NASA и Голливуд

[=FPS=ShTopor]

вкратце, Топор, что нам должны доказать эти много букв?

Вам (насафилам) ничего доказать не возможно - это постулат. И вам я ничего доказывать не собирался. Ну если не осилили много букв, могу привести ключевые моменты:

- Нейлоновый флаг куплен в обычном магазине, т.е. не изготовлен по спец. технологиям, как, например, скафандр.
- Транспортировался снаружи ЛМ, в металлическом контейнере, закреплённым на лестнице.
- Температура в тени -170С, на солнечной стороне +130С
- Рабочая температура нейлона -40... +85С, темп. плавления + 260С, температура хрупкости -65С
- Температура реактивной струи порядка 2000...3000С. До какой температуры могли нагреться лестница и флаг, расположенные в двух метрах от реактивной струи?

[prohojii]

- Рабочая температура нейлона -40... +85С, темп. плавления + 260С, температура хрупкости -65С

А вот это интересно. Как правда он мог трепыхаться на луне? Температура хрупкости- это че с ним происходит? Каменеет? Ломается?

[=FPS=ShTopor]

А вот это интересно. Как правда он мог трепыхаться на луне? Температура хрупкости- это че с ним происходит? Каменеет? Ломается?

Дело не в том, как он должен трепыхаться, а в том, что скорее всего капроновый флаг они бы живьём не довезли до Луны при таком способе транспортировки...

[prohojii]

Дело не в том, как он должен трепыхаться, а в том, что скорее всего капроновый флаг они бы живьём не довезли до Луны при таком способе транспортировки...

Это понятно, хотя мне думается что могли и довезти. Мне интереснее, как его удалось бы вообще развернуть на луне. А кабы удалось, он должен бы напоминать тонкую жестянку, а вовсе не тряпку. Я на мороз выхожу из дома, у меня пуховик дубеет прямо в считанные секунды, аж звук издает при этом. Тоже вроде нейлоновый верхний слой.
На солнышко разве выложили предварительно )

[flateric]

Я на мороз выхожу из дома, у меня пуховик дубеет прямо в считанные секунды

у меня тоже - знаете почему? потому что волокна влажные.
"дубеют" не волокна ткани (нейлона в вашем случае), а содержащаяся в них вода замерзает
на поверхности Луны понятие "влажность" отсутствует

[HT]

Это понятно, хотя мне думается что могли и довезти. Мне интереснее, как его удалось бы вообще развернуть на луне. А кабы удалось, он должен бы напоминать тонкую жестянку, а вовсе не тряпку. Я на мороз выхожу из дома, у меня пуховик дубеет прямо в считанные секунды, аж звук издает при этом. Тоже вроде нейлоновый верхний слой.
На солнышко разве выложили предварительно )

Порядок в своей голове наведите уже...
Во время посадки контейнер с флагом греется от двигателя.

[prohojii]

Порядок в своей голове наведите уже...
Во время посадки контейнер с флагом греется от двигателя.

Это кто это его охлаждал до -170 по Цельсию?
Может перестанешь выдавать температуру лунного грунта лунной ночью за температуру флага?

Вам бы тоже это не помешало. В инерционном полете к луне, у флага, в подвесном контейнере, какая температура? Во время посадки, контейнер греется от двигателя, до какой температуры? Неужели, все это в диапазоне от -65 до +80 по цельсию? А на луне каково, за неимением атмосферы? На солнце флаг прогревается до 150 градусов по цельсию. Стоит бросить на него тень, хотя бы от скафандра, он начинает резко охлаждаться почти до абсолютного нуля. Корежить его должно неслабо.


С другой стороны, нашел в гугле упоминания об использовании нейлона-капрона во внешней оболочке скафандров, для выхода в открытый космос.
Хм, мож те цифры температур неправильные?

---------- Добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:45 ----------

Мнгновенно охлаждалась?

А это от чего функция, еще раз?
Подскажу. От массы и площади излучающей поверхности. Для флага- секунды.
Не от времени функция, не от времени.

С флагом можно было поступить предельно просто. Сделать шток из полуметровых стержней, с резьбой. Связать веревочкой или изолентой. И храни где хочешь. И никаких сложностей с выносом из модуля. И не нужен внешний контейнер. Кстати, а собсно флаг тоже был в контейнере? Мож только шток лежал в подвесе? Тогда нормально.

[barsuk]

Дело не в том, как он должен трепыхаться, а в том, что скорее всего капроновый флаг они бы живьём не довезли до Луны при таком способе транспортировки...

Значит он был не капроновый?

[HT]

Вам (насафилам) ничего доказать не возможно - это постулат. И вам я ничего доказывать не собирался. Ну если не осилили много букв, могу привести ключевые моменты:

Нет конечно - очень даже возможно.
Но так получается что опровергатели вместо доказательств аферы упорно приводят доказательства четырех тезисов Старого.

- Температура в тени -170С, на солнечной стороне +130С

Температура ЧЕГО?

- Рабочая температура нейлона -40... +85С, темп. плавления + 260С, температура хрупкости -65С

- Температура реактивной струи порядка 2000...3000С. До какой температуры могли нагреться лестница и флаг, расположенные в двух метрах от реактивной струи?

Ну тебе же ссылку то дали?
Чё бы не прочитать?
Зачем фаренгейты и цельсии путать?
Чтоб очередной раз показать из каких кадров рекрутируются опровергатели?

It was estimated, however, that the LM ladder would be heated to 250 degrees Farenheit by the descent engines as they fired during the descent staging phase of the landing. The ladder would experience temperatures up to 2,000 degrees Farenheit during the 13 seconds of the touchdown phase. Tests run on the flag determined that it would withstand temperatures of only up to 300 degrees Farenheit . These conditions made it necessary to design a protective shroud for the flagassembly. The shroud design (Fig. 5) was the work of the Structures and Mechanics Division of the Manned Spacecraft Center. It consisted of a stainless steel outer case separated from an aluminum layer by Thermoflex insulation. Several layers of thermal blanketing material were placed between the shroud and the flag assembly, limiting the temperature experienced by the flag to 180 degrees Farenheit

Ссылка еще раз: http://www.jsc.nasa.gov/history/flag/flag.htm

---------- Добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:55 ----------

А вот это интересно. Как правда он мог трепыхаться на луне? Температура хрупкости- это че с ним происходит? Каменеет? Ломается?

Почему бы не посмотреть многочисленные ролики в интернете и не убедится самолично, что флаг этот, на вид, выглядел не то что бы как жестянка, но и не как шелковые кружева?

[=FPS=ShTopor]

Ну тебе же ссылку то дали?
Чё бы не прочитать?
Зачем фаренгейты и цельсии путать?
Чтоб очередной раз показать из каких кадров рекрутируются опровергатели?

Учи физику по учебникам физики, а не по НАСАвским писулькам...

Горючее и окислитель для жидкостных реактивных двигателей хранятся раздельно, в специальных баках и с помощью насосов подаются в камеру сгорания. При их соединении в камере сгорания развивается температура до 3000 – 4500 °С.
http://blood-imago.by.ru/link4.htm

Во время посадки контейнер с флагом греется от двигателя.

Если будет, что греть!
Мы сначала охладим нейлоновый флаг до - 170С, а при -65С он начнёт разваливаться в труху, а потом прогреем его реактивной струёй и он будет как новый и даже гладить не надо! Офигительное техническое решение.

---------- Добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:03 ----------

Значит он был не капроновый?

Флаг был нейлоновый!

[HT]

Учи физику по учебникам физики, а не по НАСАвским писулькам...

Горючее и окислитель для жидкостных реактивных двигателей хранятся раздельно, в специальных баках и с помощью насосов подаются в камеру сгорания. При их соединении в камере сгорания развивается температура до 3000 – 4500 °С.
http://blood-imago.by.ru/link4.htm

Ну то есть не видишь разницы между температурой газа в камере сгорания, температурой газа на выходе из сопла и температурой газов в метре сбоку от сопла?
В твоем учебнике физики газ при расширении не остывает, нет?

Если будет, что греть!
Мы сначала охладим нейлоновый флаг до - 170С, а при -65С он начнёт разваливаться в труху, а потом прогреем его реактивной струёй и он будет как новый и даже гладить не надо! Офигительное техническое решение.

Это кто это его охлаждал до -170 по Цельсию?
Может перестанешь выдавать температуру лунного грунта лунной ночью за температуру флага?

=====
Тебе удовольствие доставляет себя идиотом показывать?

[=FPS=ShTopor]

Ну то есть не видишь разницы между температурой газа в камере сгорания, температурой газа на выходе из сопла и температурой газов в метре сбоку от сопла?
В твоем учебнике физики газ при расширении не остывает, нет?

Ну и какая температура "в метре сбоку от сопла"?

Это кто это его охлаждал до -170 по Цельсию?
Может перестанешь выдавать температуру лунного грунта лунной ночью за температуру флага?

- Где находилась лестница с флагом?
- Какая температура была в тени ЛМ?
- Какая температура предметов в тени даже днём на Луне?
- Какая температура у неосвещённой Солнцем стороны космического аппарата?

На Луне практически отсутствует атмосфера. Содержание газов у поверхности в ночное время не превышает 200000 частиц/см3 и увеличивается днём на два порядка за счёт дегазации грунта. Такая концентрация газов равноценна глубокому вакууму, поэтому днём её поверхность накаляется до +120 °C, но ночью или даже в тени она остывает до −160 °C.

Выход в космос Леонова:
Пять раз космонавт улетал от корабля и возвращался. Все это время в скафандре поддерживалась "комнатная" температура, а его наружная поверхность разогревалась на солнце до +60° и охлаждалась в тени до -100°С.

Тебе удовольствие доставляет себя идиотом показывать?

Ты на вопросы лучше ответь, умник. Не забудь с Красильниковым и иже с ним проконсультироваться на базе. Сам-то вряд ли додумаешься.

[HT]

Ну и какая температура "в метре сбоку от сопла"?

Еще раз ссылку дать?
Там написано, прочитай.
Только не перепутай Фаренгейта с Цельсием

- Где находилась лестница с флагом?
- Какая температура была в тени ЛМ?
- Какая температура предметов в тени даже днём на Луне?
- Какая температура у неосвещённой Солнцем стороны космического аппарата?

То есть ты настолько дремуч, что не в курсе о том, что температура тела в данных условиях - еще и функция времени?

На Луне практически отсутствует атмосфера. Содержание газов у поверхности в ночное время не превышает 200000 частиц/см3 и увеличивается днём на два порядка за счёт дегазации грунта. Такая концентрация газов равноценна глубокому вакууму, поэтому днём её поверхность накаляется до +120 °C, но ночью или даже в тени она остывает до −160 °C.

Только лунная ночь - половина земного месяца.
Ты это не знал?

Выход в космос Леонова:
Пять раз космонавт улетал от корабля и возвращался. Все это время в скафандре поддерживалась "комнатная" температура, а его наружная поверхность разогревалась на солнце до +60° и охлаждалась в тени до -100°С.

Мнгновенно охлаждалась?

Ты на вопросы лучше ответь, умник. Не забудь с Красильниковым и иже с ним проконсультироваться на базе. Сам-то вряд ли додумаешься.

Да я то на вопросы отвечаю - как видишь.
База уже энное время недоступна, следопыт.
И я там даже не зарегистрирован.
Уже не говоря о том, что на твои вопросы может и школьник ответить - никакая помощь тут особо не нужна.

[flateric]

Учи физику по учебникам физики, а не по НАСАвским писулькам...
Флаг был нейлоновый!

прежде чем учить нас физике, могли бы узнать что нибудь про нейлон и капрон

Нейлон (найлон-66, полиамид 66 - найлон англ. nylon; найлон-6, полиамид 6 - капрон) синтетический полиамид, используемый преимущественно в производстве волокон.
Существуют два изомерных вида нейлона: полигексаметиленадипинамид (найлон-66) и поли-ε-капроамид (капрон).

[=FPS=ShTopor]

прежде чем учить нас физике, могли бы узнать что нибудь про нейлон и капрон

Нейлон (найлон-66, полиамид 66 - найлон англ. nylon; найлон-6, полиамид 6 - капрон) синтетический полиамид, используемый преимущественно в производстве волокон.
Существуют два изомерных вида нейлона: полигексаметиленадипинамид (найлон-66) и поли-ε-капроамид (капрон).

А как связаны между собой физика и химический состав нейлона и капрона?

---------- Добавлено в 06:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:12 ----------

я все думаю, как же бедные космонавты в космосе работают в скафандрах, в которых нейлон - один из наиболее часто используемых конструкционных материалов. ай-яй-яй

Да, действительно, как? Расскажите нам, пожалуйста, о материалах из которых изготовлены космические скафандры. И ещё поведайте нам, почему спустя 40 лет после лунной апупеи современные космические скафандры стали тяжелее американских лунных. При всём, при том, что в современных скафандрах работают в пределах магнитосферы Земли, которая, как известно защищает от солнечной радиации. Зачем для новых лунных экспедиций ученые разрабатывают специальные зонтики для защиты от радиации и как 40 лет тому назад астронавты обходились без них? Почему такие замечательные лёгкие, надёжные, удобные американские скафандры разработки 40 летней давности похерили, а теперь делают другие - громоздкие и тяжёлые? Кстати, современные американские скафандры тяжелее отечественных. Очень надеюсь, что ваши ответы будут содержать полезную информацию, а не пустопорожний трёп, как у НТ.

---------- Добавлено в 06:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:26 ----------

Еще раз ссылку дать?
Там написано, прочитай.
Только не перепутай Фаренгейта с Цельсием

Я уже тебе сказал, меня не интересует НАСАвская писулька.
Вопрос остаётся открытым: какая температура "в метре сбоку от сопла"?

То есть ты настолько дремуч, что не в курсе о том, что температура тела в данных условиях - еще и функция времени?

Переход на личности - основной аргумент насафилов. Будешь в ответ получать той же монетой. И так умник, хватит вилять опой, тебе задали конкретные вопросы. За язык тебя никто не тянул. Про флаг инфу я постил для Барсука. Влез - отвечай. Не знаешь - зови на помощь Красильникова.

- Где находилась лестница с флагом?
- Какая температура была в тени ЛМ?
- Какая температура предметов в тени даже днём на Луне?
- Какая температура у неосвещённой Солнцем стороны космического аппарата?

Только лунная ночь - половина земного месяца.
Ты это не знал?

- Какая температура предметов в тени днём на Луне?

Ответь, умник.

Мнгновенно охлаждалась?

Не мгновенно, но очень быстро. Только это здесь при чём? Речь идёт о температуре. Хватит мозги пудрить.

Да я то на вопросы отвечаю - как видишь.

Ты типичный защищанский балабол.

База уже энное время недоступна, следопыт.

Мне ваш гадюшник глубоко безразличен.

И я там даже не зарегистрирован.

Чтобы набираться у местных гениев "уму разуму" регистрироваться не обязательно.

Уже не говоря о том, что на твои вопросы может и школьник ответить - никакая помощь тут особо не нужна.

Вот и ответь, а не виляй опой. Ждём...

---------- Добавлено в 07:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:52 ----------

Быстро это сколько - секунды, минуты, полчаса, час?
С расчетом, и до какой все таки температуры может "остыть" флаг под прямыми лучами Солнца или в теплоизолированном контейнере?

Хилый ты защищанец, таких не берут в насафилы! По легенде все ЛМ садились так, чтобы выходной люк, находились в тени.

В стороне от двигателя.
И похоже совсем не в метре от него, а в примерно четырех - посадочные лапы ЛМ на 9 метров разнесены.

Защищанец сам себя опровергает! Чьи слова были "в метре сбоку от сопла"?

[flateric]

Расскажите нам, пожалуйста, о материалах из которых изготовлены космические скафандры.

ликбезом заниматься не намерен
http://en.wikipedia.org/wiki/Space_suit

Почему такие замечательные лёгкие, надёжные, удобные американские скафандры разработки 40 летней давности похерили, а теперь делают другие - громоздкие и тяжёлые?

да что вы? это какие же именно? модели потрудитесь назвать?

Кстати, современные американские скафандры тяжелее отечественных.

"Орлан-М" - 110-120 кг в зависимости от источника, ресурс минимум 12 выходов в открытый космос по 7 часов каждый (15 выходов, 4 года, ТО на орбите)
ISS EMU suit - 115-127 кг в зависимости от источника, (ресурс 25 выходов, 8 лет для скафандра (SSA), 2 года для LSS, ТО каждые 180 суток в земных условиях)

Зачем для новых лунных экспедиций ученые разрабатывают специальные зонтики для защиты от радиации и как 40 лет тому назад астронавты обходились без них?

Топор, прежде чем писать подобный бред, хоть погуглили ли бы немного? а то выглядите очень глупо.

[HT]

Я уже тебе сказал, меня не интересует НАСАвская писулька.

А нормальных людей не интересует штопоровская физика, в которой газ при расширении не охлаждается.

Вопрос остаётся открытым: какая температура "в метре сбоку от сопла"?

Если тебя не устравивают оценки НАСА - делай свои, никто не запрещает.

Переход на личности - основной аргумент насафилов. Будешь в ответ получать той же монетой. И так умник, хватит вилять опой, тебе задали конкретные вопросы. За язык тебя никто не тянул. Про флаг инфу я постил для Барсука. Влез - отвечай. Не знаешь - зови на помощь Красильникова.

Где ты увидел переход на личности, чудик?
Тебе уже на все ответили безо всякой помощи извне.
Она, в твоем случае, просто не нужна.

- Где находилась лестница с флагом?

На опоре ЛМ, а что?

- Какая температура была в тени ЛМ?

Температура ЧЕГО в тени ЛМ?

- Какая температура предметов в тени даже днём на Луне?
- Какая температура у неосвещённой Солнцем стороны космического аппарата?
- Какая температура предметов в тени днём на Луне?

Каких предметов?
Вот например у светлого предмета будет одна температура. У темного - другая.
И смотря где они находятся. Вот например у предмета на грунте будет одна температура. А если передмет грунта не касается - то другая.
Понял?

Ответь, умник.

Ответил

Не мгновенно, но очень быстро. Только это здесь при чём? Речь идёт о температуре. Хватит мозги пудрить.

Это здесь при том, что если тебя в одних трусах выгнать зимой на мороз -20, то ты, понятно, помрёшь.
Но не сразу.
И если за это самое "не сразу" ты можешь добраться до тепла, то наоборот, не помрешь.
Уж на таком примере разницу между "Штопор помер" и "Штопор жив" ты заметить в состоянии?
А пудру пудрить действително нет смысла

Ты типичный защищанский балабол.

Если бы опровергатель начал бы со мной соглашаться, я бы сто раз себя перепроверил.
А раз так, то значит все со мной в порядке.

Мне ваш гадюшник глубоко безразличен.

Какой "ваш"?
Еще раз повторяю - я там не учавствую.

Вот и ответь, а не виляй опой. Ждём...

Да что ты нервный такой?
Я тебе всегда отвечаю - с тебя очень смешно

Хилый ты защищанец, таких не берут в насафилы! По легенде все ЛМ садились так, чтобы выходной люк, находились в тени.

Вот и докажи что за время, прошедшее с посадки до того как флаг стали вынимать он задубеет до полной непригодности.
Можешь?

Защищанец сам себя опровергает! Чьи слова были "в метре сбоку от сопла"?

Мои конечно!
Только они относились к твоей "новой физике", а не к флагу.
Смысл прочитанных слов до тебя плохо доходит, как и положено

[paralay]

Гриша, это вопрос, была ли съёмка?.

[flateric]

Ну так покажите же хоть один!

да их тысячи http://history.nasa.gov/alsj/

А ещё - янки перехватили ретрансляцию переговоров космонавтов из Евпатории через Зонд-4 и в штаны наложили поначалу..

Интересно, прям так наложили в штаны (при этом вы стояли со свечкой рядом, чтобы зафиксировать их ужасный испуг). Но как-то ведь разобрались, да, что это ретрансляция шла? А наши, тупые, ни разу с аполлонами не догадались! Ай-яй-яй! Какие тупые!

Сам догадаешься, к чему это я?

к тому, что вы ...эээ... не совсем сообразительный опровергатель?

[flateric]

тут следят тщательно
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/p...6ce5f410ed8dd3

LRO перешел уже на рабочую орбиту, но "пока ни одного снимка после перехода на рабочую орбиту не опубликовано."

[flateric]

я все думаю, как же бедные космонавты в космосе работают в скафандрах, в которых нейлон - один из наиболее часто используемых конструкционных материалов. ай-яй-яй

[HT]

Да нет никакой космонавтики. Вообще.
И Земля плоская. На трех слонах.
И слоны там - "до самого низу"

[Myth]

2 =FPS=ShTopor

Уважаемый, ответьте пожалуйста всего на один вопрос: откуда у советских спецслужб появились записи переговоров американских астронавтов, пребывавших на Луне, с иихним же центром управления (на Земле)?

[=FPS=ShTopor]

2 =FPS=ShTopor

Уважаемый, ответьте пожалуйста всего на один вопрос: откуда у советских спецслужб появились записи переговоров американских астронавтов, пребывавших на Луне, с иихним же центром управления (на Земле)?

Эту тему уже пережёвывали в этой ветке. Поищите. А историю, про то, как наши организовали трансляцию с Земли, через находившийся на орбите Луны "Зонд", а американцы, перехватив эту трансляцию решили, что советы совершают пилотируемый облёт Луны, вы наверное слышали?

Да, кстати, как спец. службы определили, что астронавты в этот момент пребывают на Луне? И что это не ретрансляция с Земли? Из всех перехваченных нашими службами слежения данными, аудио и телетрансляций осталась фотография Земли, якобы сделанная с орбиты Луны. Но эта фотография напоминает более эмбрион человека на экране аппарата УЗИ.

А вот ещё "Как наши следили за Аполлонами"

---------- Добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:42 ----------

А нормальных людей не интересует штопоровская физика, в которой газ при расширении не охлаждается.

Если тебя не устравивают оценки НАСА - делай свои, никто не запрещает.

Где ты увидел переход на личности, чудик?
Тебе уже на все ответили безо всякой помощи извне.
Она, в твоем случае, просто не нужна.

На опоре ЛМ, а что?

Температура ЧЕГО в тени ЛМ?

Каких предметов?
Вот например у светлого предмета будет одна температура. У темного - другая.
И смотря где они находятся. Вот например у предмета на грунте будет одна температура. А если передмет грунта не касается - то другая.
Понял?

Ответил

Это здесь при том, что если тебя в одних трусах выгнать зимой на мороз -20, то ты, понятно, помрёшь.
Но не сразу.
B если за это самое "не сразу" ты можешь добраться до тепла, то наоборот, не помрешь.
Уж на таком примере разницу между "Штопор помер" и "Штопор жив" ты заметить в состоянии?
А пудру пудрить действително нет смысла

Если бы опровергатель начал бы со мной соглашаться, я бы сто раз себя перепроверил.
А раз так, то значит все со мной в порядке.

Какой "ваш"?
Еще раз повторяю - я там не учавствую.

Да что ты нервный такой?
Я тебе всегда отвечаю - с тебя очень смешно

Вот и докажи что за время, прошедшее с посадки до того как флаг стали вынимать он задубеет до полной непригодности.
Можешь?

Мои конечно!
Только они относились к твоей "новой физике", а не к флагу.
Смысл прочитанных слов то тебя плохо доходит, как и положено

Трепло...На тебя даже время тратить жалко. Разговаривать с тобой - себя не уважать.

[HT]

Трепло...На тебя даже время тратить жалко. Разговаривать с тобой - себя не уважать.

Слив защитан