Флуд про боевую авиацию

[Chizh]

Не стоит выдавать предположения за факты.

ОК
Давай от противоположного. Ты видел фотки обломков самолетов из Югославии не признанных коалицией как потеря?

Конечно можно припомнить еще капот двигателя А-10, который югославы поначалу выдали за сбитый А-10.

[Chizh]

А сейчас в Ираке у них по "техническим" причинам куча вертолетов попадала да еще и в таких количествах, в которых в мирное время и за 10 лет не упало.

А кто отрицает потери в Ираке?
У них уже достаточно большой список потерянных по разным причинам ЛА. И их никто не скрывает.

Иракские потери (по непроверенным , но достаточно достоверным данным необходимо рассчитывать с коэффициентом 3-5).

От чего?

Мало того, по последним данным количество нападений на коалиционные войска возросло примерно раза в 3.

Вполне возможно. Американцы получили в Ираке свою Чечню.

И для некоторых, так, с точки зрения теории вероятности (о более лучшей, а значит и навороченной технике) , чем больше наворотов, тем выше вероятность отказа.

Давайте вернемся к каменным топорам и камням!

[r27]

если б Ирак был в техасе - тогда б это была чечня, а так собрали манатки, уехали и забыли. Холивуд получает разнарядку снять 100 фильмов о рядовом раяне....

ЗЫ. а вот где им найти своего кадырова?

[voice from .ua]

ОК
Давай от противоположного. Ты видел фотки обломков самолетов из Югославии не признанных коалицией как потеря?

Да уже обтиралось не раз. Обломок с надписями о ежегодной проверке, который журналамеры пытались выдать за сбитый МиГ-29. Что это было - сброшенный ПТБ либо весь F-15 так и непонятно, т.к. в дневном свете его не только не показали, сюжет этот очень оперативно изъяли из показа.

[voice from .ua]

Вполне возможно. Американцы получили в Ираке свою Чечню.

Не Чечню, а Вьетнам. Это две большие разницы.

[Chizh]

Да уже обтиралось не раз. Обломок с надписями о ежегодной проверке, который журналамеры пытались выдать за сбитый МиГ-29. Что это было - сброшенный ПТБ либо весь F-15 так и непонятно, т.к. в дневном свете его не только не показали, сюжет этот очень оперативно изъяли из показа.

Этот обломок мог быть частью какого-то боеприпаса, крылатой ракеты или БПЛА.
Сюжет никто никуда не изымал, если покопаться в инете, то можно найти его описание с фотками, где говорится, что это сбитый F-15.

[Chizh]

Не Чечню, а Вьетнам. Это две большие разницы.

Как раз Чечню.
Тут "две большие разницы".
За Вьетнамом стоял СССР со всем блоком демократических государств организующий регулярную поставку всевозможного оружия, от АК до С-75 и МиГ-21, а главное с мощной, озвученной во весь голос мировой идеологической и политической поддержкой.
За Чечней и Ираком стоят только арабские организации околотеррористического толка и "тихие" сочувствующие государства, которые сами "трясутся" от мысли о возможной "демократизации".

[ЦВК]

"тихие" сочувствующие государства, которые сами "трясутся" от мысли о возможной "демократизации".

Т.е. Турция за Чечнёй не стоит?

[Mustang]

Т.е. Турция за Чечнёй не стоит?

А как на счет США и Англии?

[SkyDron]

Как раз Чечню.
Тут "две большие разницы".

Основная разница между Вьетнамом и Чечней в том что в одном случае имело место вмешательство в гражданскую войну на другом конце Света для поддержки "своих сукиных сынов" , в другом - борьба с сепаратизмом на собственной территории.

И в этом плане (а так же в плане расходов) Ирак гораздо ближе к Вьетнаму.

За Вьетнамом стоял СССР со всем блоком демократических государств организующий регулярную поставку всевозможного оружия, от АК до С-75 и МиГ-21, а главное с мощной, озвученной во весь голос мировой идеологической и политической поддержкой.
За Чечней и Ираком стоят только арабские организации околотеррористического толка и "тихие" сочувствующие государства...

А кто там за кем стоит - это уже дело десятое. Главное какую поддержку "те кто стоят" могут оказать и в течении какого времени.

Ичкерию поддерживали весьма серьезно.

В Ираке американцы уже фактически проиграли , в Афганистане так же идет совершенно бесперспективная для них война.

Именно что на Вьетнам похоже. И "иракский синдром" весьма похож на "вьетнамский".

А насчет "поддержки околотеррористических организаций"...

Хезбалле хватило и такой поддержки - без всяких подарков от супердержав.

[МИХАЛЫЧ]

Сюжет никто никуда не изымал, если покопаться в инете, то можно найти его описание с фотками, где говорится, что это сбитый F-15.

Можно увидеть ссылку, пожалуйста!

[voice from .ua]

Этот обломок мог быть частью какого-то боеприпаса, крылатой ракеты или БПЛА.
Сюжет никто никуда не изымал, если покопаться в инете, то можно найти его описание с фотками, где говорится, что это сбитый F-15.

Мог. А мог быть и обломком F-15.

[Chizh]

Т.е. Турция за Чечнёй не стоит?

А как на счет США и Англии?

Ни одно государство официально не поддерживает чеченских террористов.

[Chizh]

Основная разница между Вьетнамом и Чечней в том что в одном случае имело место вмешательство в гражданскую войну на другом конце Света для поддержки "своих сукиных сынов" , в другом - борьба с сепаратизмом на собственной территории.

И в этом плане (а так же в плане расходов) Ирак гораздо ближе к Вьетнаму.

Вот именно, что во Вьетнаме де факто шла гражданская война в которую втянулись супердержавы.
А Чечня и Ирак это другое дело, эти государство и автономная республика были наказаны из-за своего агрессивного руководства и в этом близки.

[Chizh]

Можно увидеть ссылку, пожалуйста!

Если найду - поделюсь.

Вот кстати официальный список потерь и инцидентов с ЛА союзников во время операции Allied Force (последняя табличка на странице).
http://home.wanadoo.nl/tcc/balkan/allfor_forces.html

[Chizh]

Мог. А мог быть и обломком F-15.

Теоретически.
Но как правило, когда падает самолет, существуют обломки по которым его однозначно можно идентифицировать. В случае с этим обломком все туманно.
Обломки F-117 наверно все видели.
Обломки F-16 лежат сейчас в югославском музее, вместе с почти целым Предатором, крылатыми ракетами и всякими "умными" АСП типа AGM-154.

На картинках:
1. Киль F-16CJ с авиабазы Авиано на месте падения.
2. Этот же киль в музее.
3. Обломок капота двигателя А-10.

[voice from .ua]

Теоретически.
Но как правило, когда падает самолет, существуют обломки по которым его однозначно можно идентифицировать. В случае с этим обломком все туманно.

Тот обломок был найден ЕМНИП на территории Боснии, подконтрольной НАТО. Там же был сбит и по крайней мере 1 МиГ-29, опять же, ЕМНИП. Видел сатью, где писалось про специальные эвакуационные бригады НАТО, которые оцепляли районы предполагаемого падения ЛА а потом вывозили оттудова все хозяйство на грузовиках либо вертолетах.

Заметь, и F-117 и F-16СJ упали на территории подконтрольной югам.

[Chizh]

История югославских МиГ-29 по бортовым номерам.

11 MiG-29s were lost in the conflict to all causes out of 16. The only ones that survived the conflict were

Conflict survivors:

Fulcrum A serials, 18101, 18102, 18105, and 18108.

Fulcrum B serial 18301.

After the conflict the Serbs returned to both the Dayton Accord and Vienna Document. They admitted to losing 50 declared combat aircraft. The MiG-21 suffered the most by type with approx 26 destroyed.

Fulcrum A's:

18101 survived conflict

18102 survived conflcit

18103 stripped of spares and used as decoy - destroyed

18104 Major Illic's aircraft combat damaged A2A on 24 March 1999. Stripped and later pushed out as a decoy airframe. Destroyed 11th May by cluster munition.

18105 survived conflcit

18106 shot down by Major Tankink (Royal Netherlands Air Force) Yugolsla pilot Milutinovic ejected successfully.

18107 stripped of spares and used as decoy - destroyed

18108 survived conflict

18109 shot down by Lt Col Geczy - Lt Col Pavlovic killed

18110 was lost on the 26th March 1999 due to pilot error (stalled on approach to landing) admitted by Major Slobodan Tesanovic, 127th Fighter Squadron.

18111 shot down by Captain Showers - Major Nikolic ejected successfully

18112 shot down by Lt. Col. Rodriquez - Major Arizanov ejected successfully

18113 shot down by Capt. Hwang - Capt. Radosavljevic killed

18114 shot down by Capt Hwang - Major Peric ejected successfully.

Fulcrum B's:

18301 - survived conflict

18302 - damaged during NATO bombing raid and later pushed out as decoy - destroyed.

http://www.irandefence.net/printthre...&pp=40&page=12

[Chizh]

Тот обломок был найден ЕМНИП на территории Боснии, подконтрольной НАТО. Там же был сбит и по крайней мере 1 МиГ-29, опять же, ЕМНИП. Видел сатью, где писалось про специальные эвакуационные бригады НАТО, которые оцепляли районы предполагаемого падения ЛА а потом вывозили оттудова все хозяйство на грузовиках либо вертолетах.

Заметь, и F-117 и F-16СJ упали на территории подконтрольной югам.

Да, все верно.
Тем не менее если уж журналисты докопались до обломков "предположительно F-15" то былобы глупо не показать что-нибудь характерное, по которому можно было бы определить, что это самолет.

[Якут]

А сейчас в Ираке у них по "техническим" причинам куча вертолетов попадала да еще и в таких количествах, в которых в мирное время и за 10 лет не упало.
)))

Вот именно... А между тем пол youtube -а забита съемками того, как их к Аллаху отправляют.Достаточно только набрать типа "US Helicopter down Iraq"... Угу. Причем "технические причины"(громко так!) -"Аллаху акбар!" кричат.

[Chizh]

По статистике, во время боевых действий значительная часть потерь (около половины) - небоевые.

Список потерь американских ЛА в Ираке:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...rashes_in_Iraq

Отношение потерь от огня противника (Hostile fire) ко всем потерям:
Year # Hostile fire
2007 17 10
2006 13 6
2005 13 4
2004 29 10
2003 33 9
Total 107 39

[-SCS-UHU]

Вот именно... А между тем пол youtube -а забита съемками того, как их к Аллаху отправляют.Достаточно только набрать типа "US Helicopter down Iraq"... Угу. Причем "технические причины"(громко так!) -"Аллаху акбар!" кричат.

ИМХО довольно глупо смеяться над потерями американцев в ираке учитывая потери рф в чечне под крики бородатых баранов (или козлов) "Аллаху акбар!"

[Якут]

Я не смеюсь над ихними потерями. Мне до них - пофигу. По мне - передохни они завтра все до единого, только лучше будет. Я смеюсь над их откровенным 3/14дижем и военной цензурой в в век интернета.
над попытками сдлать "чи-и-и-и-из" при хреновой игре.

[101]

Кусок от F-16 со звездочкой из Югославии находится в МАИ.
Счупал лично.

[-SCS-UHU]

Я не смеюсь над ихними потерями. Мне до них - пофигу. По мне - передохни они завтра все до единого, только лучше будет. Я смеюсь над их откровенным 3/14дижем и военной цензурой в в век интернета.
над попытками сдлать "чи-и-и-и-из" при хреновой игре.

за ними стройными рядами уйдём и мы ... помни, кто наш истинный враг