Боевые БПЛА: то ли война, то ли видеоигра

[ЦВК]

Почти по 15 мегабаксов за аппарат...
Недешево.

Так это же с назменым барахлом. И ИМХО, это не дороже постройки пилотируемого самолёта, принадлежностей к нему и подготовки лётчика.

[SkyDron]

Так это же с назменым барахлом.

Cамо собой. Наземное оборудование - неотьемлемая часть комплекса.

Полный комплект включает 4 БПЛА и наземное оборудование.

И ИМХО, это не дороже постройки пилотируемого самолёта, принадлежностей к нему и подготовки лётчика.

Один аппарат ненамного дешевле неслишком навороченного самолета.
При достаточно скромных (пока) ударных возможностях.

Аэропалан размером почти с А-10 с 4мя Хэллфайрами или 2мя 500фн. - весьма скромно.

Это важно , т.к. именно ударные функции заявлены как основные для этого аппарата.

Разумеется Риперы найдут применение и займут определенную нишу , но пилотируемым самолетам они пока не конкуренты.

Важнее другое - отработка технологий и концепции применения ударных БПЛА - в этом плане перспективность направления сомнений не вызывает.

[ЦВК]

Ну, ещё у них производство-то ~штучное, это увеличивает стоимость

Важнее другое - отработка технологий и концепции применения ударных БПЛА - в этом плане перспективность направления сомнений не вызывает.

Вот поэтому они и штучный заказ.

[Bruce]

Дык в том и дело, что пусть и не дороже пилотируемого самолета, но достаточно близко.
ИМХО, тоже дороговато, хотя понятно: сложная техника стоит больших денег.

[Maximus_G]

http://www.defensenews.com/story.php...9268&C=america

AGENCE FRANCE-PRESS

В пятницу ВВС США обнародовали планы, согласно которым количество вылетов БЛА "Предатор" на боевое патрулирование в Ираке и Афганистане должно удвоиться к концу следующего года. Сейчас эти машины выполняют около дюжины вылетов в сутки, а к концу 2008 г. эта цифра должна достичь примерно 21.

Эта мера потребует увеличения количества экипажей со 120 до 160.

---
Ярлыки: США, боевые действия, БЛА

[SkyDron]

К концу 2008го года ? Шоу маст гоу он. (с)

Привет конгрессу США.

[wind]

К концу 2008го года ? Шоу маст гоу он. (с)

Привет конгрессу США.

- Всё равно дешевле, чем "настоящие" самолёты для этого использовать. Так что конгрес может привет и вернуть...

Один аппарат ненамного дешевле неслишком навороченного самолета.

- Ты можешь назвать такой американский самолёт? Да чтобы мог столько же в воздухе болтаться?
http://www.airwar.ru/enc/bpla/mq9.html
По 8 миллионов за штуку:
http://www.defenseindustrydaily.com/...-b-uavs-01801/

[SkyDron]

- Всё равно дешевле, чем "настоящие" самолёты для этого использовать.

Смотря как использовать.
Критерий стоимость/эффективность никто не отменял.

Так что конгрес может привет и вернуть...

Я про "до конца 2008г". Конгрес тут на днях принял законопроэкт о выводе войск из Ирака до апреля 2008г.

"Привет" же Конгрессу пообещал Буш.
На мой привет господам конгрессмэнам разумеется пофик.

- Ты можешь назвать такой американский самолёт?

Какой ?

Да чтобы мог столько же в воздухе болтаться?

Просто болтатся - не главное качество и не самоцель для ударной машины.

[wind]

Цитата:
- Ты можешь назвать такой американский самолёт?

Какой ?

- Который позволял бы выполнять те же функции, что и Predator B и в течение того же времени, но за меньшие деньги? (Про возможные жертвы среди лётного состава я не говорю)

Просто болтатся - не главное качество и не самоцель для ударной машины.

- К чему эти дурацкие придирки? Ты предпочёл бы, чтобы я написал развёрнутый абзац на тему боевого применения этого аппарата? А иначе ты подумал, что я предлагаю бригадам операторов, сменяя друг друга, сутки просто любоваться пейзажами с высоты птичьего полёта?

[SkyDron]

- Который позволял бы выполнять те же функции, что и Predator B и в течение того же времени, но за меньшие деньги? (Про возможные жертвы среди лётного состава я не говорю)

Предатор (в т.ч. и "В") это разведчик (воздержись плиз от ссылок на мурзилки с фотками Хэллфайров под крыльями ). Мы говорим про Рипер , который заявляется как cпециализированый ударный аппарат.

- К чему эти дурацкие придирки?

Я не знаю где ты усмотрел придирки с моей стороны. Да еще дурацкие.

нет никаких придирок - есть констатация факта.
У Рипера полно недостатков по сравнению с пилотируемыми ударными самолетами.

Разумеется есть и достоинства.
Перечислять недостатки и достоинства смысла нет - они очевидны.

Ты предпочёл бы, чтобы я написал развёрнутый абзац на тему боевого применения этого аппарата?

Да не нужно. Я могу ознакомится с более достоверными источниками.

А иначе ты подумал, что я предлагаю бригадам операторов, сменяя друг друга, сутки просто любоваться пейзажами с высоты птичьего полёта?

Не нужно "жэнской логики". Ничего я не подумал.

Я просто сказал очевидную вешь - как средсто разведки БПЛА (американские во всяком случае) уже заняли прочное место и "доказательств права на жизнь" не требуют.

В выполнении ударных задачь пока что делаются только первые шаги.
Необходимость этих шагов и перспективность направления сомнений не вызывают.

[wind]

Предатор (в т.ч. и "В") это разведчик (воздержись плиз от ссылок на мурзилки с фотками Хэллфайров под крыльями ). Мы говорим про Рипер , который заявляется как cпециализированый ударный аппарат.

- Я его и имею ввиду, хоть его и обзывают по-старому:
http://www.airwar.ru/enc/bpla/mq9.html
И я привёл ссылку, где говорится о вооружении, которое он берёт:
http://www.defenseindustrydaily.com/...-b-uavs-01801/
"The "B" model has less endurance (24 hours compared to 40 hours for the A model), but carries more munitions (1.7 tons). Weapons carried include Hellfire missiles, and 250 or 500 pound smart bombs. Typically, the Predator B will go into action carrying 16 Hellfire missiles. The Predator B is meant to be a hunter-killer UAV. It will go into action looking for targets it can immediately attack. The Predator B has been undergoing tests in combat zones for over five years."

У Рипера полно недостатков по сравнению с пилотируемыми ударными самолетами.

Разумеется есть и достоинства.
Перечислять недостатки и достоинства смысла нет - они очевидны.

- ИМХО: достоинства очевидно преобладают.

В выполнении ударных задачь пока что делаются только первые шаги.

- Вообще-то первые шаги были сделаны несколько лет назад. Сегодняшние шаги уже далеко не первые.

Необходимость этих шагов и перспективность направления сомнений не вызывают.

- ИМХО и сегодня уже БПЛА, несущий 16 штук Хеллфайров - это более чем прекрасная штуковина для охоты на талибов... Чем А-10 напрягать. А ежели что - естественно, что попутно он и разведывательные функции выполняет, всегда можно дополнительные силы подключить.

[SkyDron]

Typically, the Predator B will go into action carrying 16 Hellfire missiles.

Максимальная нагрузка Рипера по всем мануалам - 8 Хэллфайров или 2 500фн. (227кг.) УАБ

Нормальная - 4 Хэллфайра.

- Вообще-то первые шаги были сделаны несколько лет назад. Сегодняшние шаги уже далеко не первые.

Рипер - первый БПЛА который можно назвать боевым.

- ИМХО и сегодня уже БПЛА, несущий 16 штук Хеллфайров - это более чем прекрасная штуковина для охоты на талибов... Чем А-10

Для некоторых задачь он подойдет отлично , для некоторых не подойдет вовсе.
По поводу 16 хэллфайров - попрошу ссылочку на источник посолидней.

Устроит схема нагрузки , желательно с фотографией.
Арифметика с делением разности пустого и взлетного веса на массу Хэллфайра не годится.

А-10 же пока как дедушка Ленин - живее всех живых , сколько его похоронить уже пытались...

А ежели что - естественно, что попутно он и разведывательные функции выполняет, всегда можно дополнительные силы подключить.

Несовсем попутно.
Состав разведывательного оборудования и вооружения различен и взаимосвязан.

[boyan]

А что такого 16 штук по 50 кило, итого 800 кг, при заявленной полезной нагрузке 1,7т вполне нормально.
А вот вопрос где его собственно применять, это же должно быть полное отсутствие ПВО, чтобы можно было спокойно подлетать и делать пуски, не слишком ли мягкие условия? Да и для варианта камикадзе дороговато.
К тому же это не вертолет, после пуска, он однозначно вынужден будет войти в зону поражения ПВО или использовать другую подсветку целей.

[Maximus_G]

А вот вопрос где его собственно применять, это же должно быть полное отсутствие ПВО

Вот это как раз - не вопрос.

[boyan]

Вот это как раз - не вопрос.

Как раз и вопрос. В свое время делали ганшипы, под определенные цели, ситуация изменилась, и без прикрытия они стали абсолютно уязвимы, и им запретили работать в районах с наличием ПВО. Аналогично и здесь, беспилотник совершенно уязвим, никогда оператор не сможет оценить с земли обстановку в воздухе. Сопровождать БПЛА глупо. Т.е. получается идеальная ситуация, ПВО нет, но надо выполнить ударную миссию. И тут вопрос, а что есть цель? Так как применяется комплекс AGM-114 , то это должна быть бронецель, блиндаж, ДОТ. Но это все опять же прикрыто, как минимум стрелковкой. Отсюда вопрос, а когда он сможет применяться с минимальным риском быть сбитым.

[Maximus_G]

Отсюда вопрос, а когда он сможет применяться с минимальным риском быть сбитым.

В случае с американцами в Афгане и Ираке - круглосуточно, начиная с 2001 и 2003 г.г. соответственно - и до вывода войск.
Вот почему это не вопрос.

[boyan]

В случае с американцами в Афгане и Ираке - круглосуточно, начиная с 2001 и 2003 г.г. соответственно - и до вывода войск.
Вот почему это не вопрос.

Кто MQ-9? Впервые слышу. Тут вообще то речь вроде про ударные БПЛА шла, а не про разведчиков.

[Туча]

А что такого 16 штук по 50 кило, итого 800 кг, при заявленной полезной нагрузке 1,7т вполне нормально.
А вот вопрос где его собственно применять, это же должно быть полное отсутствие ПВО, чтобы можно было спокойно подлетать и делать пуски, не слишком ли мягкие условия? Да и для варианта камикадзе дороговато.
К тому же это не вертолет, после пуска, он однозначно вынужден будет войти в зону поражения ПВО или использовать другую подсветку целей.

Да черт его знает... Сейчас у нынешних войн фронта нет...

[Maximus_G]

Т.е. если Предаторы с Хеллфайрами - это не MQ-9, то аргумент не принимается?..

[boyan]

MQ-9 это как раз и есть Predator B, тут же ссылочка была.
Про другие, серийные принятые на вооружение, и применяемые в боевых действиях пока не слышал.

[SkyDron]

MQ-9 это как раз и есть Predator B, тут же ссылочка была.
Про другие, серийные принятые на вооружение, и применяемые в боевых действиях пока не слышал.

Они в разработке пока. На MQ-9 отрабатывают те фичи которые планируется применить в аппаратах которые сейчас в разработке.

Т.е. получается идеальная ситуация, ПВО нет, но надо выполнить ударную миссию.

См. Афганистан и Ирак. ПВО способной эффективно бороться с высотными БПЛА там нет , ударных миссий хватает.

И тут вопрос, а что есть цель?

Группы живой силы , автотехника , караваны , полевые/горные лагеря моджахедов.

Во многих случаях Риперы могут быть оптимальным ударным средством , во многих - нет.

Так как применяется комплекс AGM-114 , то это должна быть бронецель, блиндаж, ДОТ.

Необязательно. Предусматривается использование хэллфайров с ОДБЧ , а так же 500фн. УАБ со ЛГСН или GPS.

Но это все опять же прикрыто, как минимум стрелковкой. Отсюда вопрос, а когда он сможет применяться с минимальным риском быть сбитым.

Потолок аппарата и поисково-прицельное оборудование позволяет действовать вне зоны досягаемости стрелковки и ПЗРК.

[wind]

Потолок аппарата и поисково-прицельное оборудование позволяет действовать вне зоны досягаемости стрелковки и ПЗРК.

- Вдобавок, тепловая сигнатура у него очень маленькая и для захвата ТГСН ПЗРК может быть на приличной высоте просто недостаточной.

[boyan]

- Вдобавок, тепловая сигнатура у него очень маленькая и для захвата ТГСН ПЗРК может быть на приличной высоте просто недостаточной.

это у машины взлетным весом 4,5 тонны?
а головки у ПЗРК работают еще по УФ контрасту, да и РЛС на шилках с тунгусками никто не отменял.

[SkyDron]

это у машины взлетным весом 4,5 тонны?

Да.
Предаторы/Риперы имеют низкий уровень демаскирующих признаков - РЛ диапазоне , в ИК , в видимом , а так же невысокую шумность.

С учетом больших высот полета этих аппаратов моджахедам разумней всего хорошо маскироватся.

Огневых средств способных достать этот БПЛА на обычных высотах применения у иракских и афганских моджахедов нет (если только где-нибуть среднекалиберные зенитные пушки остались) , аппаратуры для радиоэлектронного противодействия - наверняка тоже нет , не говоря уж про ребят которые грамотно эту аппаратуру смогут эксплуатировать.

а головки у ПЗРК работают еще по УФ контрасту

Это в данном случае едва ли поможет.

да и РЛС на шилках с тунгусками никто не отменял.

1) Для РЛС он тоже малозаметен.
2) У моджахедов с Шилками и Тунгусками негусто...
3) См. потолок и рабочие высоты Предатора/Рипера и досягаемость по высоте указанных средств.

Вообще борьба с БПЛА - весьма важная и совсем непростая задача в современных условиях. Нужен серьезный и комплексный подход.

[wind]

это у машины взлетным весом 4,5 тонны?

1 ТВД Honeywell TPE-331-10T Мощность, л.с. 1 х 776
В ТВД очень большой процент тепла срабатывается, превращаясь в механическую работу на многочисленных ступенях турбины. Поэтому а) температура выходящих газов относительно невелика; б) они размываются винтом.

а головки у ПЗРК работают еще по УФ контрасту

- Его сначала надо просто увидеть в небе, что совсем не просто:
http://www.airwar.ru/image/idop/bpla/mq9/mq9-2.jpg

да и РЛС на шилках с тунгусками никто не отменял.

- У него и ЭПР как у стелса - он же из композитов почти весь. Да и высота полёта - до 13 км. Какая уж там "Шилка" с "Тунгуской"...

Р.S. Оказывается, продублировал часть ответа SkyDron'a невзначай...