???
Математика на уровне МГУ

Страница 5 из 5 ПерваяПервая 12345
Показано с 101 по 125 из 155

Тема: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Пилот Аватар для SaVaGe
    Регистрация
    23.09.2003
    Адрес
    RF Samara
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,365

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Опять лукавство и выдёргивание одной (удобной) цитаты
    Которая к тому же указывает на снижение скорострельности ПО СРАВНЕНИЮ С НЕСИНХРОННЫМ орружием.А не говорит о принудительном
    занижении скорострельности
    там далее по тексту о причинах задержек и прострелов

    Затяжные выстрелы происходили, главным образом, из-за большого разброса параметров патронов (весовая неодинаковость порохового заряда, нестабильность горения пороха, воспламенителя и т.д.).
    Самопроизвольные выстрелы происходили из-за больших вибраций тяг синхронного привода, что изменяло по времени момент снятия ударника оружия с боевого взвода, из-за перегрева патрона в патроннике после длительной стрельбы или из-за загрязнения самого оружия.

    Все причины связаны только с несоблюдением ( невозможностью) 100%й унификации унитарного боеприпаса и не 100% надёжностью автоматики оружия

    Далее об ограничениях по оборотам

    Нарушение предельных режимов работы двигателя в основном зависело от летчика, который в маневренном воздушном бою, изменяя режим работы двигателя, забывал о предельных оборотах, в которых допускается стрельба. В результате выхода на углы безопасности винта за установленные пределы, винт пробивался или повреждался пулями. Обычно этот предел был от 1300 до 2400 оборотов в минуту вала мотора.

    Собственно основная проблема в узких настройках самого синхронизатора .

    Ну и там же далее по тексту принцип работы синхронизаторов и систем которые они в себя включают .
    Их на синхронном оружии 3
    Это сам синхронизатор на валу редуктора , привод (тяги троса) и механизм отсечки (на оружии) Только после монтажа этих систем оружие и становится синхронным.

    Основу синхронизатора составляли кулачковые шайбы с количеством кулачков, равным числу лопастей воздушного винта. Кулачковые шайбы крепились на валик синхронизатора, соединенного с валом двигателя. Передаточное отношение от двигателя к валику синхронизатора было одинаковым с передаточным отношением от вала двигателя к воздушному винту. При вращении шайбы кулачки взаимодействовали с синхронным приводом, через который передавался импульс к пулемету. Начало импульса наступало за 4-6 градусов недохода вершины кулачка до вершины обкатывающего шайбу ролика синхронного привода. Этот угол обеспечивал, так называемый, рабочий ход синхронного привода, при котором происходит снятие ударника с боевого взвода, т.е. выстрел.
    Синхронный привод, обеспечивающий связь синхронизатора с оружием и летчика с оружием и синхронизатором, основывался на жестких тягах и тросах, заключенных в боуденовую оболочку. Он вводился в действие летчиком при нажатии гашетки управления стрельбой. При этом включались в работу синхронизатор и спусковой механизм пулемета одновременно.

  2. #2
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,843

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Ну и в чем лукавство? Написано, что скорострельность уменьшается и зависит от оборотов. Описан принцип работы.
    Никаких намеков на твою теорию про то, что синхронизатор просто уменьшает скорострельность на х%(т.е. задерживает каждый выстрел на одинаковое время) вне зависимости от оборотов.
    Потому что, еще раз повторяю, при неизменном значении скорострельности и изменяемых оборотах винта обязательно будут прострелы. Это элементарная механика, снаряды лопасти облетать еще не научились.

    Там еще про эксперимент с прострелом винта пишется, оказывается лопасть с первого раза может и не оторвать. Судя по написаному, чайка и с дырявой вполне себе летала
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  3. #3
    Добрый Аватар для Verka
    Регистрация
    21.09.2003
    Адрес
    Киев "Борщаговка"
    Возраст
    51
    Сообщений
    823

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Согласен, занижают дабы повысить точность, сэкономить боеприпасы, уменьшить вес оружия, уменьшить габариты оружия, сохранить само оружие от разрушения (перегрева), увеличить дальность стрельбы, увеличить начальную скорость полета пули(снаряда). Делают это ради приведенных выше факторов, но если бы все эти проблемы были решены, разве отказались бы военные от 10000 тысячи выстрелов в минуту имея 1000 выстрелов в минуту? Наверно нет. Или откажутся?
    Я согласен что понижаю, но не оттого что скорострельность не нужна, а от того что пока не возможно сделать легкое, меткое, далеко стреляемое, с высокой начальной скорость полета пули (снаряда) приемлемых размеров да еще с ОГРОМНЫМ боезапасом огнестрельное оружие.
    Вот все что я хотел Вам объяснить.
    Все, думаю хватит от темы уходить.
    Лучший бой - тот, который не состоялся.



    VPK_Verka

  4. #4
    Пилот Аватар для SaVaGe
    Регистрация
    23.09.2003
    Адрес
    RF Samara
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,365

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Такой лёгкий крюк слева(бо рождён был леворуким)
    Из цикла статей Андрея Витюка и Виктора Марковского серии авиационное оружие "Последний аргумент"

    Совершенствование авиационных пушек шло, в основном, по пути уменьшения массы оружия и повышения скорострельности. Если требование весового совершенства оставалось общим для авиационной техники, то необходимость существенного роста скорострельности была порождена послевоенным скачком скоростей полёта, достигнутыми реактивной авиацией. Возросшие скорости сближения самолётов и относительные перемещения делали воздушную атаку скоротечной, и для надёжного поражения противника в секунды огневого контакта требовалось увеличение массы залпа.

    Предвижу сразу крики любителей стрельбы одиночными зарядами (и утверждающими , что конструктора занижали скорострельность до каких то там гипотетических приемлемых значений) в стиле "тут же про реактивы и про послевоенную авиацию".Всё правильно(нарочным образом не стал купировать) .Но поступательность процесса налицо и никто не стремился сделать его обратным процессом ( снизить скорострельность).К тому же, ход IIWW привел авиацию к полуторному скачку боевых скоростей и тактику ведения боя (авиационного) от догфайта в начале до поголовной тактики бей-беги.Когда нужно было при больших угловых перемещениях самолётов положить как можно больше боеприпаса в очень малое по площади пространство , в очень ограниченный по времени отрезок .Посему, можно эту же первую часть цитаты смело переложить на авиационное оружие IIWW и синхронного как его составляющей

  5. #5
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,843

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Ну естественно. А выкладки простые - для того, чтоб выстрел не попал в лопасть, он должен задерживаться. И задержка будет на прямую зависить от оборотов. Это общий принцип для стрельбы через винт.
    В какой момент и на сколько - это уже рассчет и конкретные цифры под каждый отдельный самолет с учетом расположения и параметров оружия и ВМГ.
    А как именно задерживать, как делать привод от движка, как модифицировать спуск на оружии - это уж как тот самый механик сочинит в меру своих познаний и способностей в механике.
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  6. #6
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Так...В ж.... вашу теорию.Начинаем думать все своей головой,а не авторов книг.Стрелять нельзя пока лопость перекрывает ствол.Тое пофиг с какой частотой это происходит-темп стрельбы зависит от ширины лопастей винта.+запас для страховки....Есть вращающийся диск,в какие то сектора которого нельзя вести огонь.И как он крутится-не важно.Нельзя в 10 % площади вести огонь-скорострельность снижается на 10 %.И Аллес.Как его не вращай-в 90 % огонь вести можно ,в 10 % нет.И положить на конструкцию синхронизаторов.
    Глупость и ошибка пологать, что с повышением скорострельности отдача падает. Г-11 - система накопления импульса - только на первые три выстрела отдачи практически нет, далее, как и в любом обычном автомате.
    Вы не правильно меня поняли...Да и я неконкретно выразился...Ест.не для снижения отдачи,а для снижения ее последствий.В принципе-ручное оружие все равно идет по подобному пути.Касательного принудительного снижения скорострельности при стрельбе очередями:а зачем из штурм.винтовки поливать?Вы думаете вы унесете БК для оружия имеющего 400 в/мин,если как лейкой работать будете?Один черт-магазин на 30 патрон улетит за 4.5 сек.И что?И ничего Г11 не накапливает,никакой импульс-просто отдача не успевает сказаться на положении ствола,раньше чем 3я пуля его покинет.
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  7. #7
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,843

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    Нельзя в 10 % площади вести огонь-скорострельность снижается на 10 %.И Аллес.Как его не вращай-в 90 % огонь вести можно ,в 10 % нет.И положить на конструкцию синхронизаторов.
    Вот такую теорию уж точно в ж. Пушка - не лазер. Она не стреляет сплошным потоком свинца. Если в 10% площади нельзя вести огонь, значит часть выстрелов, попавшая на эти 10%, будет задерживаться на доли секунды синхронизатором, а вовсе не пропадать в никуда. Причем и кол-во выстрелов и время задержки будут на прямую зависеть от скорости вращения. Ни о какой потере 10% скорострельности при таком раскладе не может быть и речи, это полный идиотизм.

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    И ничего Г11 не накапливает,никакой импульс-просто отдача не успевает сказаться на положении ствола,раньше чем 3я пуля его покинет.
    Почитай сначал что нибудь о конструкции винтовки, чтоб потом не сочинять сказки.
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  8. #8
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Цитата Сообщение от Stalevar Посмотреть сообщение
    Вот такую теорию уж точно в ж. Пушка - не лазер. Она не стреляет сплошным потоком свинца. Если в 10% площади нельзя вести огонь, значит часть выстрелов, попавшая на эти 10%, будет задерживаться на доли секунды синхронизатором, а вовсе не пропадать в никуда. Причем и кол-во выстрелов и время задержки будут на прямую зависеть от скорости вращения. Ни о какой потере 10% скорострельности при таком раскладе не может быть и речи, это полный идиотизм.
    Сам то понял?Где я писал,что пропадать?И какое отношение это имеет к скорострельности?Это относится к сохранению БК.А за диском винта мы все равно будем иметь одно кол-во свинца,и не важно остался ли свинец в крафте или исчез в никуда.-10% и все.Свой идиотизм мне приписывать не надо.Пропорцию построить не можешь?Время перекрытия ствола зависит от ширины лопасти,частоты появления лопасти перед стволом и скорости прохождения лопасти перед тем же стволом.От 1 и 2-прямо пропорционально,от 3-обратно.А 2-е и 3-е-прямо пропорционально скорости вращения винта.Написать все это на бумаге и понять,что скорость вращения в построенной пропорции просто сокращается не могем?
    Почитай сначал что нибудь о конструкции винтовки, чтоб потом не сочинять сказки.
    А инерция к конструкции винтовки никакого отношения не имеет.
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  9. #9
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,843

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    Сам то понял?Где я писал,что пропадать?И какое отношение это имеет к скорострельности?
    Я да, а ты не понял, что ты написал. А ты и написал, что 10% выстрелов должно пропадать(не в смысле испаряться, а в смысле не стрелять вообще).
    Эти выстрелы, пришедшиеся на твои 10% площади, будут задерживаться на ширину одной лопасти(10/3 % ). А для того, чтоб потерять 10% скорострельности, эти 10% выстрелов должны вообще выпадать, т.е. задерживаться на время, затрачиваемое на один выстрел, т.е. на 2-3 оборота - 200-300% площади винта. Либо на 10% площади должен задерживаться каждый выстрел, но с какой радости ему задерживаться, если, по твоим же словам, на сектор, в котором нельзя вести огонь, приходится только 10% выстрелов.

    Если сильно нравится, можешь нарисовать себе на бумажке, может и дойдет наконец.
    Крайний раз редактировалось Stalevar; 11.03.2007 в 12:06.
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  10. #10
    Пилот Аватар для SaVaGe
    Регистрация
    23.09.2003
    Адрес
    RF Samara
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,365

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Вот такую теорию уж точно в ж. Пушка - не лазер. Она не стреляет сплошным потоком свинца. Если в 10% площади нельзя вести огонь, значит часть выстрелов, попавшая на эти 10%, будет задерживаться на доли секунды синхронизатором, а вовсе не пропадать в никуда. Причем и кол-во выстрелов и время задержки будут на прямую зависеть от скорости вращения. Ни о какой потере 10% скорострельности при таком раскладе не может быть и речи, это полный идиотизм.>

    Не буду комментировать
    Если от каморы сгорания до диска винта 1,5 м ( с учётом длинны ствола и расстояния от среза до диска) а линия стрельбы лежит на 0,5- 0,6 м
    то пуля с разгоном в стволе и посл полётом эти 1.5 м пролетает за 0,0016 секунды (при 900 м\сек) за это время лопасти могут прокрутиться на 0,05 оборота при частоте вращения 1900 об мин что соответствует углу в 18градусов или расстоянию по середине хорды лопасти на радиусе 0,5-0,6 м от оси вращения в 20 см при уменьшении скорсти вращения все значения уменьшаются.
    Тут можно повернуть этот процесс как угодно
    Один вариант считать , что стакан наполовину пуст 18гр всё-таки а с другой можно его условно принять за мгновенный процесс собственно ничему почти не мешающий ( короткий импульс лазера )
    Но собственно нас больше интересует периодичность срабатывания синхронизатора в единицу времени ЧТОБЫ ВЫЯСНИТЬ НАКОНЕЦ ЧТО СЧИТАЮТ за темп стрельбы синхронного оружия.Какой то гипотетический замедлитель (по версии некоторых) установленый конструктором или же ВЕСЬ МЕХАНИЗМ СИНХРОНИЗАЦИИ вкупе с вращающимся винтом (бо без собственно винта этот механизм не нужен в принципе) меняющие темп относительно несинхронного или же относительно уже кастрировано -урезанного темпа в сторону ещё большего замедления(!)
    Ниже табличка
    Пулемёт березина
    темп стрельбы красные полосы разложенные по шкале времени ( 2 сек )
    Выбран темп для несинхронного 1020 в\мин или 17 в\сек
    серые прямоугольники один оборот винта положеный в шкалу времени
    зелёные полосы собственно срабатывание синхронизатора и препятствующие началу выстрела (на каждую лопасть прим 6-7%% ) также положенные на шкалу времени
    Прим ширина красных полос условно -гипертрофирована .ея надо рассматривать как очень узкую линию бо выше мы всётаки пришли к выводу , что 10-20 см углового расстояния можно компенсировать увеличением отсекаемой синхронизтором угловой величины от минимальной (соотв хорде лопасти относительно длинны окружности на радиусе соотв линии огня) - это примерно 8-10градусов до мах приемлемой 18-20 градусов
    Параметры приведённые вверху про расстояния пролетаемые пулей в ед времени и угловое смещение винта просьба не использовать тк выстрел производится всегда после прохождения мёртвых зон синхронизатора или после, в безопасном пространстве диска для лопасти и пули.

    Получаем по таблице примерно равные отсечки синхронизатором для разных оборотов (разброс есть но незначительный) для 2х секундной стрельбы это 6-7 выстрелов на отсечку
    пересчитываем темп стрельбы получаем 840-800 в\мин это и есть падение ТЕМПА стрельбы этот и только этот параметр приводят в ТТХ синхронного оружия

    Можно сколь угодно долго позиционировать время начала стрельбы относительно положения лопасти результаты константа
    Упёртые могут накидать вариант другого графика .Тут и сравним покритикуем.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	синхронная стрельба.jpg 
Просмотров:	43 
Размер:	106.1 Кб 
ID:	70527  

  11. #11
    Пилот Аватар для SaVaGe
    Регистрация
    23.09.2003
    Адрес
    RF Samara
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,365

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    В этой мессаже мне хочется предложить сделать всем интересующимся и больным в игре ил-2(больной в см фан)
    простой тест в игре .
    Необходимые дрова -SturmoLog 1.6 не ниже версии или же ил2коннект со встроенным штурмологом .Ну и собственно установленную игру .
    У кого нет штурмолога как вариант выход на сервер в онлайн режиме.
    Сервер должен вести статистику выстрелов при нажжатии команды в консоли <gunstat с частотой обновления 2 минуты.С обязательной записью трека нтрк .
    Сам тест крафты с 2хлопастными винтами и ШКАСАМи в синхронном варианте .(И-153,И-16 тип18 допустим ) против крафтов с 3х-лопастными винтами и теми же ШКАСами в том же исполнении(Як-1,МиГ-3)
    Условия стрельбу вести только из ШКАСов на одинаковых оборотах вращения винта (необходимо правильно соотносить редукцию двигателя и винтовой группы)
    Для онлайна просто зайти на сервер и начать запись по достижении необх условий по оборотам с записью нтрк и контролем расхода бк через консоль (<gunstat команда)
    Для офлайна открываете кооп миссию илиже догфайтмиссию в офлайн режиме как хост и делаете всё в гордом одиночестве(алгоритм онлайн-сервер создать -выбор дф\кооп-загрузкане бходимого -выбор-старт)
    Делаете полный отстрел БК из синхронных ШКАСов .По штурмологу смотрите расход бк (если больше одного то необходимо общий расход бк делить на количество синхронных стволов)
    Один нтрк один самолёт с отстрелом БК
    По нтрк при просмотре с замедлением считаете с секундомером полное время отстрела.
    Сравниваете расход БК в единицу времени между 2х лопастными синхронизаторами и 3хлопастными
    Финал Удивляетесь разнице в темпе стрельбы
    Удачи.

  12. #12
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,843

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Цитата Сообщение от SaVaGe Посмотреть сообщение
    Получаем по таблице примерно равные отсечки синхронизатором для разных оборотов (разброс есть но незначительный) для 2х секундной стрельбы это 6-7 выстрелов на отсечку
    пересчитываем темп стрельбы получаем 840-800 в\мин это и есть падение ТЕМПА стрельбы этот и только этот параметр приводят в ТТХ синхронного оружия
    Для данной скорострельности кол-во отсечек в 2 секунды должно колебаться от 0 до 33-х в зависимости от оборотов(по крайней мере в пределах РЛЭшных 1600-2400). Скорострельность при этом должна меняться от полных 1020 до ~985, если выстрел задерживается на твои мах приемлемой 20 градусов(~0.002с). 3.5% разницы в худшем случае, когда каждый выстрел задерживается. А если задерживается только каждый 6-7-й выстрел, то разница будет еще меньше. Это из твоих же цифр выходит.
    Откуда ты взял 800-840?
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  13. #13
    Пилот Аватар для SaVaGe
    Регистрация
    23.09.2003
    Адрес
    RF Samara
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,365

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Цитата Сообщение от Stalevar Посмотреть сообщение
    .
    Откуда ты взял 800-840?
    1020 выстрелов в минуту = 17 выстрелам в секунду = по стрельбе через лопасти 14 ( 13,5 ) выстрелам в секунду = 840 выстрелам в минуту
    СЧИТАЙ
    ЛОЛ типа унас только в компутерные шутеры учат правильно стрелять
    Дык приезжай в Самару
    Я Лично научу тебя вкладывать на одном дыхании 3 выстрела из СКС на 100 м так
    10- 9-8 по оси с- (в-с) это просто

  14. #14
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,843

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    А если судить по той статье, то задержка выстрела у описанного там синхронизатора происходила в секторе не в 20 градусов, а где то так в 119 с копейками, откуда и получалось снижение темпа стрельбы до 40%.
    Ну а применимо к этим цифрам(1300-2600 оборотов, 1020 скорострельности, трехлопастной винт) - разброс получится в ~20%, т.е. где-то до твоих 800-840. Но это уж никак не при 20 градусном секторе.
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  15. #15
    Пилот Аватар для SaVaGe
    Регистрация
    23.09.2003
    Адрес
    RF Samara
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,365

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Опана не 20 градусов а 119 градусов !!!!!!!
    множим на количество лопастей получаем 357 ГРАДУСОВ отсечки выясняем по ппоненту , что нам для стрельбы отводилось 3 градуса
    или 3 \360 от окружности в частях
    Офигевем !!! и думаем как нам в 1 \120 единицу времени положить выстрел !!!!????
    А если лопастей 4 ?? как на Р-63 Кингкобра ???? а если ещё нам в голову вбили что в круге только 360 градусов???
    А если ешё МакАртур ввёл соотношение доллара к иене 1\360 по тем же причинам , нам то что делать принять что круг делится на 10000 градусов ???
    ЗЫ Пожалуйста не редактируй пост над этим постом , пусть физики посмотрят как ты вольно физические виличины тут козявишь
    может и С кипения(100 С) воды похерим , скажем пусть будет -(-500С)
    а то ить никто ниже -273(абсолютный ) не получал (БАРДАК)
    ЗЫ Мои далее цитата
    меняться от полных 1020 до ~985, если выстрел задерживается на твои мах приемлемой 20 градусов(~0.002с
    меняются не на 20 градусов а на 20 градусов для каждой лопасти - если их 3 то 3х20 =60 или 60 к 360
    если их 2 то 40 к 360 процент посчитай на досуге сам .
    ЗЗЫ А вооюще я наверное уйду из этого трёпа ., по причине постоянного одёргивания меня модераторами. Каждый раз , когда я отвечаю в этом посте на сообщение у меня ВДРУГ загорается красный алярм !!! видимо ктото из модеров просто тупо контролирует ( а может и ещё чего)
    Так уже 4 день .А мне моё имхо дороже некчёмного трёпа по ясной для меня предмете .
    Крайний раз редактировалось SaVaGe; 11.03.2007 в 16:27.

  16. #16
    Старший Офицер Форума
    Регистрация
    15.02.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,905
    Images
    51

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Цитата Сообщение от SaVaGe Посмотреть сообщение
    ЗЗЫ А вооюще я наверное уйду из этого трёпа ., по причине постоянного одёргивания меня модераторами. Каждый раз , когда я отвечаю в этом посте на сообщение у меня ВДРУГ загорается красный алярм !!! видимо ктото из модеров просто тупо контролирует ( а может и ещё чего)
    Так уже 4 день .
    Хм, Вам не было сделано ни одного предупреждения в этой ветке, да и вообще штрафных баллов у Вас нет. Можете указать Ваше сообщение в котором
    "загорается красный алярм"?

    Хотя общее пожелание, несколько менее резко общаться есть, это относится ко всем участникам ветки
    Don't happy, be worry

  17. #17
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Цитата Сообщение от naryv Посмотреть сообщение
    Хм, Вам не было сделано ни одного предупреждения в этой ветке, да и вообще штрафных баллов у Вас нет. Можете указать Ваше сообщение в котором
    "загорается красный алярм"?

    Хотя общее пожелание, несколько менее резко общаться есть, это относится ко всем участникам ветки
    Лампа присутствия на форуме загорелась красным после #40поста.Писало,что херово выражается.Тое резко....Формулировку уже не помню...но Вам виднее
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  18. #18
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,843

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Цитата Сообщение от SaVaGe Посмотреть сообщение
    Опана не 20 градусов а 119 градусов !!!!!!!
    множим на количество лопастей получаем 357 ГРАДУСОВ отсечки выясняем по ппоненту , что нам для стрельбы отводилось 3 градуса
    или 3 \360 от окружности в частях
    Офигевем !!! и думаем как нам в 1 \120 единицу времени положить выстрел !!!!????
    Легко, достаточно в 1/120 нажать на спуск. Судя по описанию синхронизатор это и делает, один раз на промежуток меж лопостями в конкретной точке(уж не знаю, как её точно в градусах выразить) производит выстрел. Только при таких раскладах выходят твои значения скорострельности.
    Вопрос только, это устройство всех синхронизаторов, или только конкретно описанного? Возможно и всех, это максимально раздвинет допустимые значения оборотов, в которых может работать синхронизатор.
    Цитата Сообщение от SaVaGe Посмотреть сообщение
    А если лопастей 4 ?? как на Р-63 Кингкобра ???? а если ещё нам в голову вбили что в круге только 360 градусов???
    А если ешё МакАртур ввёл соотношение доллара к иене 1\360 по тем же причинам , нам то что делать принять что круг делится на 10000 градусов ???
    ЗЫ Пожалуйста не редактируй пост над этим постом , пусть физики посмотрят как ты вольно физические виличины тут козявишь
    может и С кипения(100 С) воды похерим , скажем пусть будет -(-500С)
    а то ить никто ниже -273(абсолютный ) не получал (БАРДАК)
    Просто куча безсмысленной пурги.
    Цитата Сообщение от SaVaGe Посмотреть сообщение
    ЗЫ Мои далее цитата
    меняться от полных 1020 до ~985, если выстрел задерживается на твои мах приемлемой 20 градусов(~0.002с
    меняются не на 20 градусов а на 20 градусов для каждой лопасти - если их 3 то 3х20 =60 или 60 к 360
    если их 2 то 40 к 360 процент посчитай на досуге сам .
    Выстрел не блокируется тремя лопостями одновременно, а каждой по очереди, как ни странно. Если сектор, в котором синхронизатор не дает выстрелить, будет 20 градусов, то и выстрел задержится не более, чем на 20 градусов, на ~0.002 секунды максимум - 1/17 = 0,058823 + 0.002 = 0,0608... - 16.441 выстрелов в секунду ~ 986 в минуту. Это если каждый выстрел будет приходиться на закрытый сектор. А если каждый 6-й - то и того не будет и близко.

    Цитата Сообщение от SaVaGe Посмотреть сообщение
    Так уже 4 день .А мне моё имхо дороже некчёмного трёпа по ясной для меня предмете .
    Да я вижу, что твое, вовсе не такое ужи и Х, О, для тебя дороже, так что свои ошибки ты все равно откажешься признавать. Хотя за несколько страниц ты таки уже начал отходить от своего невнятного, обрезанного в процентах, строго фиксированного темпа стрельбы, признал зависимость от оборотов в небольших пределах(800-840) и даже изобразил это графически, вот только цифры как-то коряво посчитал

    P.S. Если интересно, изобрази свои же графики для, например, 1700 и 1643,333... оборотов винта - получишь максимальную и минимальную скорострльеность на прилежащем промежутке оборотов.
    Крайний раз редактировалось Stalevar; 11.03.2007 в 23:48.
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  19. #19
    Пилот Аватар для SaVaGe
    Регистрация
    23.09.2003
    Адрес
    RF Samara
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,365

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    <P.S. Если интересно, изобрази свои же графики для, например, 1700 и 1643,333... оборотов винта - получишь максимальную и минимальную скорострльеность на прилежащем промежутке оборотов.>

    Условия когда все выстрелы проскакивают через винт на какких то оборотах и условия когда лопасть постоянно блокирует выстрелы могут наступить , но ВЕРОЯТНОСТЬ такого прцесса стремится к 0 !! ( см посты выше) Это возможно в соотношениях на миллион отстрелов 1 раз
    Это для идеальных условий , факторы влияющие на разброс от идеальных условий посмотри у того же Романова , я про них писал
    А собственно то,что сам винт вращяется неравномерно одинаково тоже является условием невозможности создания идеальных условий эффекта стробоскопа .Внешние условия мешающие этому-как то скольжение , биение вала невозможность идеально установить одинаковый угол атаки на всех лопастях и прочие сводят такие условия на нет
    Равно как и одновременное изменение оборотов и стрельба в этот момент возможны но для оператора системы ( лётчика) практически невыполнимы .(или стреляем или меняем режим работы ВМГ , что то одно )
    Крайний раз редактировалось SaVaGe; 12.03.2007 в 14:17.

  20. #20
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,843

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Цитата Сообщение от SaVaGe Посмотреть сообщение
    <P.S. Если интересно, изобрази свои же графики для, например, 1700 и 1643,333... оборотов винта - получишь максимальную и минимальную скорострльеность на прилежащем промежутке оборотов.>

    Условия когда все выстрелы проскакивают через винт на какких то оборотах и условия когда лопасть постоянно блокирует выстрелы могут наступить , но ВЕРОЯТНОСТЬ такого прцесса стремится к 0 !! ( см посты выше) Это возможно в соотношениях на миллион отстрелов 1 раз
    Это для идеальных условий , факторы влияющие на разброс от идеальных условий посмотри у того же Романова , я про них писал
    А собственно то,что сам винт вращяется неравномерно одинаково тоже является условием невозможности создания идеальных условий эффекта стробоскопа .Внешние условия мешающие этому-как то скольжение , биение вала невозможность идеально установить одинаковый угол атаки на всех лопастях и прочие сводят такие условия на нет
    Равно как и одновременное изменение оборотов и стрельба в этот момент возможны но для оператора системы ( лётчика) практически невыполнимы .(или стреляем или меняем режим работы ВМГ , что то одно )
    Дело не в том, насколько часто такие моменты будут выпадать, просто это границы, между которых будет меняться скорострельность. Ни выше ни ниже не будет. Да и вероятность такого режима работы ровно такая же, как и любого другого. А поскольку на практике идеально стабильных оборотов не будет, то и идеально стабильной скорострельности тоже. Она будет гулять вместе с оборотами.
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

Страница 5 из 5 ПерваяПервая 12345

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •