне частот X (длина волны 3 см) и обеспечивающая обнаружение высоко- и низколетящих целей почти при любых ракурсах наблюдения в передней и задней полусферах, наведение УР средней и малой дальности и стрельбу из пушки. РЛС имеет щелевую антенную решетку диаметром 0,915 м с механическим сканированием в пределах +/-60 град, по азимуту и электронным - по углу места, а также передатчик на ЛБВ. Масса РЛС 221 кг, объем 0,25 куб.м., потребляемая мощность 13 кВт, средняя мощность излучения 1 кВт, среднее время наработки на отказ (СНО) 23 ч (в 1987г.). Максимальная дальность обнаружения воздушной цели с ЭПР, равной 5 кв.м., составляет около 130 км, дальность автоматического захвата 18 км.

Для обеспечения действий по воздушным целям РЛС работает в следующих режимах: обнаружение целей на максимальных дальностях с поиском по скорости при использовании высокой частоты повторения импульсов (ЧПИ); поиск целей на средних дальностях с измерением дальности и скорости при использовании высокой и средней ЧПИ попеременно; обнаружение и сопровождение одиночной цели с измерением дальности при автоматическом выборе оптимальной ЧПИ. В ближнем воздушном бою захват цели может осуществляться в режимах: ускоренный поиск в пределах поля зрения ИЛС; поиск с вертикальным сканированием луча в пределах от -5 до +45 град; поиск вдоль продольной оси самолета. Для решения навигационных задач РЛС может работать в следующих режимах: картографирование местности реальным лучом; измерение дальности до наземных объектов; измерение путевой скорости самолета для коррекции ИНС; работа с радиомаяками на дальности до 270 км.

http://avial.narod.ru/NORMAL/home.ht...TRY/mig-31.htm

Первый полёт: 1975
Принят на вооружение: 1980

ЦЕЛЕВОЕ ОБОРУДОВАНИЕ позволяет использовать истребитель-перехватчик МиГ-31 автономно, в составе группы из однотипных самолетов или в качестве самолета-лидера для управления действиями истребителей, имеющих менее совершенное БРЭО (МиГ-23, МиГ-25, МиГ-29, Су-27 или Су-15).

Самолет оснащен импульсно-доплеровской РЛС СБИ-16 "Заслон" с фазированной антенной решеткой (ФАР) большой мощности (диаметр антенны, установленной неподвижно, 1,1 м). МиГ-31 является первым (и до настоящего времени единственным) в мире серийным истребителем с ФАР, имеющим только электронное сканирование (антенны такого типа разрабатываются для самолетов пятого поколения Локхид F-22 Дасо Авиасьон "Рафаль"С).

Максимальная дальность обнаружения цели с ЭПР 16 кв.м. - 200 км, дальность сопровождения цели класса самолет ДРЛО - 120 км, класса истребитель - 90 км в передней полусфере и, соответственно, 120 и 70 км в задней полусфере. Горизонтальный сектор обзора РЛС - 140 град (на некоторых режимах - 240 град, т.е. обеспечивается наблюдение как за передней, так и за задней полусферой), вертикальный сектор обзора +70/-60 град.

РЛС позволяет обнаруживать и поражать самолеты (в том числе и малозаметные), вертолеты и КР в верхней полусфере и на фоне земли, осуществлять одновременное сопровождение до 10 целей и одновременное наведение УР на четыре цели. В отличие от американского истребителя Грумман F-14 "Томкэт", способного сопровождать на проходе и одновременно наводить на различные цели УР AIM-54 "Феникс" в относительно узком секторе (+-20 град), РЛС самолета МиГ-31 может работать в этих режимах практически во всем секторе обзора.

Не ударная, но из цикла "не имеет аналогов во всём мире"

Кстати, там речь шла не о том, что наш радар был лучше. Там амеры разобрав самолёт и посмотрев на БРЛС очень сильно удивились, что русские такие умные, сделали свой радар на лампах и он работает на больших высотах и не замерзает, а их радары на полупроводниках при низких температурах на высоте давали сбой. И еще голос за кадром добавлял, что они не догадывались о том, что у нас просто небыло другой технологии, кроме ламп.
Там еще сравнивали формы фюзеляжа, типо амеры срисовали его и сделали свой F-15.

http://www.militaryparitet.com/vp/44/

Аэродинамическая схема МиГ-25 была использована американцами при разработке истребителя четвертого поколения F-15 «Игл». Большой резонанс в мире получил побег советского летчика Беленко на МиГ-25П в Японию 6 сентября 1976 года. Американцы высоко оценили технический уровень планера, но были приятно удивлены отсталостью элементной базы электроники, базировавшейся на радиолампах.

Однако по итогам конкурса, подведенным в декабре 1969 г., первое место завоевал проект фирмы Макдоннелл Дуглас, которая предложила самолет, аэродинамическая компоновка которого почти полностью повторяла МиГ-25. Можно с достаточной долей уверенности утверждать, что выбор, сделанный ВВС США, как раз и был обусловлен этим сходством: МиГ-25 к тому времени уже продемонстрировал свои высокие характеристики, что было официально подкреплено серией мировых рекордов. В условиях дефицита времени и средств Пентагон решил не рисковать и воспользоваться результатами деятельности советских конструкторов.

Короче - все что нажито ни посильным трудом - все сперли и лампы и планер , что правильно - главное результат.

[Yurec]

http://www.militaryparitet.com/vp/44/

Это не тот случайно сайтец, где писали о закрытии программы ПАК ФА? Источник еще тот...

[wind]

Цитата:
Однако по итогам конкурса, подведенным в декабре 1969 г., первое место завоевал проект фирмы Макдоннелл Дуглас, которая предложила самолет, аэродинамическая компоновка которого почти полностью повторяла МиГ-25. Можно с достаточной долей уверенности утверждать, что выбор, сделанный ВВС США, как раз и был обусловлен этим сходством: МиГ-25 к тому времени уже продемонстрировал свои высокие характеристики, что было официально подкреплено серией мировых рекордов. В условиях дефицита времени и средств Пентагон решил не рисковать и воспользоваться результатами деятельности советских конструкторов.

Короче - все что нажито ни посильным трудом - все сперли и лампы и планер , что правильно - главное результат.

F-15 Первый полет: 1974
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f15.html
F-14, Первый полет: 1974
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f14.html
MiG-25, Первый полет: 1964:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig25.html
F-111, Первый полет: 1964
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f111.html
SR-71, Первый полет: 1964
http://www.airwar.ru/enc/spy/sr71.html
Итак, ты утверждаешь, что F-15 передрали с МиГ-25. А почему его не передрали с F-111 или SR-71?!

[flateric]

Почему-то говоря о том, что МиГ-25 "лег в основу" F-15 ", постоянно забывают о том влиянии, которое на аэродинамическую схему МиГ-25 оказал Виджилент...ну это кому как удобнее.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f14.html
MiG-25, Первый полет: 1964:
http://en.wikipedia.org/wiki/A-5_Vigilante
first flight occurred on 31 August 1958

[Chizh]

http://www.militaryparitet.com/vp/44/
http://avial.narod.ru/NORMAL/home.ht...TRY/mig-25.htm
Первый полёт: 1964
Принят на вооружение: 1967
http://avial.narod.ru/NORMAL/home.htm?COUNTRY/f-14.htm
Первый полёт: 1970
Принят на вооружение: 1974
http://avial.narod.ru/NORMAL/home.htm?COUNTRY/f-15.htm
Первый полёт: 1972
Принят на вооружение: 1976
http://avial.narod.ru/NORMAL/home.ht...TRY/mig-31.htm
Первый полёт: 1975
Принят на вооружение: 1980
http://www.militaryparitet.com/vp/44/
Короче - все что нажито ни посильным трудом - все сперли и лампы и планер , что правильно - главное результат.

Что значит сие количество ссылок?
"Не читайте перед обедом советских газет" (С)

[Chizh]

Как раз компоновка и фолософия F-15 имеет мало общего с МиГ-25, за исключением пары моментов, боковых воздухозаборников с горизонтальным клином и двухкилевого оперения. В остальном это сильно разные самолеты.

МиГ-25 трехмаховый перехватчик предназначенный для перехвата средств воздушного нападения - стратегических бомбардировщиков, и не предназначенный для ведения маневренных боев.

F-15 это маневренный истребитель завоевания превосходства в воздухе, предназначенный в первую очередь для уничтожения себеподобных ЛА, имеющий все возможности для выполнения перехватов любых воздушных целей.

А чисто по воздухозаборникам F-15 наверно больше похож на этот самолет, чем на МиГ-25:

[paralay]

Прошу любить и жаловать!
Очередной материал от Павла Булата: «F-22 – ответы на вопросы». Размер 3.58 Мб.

http://paralay.com/stat/Bulat_4.pdf

[Maximus_G]

Прошу любить и жаловать!
Очередной материал от Павла Булата: «F-22 – ответы на вопросы». Размер 3.58 Мб.

http://paralay.com/stat/Bulat_4.pdf

Хорошая статья. Не бесспорная, но хорошая. Спасибо автору.

[Kill Lock]

Хорошая статья. Не бесспорная, но хорошая. Спасибо автору.

Угу, только что прочитал 3 предыдущие

P.S. хохму про луну он зря вставил - говорят даже павильоны где снимали известно, НАСА недавно сообщило, что "случайно" уничтожило подлинник высадки, флаг до сих пор найти не могут, уголковые отражатели тоже где-то потерялись (измеряют только по нашим), японский спутник с сверхвысоким разрешением уже запыхался искать следы высадки - F-22 хоть летает.

[dark_wing]

Прошу любить и жаловать!
Очередной материал от Павла Булата: «F-22 – ответы на вопросы». Размер 3.58 Мб.

http://paralay.com/stat/Bulat_4.pdf

Блин... ну если такие кандидаты наук.... то грустно...
paralay! Если ты его знаешь - запрети ему писать про двигатели!

[wind]

Прошу любить и жаловать!
Очередной материал от Павла Булата: «F-22 – ответы на вопросы». Размер 3.58 Мб.
http://paralay.com/stat/Bulat_4.pdf

- Статья получше, по сравнению вот с этой дико отстойной парашей:
http://paralay.com/stat/Bulat_2.pdf
http://paralay.com/stat/Bulat_3.pdf
Неужели критика подействовала?
Вот эта: # 51 на стр.:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=50698&page=3
и #115 на стр.: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=50698&page=5

Есть замечания к ч.4:

Напомним еще раз, что сопла при вращении Рэптора отклоняются только
синхронно. Теоретически ничто не мешает отклонять сопла дифференциально.
Никаких специальных механических связей, препятствующих этому нет.

- вовчек говорил, что у него есть данные, где сказано, что сопла F-22 отлоняются и дифференциально.

Однако с точки зрения динамики полета F-22 это совершенно не эффективно.

- А что бы кандидату наук не полениться, взять, да и самому посчитать - насколько это эффективно?

Сопла размещены слишком близко друг к другу...

- Расстояние между осями двигателей (и сопел) - примерно 1.4 метра, т.е. плечо каждого - 0.7 м.

...и к центру тяжести.

- Для вращения вокруг продольной оси это не играет абсолютно никакой роли.

Кроме того, сопла начинают работать только на углах атаки больше 20 гр, при это предельный угол отклонения как раз и составляет 20 гр, т.е. отклонять их в разные стороны особого смысла не имеет.

- Вот и давайте подсчитаем, имеет ли смысл отклонять сопла дифференциально, или не имеет?
Тяга F119 на максимале 11.8 тонны каждого двигателя, при углах отклонения 20 градусов момент будет М=11.8*sin20*2*0.7=5.65 Тм.
Совсем не мало!
При 15 градусах - 4.28 Тм.
При 10 градусах - 2.87 Тм.
При 5 градусах - 1.44 Тм.
Так что, для разговоров о "неэффективности дифференциального отклонения сопел" у F-22 нет ни малейшей основы.

Рэптор отличается низкой нагрузкой на крыло и высокой тяговооруженностью, чистыми аэродинамическими формами, внутренним отсеком вооружений. Однако его крыло имеет высокое индуктивное сопротивление, плоские профили с плохими несущими свойствами.

- paralay, подскажи приятелю, что адаптивное крыло F-22 не такое уж плоское, при развитых предкрылках и закрылках, и крутка у него довольно ярко выражена:
http://www.richard-seaman.com/Aircra...F22/index.html
вовчек дал следующие данные по F-22:
Располагаемая перегрузка:
nу расп=1g на V=89КЕАS, т.е. минимальная приборная скорость горизонтального полёта при взлётном весе 27 тонн будет 89 узлов = 165 км/час.
nу расп=8g на V=252КЕАS, т.е. минимальная приборная скорость, на которой он может выполнять манёвр с перегрузкой 8g - 252 узла = 467 км/час.
Из этой книжки:
http://www.airwar.ru/other/bibl/su27mh.html
следует (с.12), что минимальная приборная скорость гор. полёта Су-27 с весом в 18920 кг будет 200 км/ч, Су макс.=1.4.
Возьмём с графика на с.31 ny макс. допустимое на той же скорости, ~467 км/ч, получается ~5.3g.
Т.е. крыло F-22 обладает гораздо лучшими несущими свойствами, чем крыло Су-27. Поэтому он с лёгкостью уделает Су-27 и в БВБ.
Не доработал он статью.

Фюзеляж переразмерен в области центроплана из-за необходимости размещения четырех отсеков вооружений.

- paralay, подскажи дружбану, что даже по твоим собственным данным площадь миделя у F-22 на половину квадратного метра меньше, чем у всеми обожаемого Су-27... И вот здесь пусть глянет:
http://files.balancer.ru/cache/forum...8cb7840036.jpg

УВТ не используется на сверхзвуковых скоростях, потому что у истребителя для этого не хватает тяги двигателя.

- "Бред сивой кобылы" не проходит до конца. Дай ему всё-таки прочитать #115 на этой стр.:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=50698&page=5

Напомним, что располагаемая перегрузка при М>>1 падает на порядок [1].

Может быть тогда, в конце концов, он перестанет эту чушь писать? Пусть РЛЭ посмотрит МиГ-29 и Су-27, ограничения по перегрузкам, чем и когд они обусловлены? А то неудобно - "кандидат", блин, "наук"!
Например, РЛЭ Су-27СК, стр.9:
2. Максимальная эксплуатационная перегрузка при полётном весе 21400 кг
ny макс. = 8.0 при М<0.85
ny макс. = 6.5 при 0.85 ny макс. = 7.0 при М>1.25
То есть: разрешается перегрузка в 7g и при М=1.5, и М=2.0, и М=2.5...

Всего с двумя ракетами на борту самолету за 200 млн. долл. в ближнем бою может и не повезти.

- Автор не знает, что ракеты AIM-120C могут так же прекрасно применяться в ближнем бою.

Здесь необходимо напомнить, как представлялся сверхманевренный самолет 5-ого поколения в 80-е годы. Считалось, что это будет относительно небольшой,
недорогой и очень маневренный самолет (рис.13)...

Далее следует экскурс в историю 80-х и рассматриваются проекты, которые так никто и не стал реализовывать - прежде всего потому, что преимущества большинства из них никак не компенсировались возникающими попутно недостатками.
Далее автор делает неожиданный вывод:

И, что из всего этого богатого задела использовала фирма Локхид в проекте F-22.
НИЧЕГО. РОВНЫМ СЧЕТОМ НИЧЕГО. РЭПТОР НЕ СВЕРХМАНЕВРЕННЫЙ

Осталось добавить только знаменитое задорновское: "Ну, ту-пы-е!"

Почему на F-22 применено плоское сопло, а на F-35 круглое, какие у них преимущества.
...В то же время, плоские сопла хорошо компонуются на сверхзвуковых самолетах с
плоскими фюзеляжами. Они позволяют существенно снизить на сверхзвуковой
скорости донное давление, которое может создавать до 40% сопротивления. Для F-22 это имеет решающее значение.

- Автор глубоко забыл тот факт, что струи выходящих газов двигателей значительно снижают донное сопротивление! А главная причина, по которой у таких стелс-самолётов как F-117, B-2, F-22 и X-45 изуродовали сопла, сплюснув их, - это требования малозаметности, а вовсе не то, про что он подумал... У F-35, где каждый грамм тяги на особом учёте, малозаметность с этого ракурса принесли в жертву, сохранив максимум тяги.
Если бы дела обстояли именно так, как полагает автор, то подобная фича повсеместно и широко вводилась бы на всех самолётах. Ан - нет!

Выводы. F-22 как новый класс боевой авиационной техники.
В ПЫЛУ ДИСКУССИЙ О СУТИ ИСТРЕБИТЕЛЯ ПЯТОГО ПОКОЛЕНИЯ В ТЕНИ ОСТАЛСЯ ВАЖНЕЙШИЙ ФАКТ - АМЕРИКАНЦЫ СОЗДАЛИ НОВЫЙ КЛАСС АВИАЦИОННОЙ ТЕХНИКИ.

- Следуют совершнно бестолковые расуждизмы и совершенно дурацкий "вывод" на тему: а на фига же вообще был нужен этот самый F-22?!
А нужен он был в качестве истребителя завоевания господства в воздухе. Работа по назмным целям - приятная и полезная опция. Целевым назначением для работы по наземным целям сделан F-35. А приятная и полезная опция F-35 - истребитель завоевания господства в воздухе, который сегодня сможет вломить любому, кроме F-22...

3

У нас «свобода слова».
Дарк, а ты возьми и ответь «Чемберлену»! Напиши статейку или тут пройдись по фактам.

- Ты всё-таки ознакомь Булата с критикой. Не постесняйся.
Для его же и общественного блага.

[paralay]

1. Неужели критика подействовала?
2. Так что, для разговоров о "неэффективности дифференциального отклонения сопел" у F-22 нет ни малейшей основы.
3. - paralay, подскажи приятелю, что адаптивное крыло F-22 не такое уж плоское, при развитых предкрылках и закрылках, и крутка у него довольно ярко выражена…

1. Критика, безусловно, действует – автор в курсе.
2. Насколько эффективны сопла можно будет понять на примере эффективности стабилизатора, взять бы да посчитать.
3. Wind, давно хочу спросить: а что ты понимаешь под словосочетанием «адаптивное крыло»?

А возможности Ф-22 в сравнении Су- 27 будем сравнивать, когда опубликуют его РЛЭ, сдается мне, тебя ждет множество открытий.

[dark_wing]

1. Критика, безусловно, действует – автор в курсе.
2. Насколько эффективны сопла можно будет понять на примере эффективности стабилизатора, взять бы да посчитать.
3. Wind, давно хочу спросить: а что ты понимаешь под словосочетанием «адаптивное крыло»?

А возможности Ф-22 в сравнении Су- 27 будем сравнивать, когда опубликуют его РЛЭ, сдается мне, тебя ждет множество открытий.

Ты и о моей критике ему поведай!

[wind]

1. Критика, безусловно, действует – автор в курсе.

- Ты точно знаешь, что он все мои "заметки на полях" прочёл?

2. Насколько эффективны сопла можно будет понять на примере эффективности стабилизатора, взять бы да посчитать.

- Не только стабилизатора - по крену ведь и элероны работают. Можно прикинуть, хоть и будет несколько грубовато.
Но тут и без всяких расчётов козе понятно, что на малых скоростях возможность управления раздельным отклонением сопел по крену бесценна. Разве что американцы настолько на БВБ "забили болт"...

3. Wind, давно хочу спросить: а что ты понимаешь под словосочетанием «адаптивное крыло»?

- Дык, ыть, что и все, наверно:
Адаптивное крыло
адаптивное крыло / Рубрикон / Энциклопедия "Авиация"
адаптивное крыло - крыло, профиль которого принимает форму, близкую к оптимальной на каждом заданном режиме полёта (в том числе при маневрировании).
Элементы А. к. (носовые и хвостовые части) автоматически отклоняются в зависимости от...

А возможности Ф-22 в сравнении Су- 27 будем сравнивать, когда опубликуют его РЛЭ, сдается мне, тебя ждет множество открытий.

- Но наш стальной друг не привёл ни единой ссылки по F-22, ни единого графика. При том, что декларирует близость к ЦАГИ. Неужто там ещё не разжились хоть какусенькими данными?

[paralay]

1. Ты точно знаешь, что он все мои "заметки на полях" прочёл?
2. Дык, ыть, что и все, наверно…
3. Но наш стальной друг не привёл ни единой ссылки по F-22, ни единого графика. При том, что декларирует близость к ЦАГИ. Неужто там ещё не разжились хоть какусенькими данными?

1. Это ясно по тексту, нет сомнений. Можешь еще тут посмотреть: http://www.narod.ru/guestbook/?owner=20046877
2. «Разработка конструкции адаптивного крыла, прежде всего, связана с разработкой отклоняемых поверхностей с плавным изменением обводов крыла».
Понимаешь – «плавным»! У Ф-22 – обычный предкрылок! Единственное, что его роднит с настоящим адаптивным крылом, заклеенная, с целью снижения ЭПР, щель между предкрылком и консолью.
3. Близость к ЦАГИ, моего подзащитного, в прошлом.