???
Математика на уровне МГУ

Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 КрайняяКрайняя
Показано с 101 по 125 из 257

Тема: Эффективность Ту-95 в 21 веке

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,160

    Re: Эффективность Ту-95 в 21 веке

    А вот тута что-то есть!
    Или просто черной краской замазали…
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	160.jpg 
Просмотров:	149 
Размер:	53.4 Кб 
ID:	80411  

  2. #2
    Офицер Форума Аватар для grOOmi
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,994

    Re: Эффективность Ту-95 в 21 веке

    Глаз - рентген... ой блин, Глаз-радар. По другому и не скажешь.
    Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

  3. #3
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Эффективность Ту-95 в 21 веке

    Цитата Сообщение от grOOmi Посмотреть сообщение
    Глаз - рентген... ой блин, Глаз-радар. По другому и не скажешь.
    - Зря хихикаешь. Всё проще, это называется метод экстраполяции: я знаю (ещё со службы) данные по ЭПР для Ту-22М3, 17м2 - с носа, 35м2 - под 3/4, 50м2 под 4/4. Там два двигателя, тут четыре. Габариты там и там известны. Материалы обшивки идентичны. Никаких мер по снижению РЛ-отражений во входных устройствах и сзади.
    Ну, а дальше уже - интуиция. (Про которую Бонопарт говорил, что это просто быстро сделанный расчёт ).

  4. #4
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Эффективность Ту-95 в 21 веке

    Елы палы, да полно же встречается инфы, что компрессоры движков у него экранированы, но нетрадиционным способом. Что-то типа определенного угла профилирования лопаток для отражения радиоволн на специальное графитовое покрытие, нанесенное на воздухозаборник.

    А с Ту-22М3 еще та разница, что спец. стекла, экранирующие кабину для излучений.

    Вот вам дядя Миша и 50 м....

  5. #5
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Эффективность Ту-95 в 21 веке

    - Так это ж не я придумал, ЭПР=50м2 под ракурсом 4/4 - совершенно официальные данные для Ту-22М3. А уж чем там стекла покрыты, я не в курсе. Но судя по их внешнему виду - ничем. В упор не видно...

  6. #6
    Chizh
    Гость

    Re: Эффективность Ту-95 в 21 веке

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Елы палы, да полно же встречается инфы, что компрессоры движков у него экранированы, но нетрадиционным способом. Что-то типа определенного угла профилирования лопаток для отражения радиоволн на специальное графитовое покрытие, нанесенное на воздухозаборник.
    Что ты несешь?
    Лопатки двигателей профилируют только из условий аэродинамики и газодинамики. Если начать их профилировать еще и с учетом некого "экранирования нетрадиционным способом" (эко загнул ), то получится ерунда.

  7. #7
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Эффективность Ту-95 в 21 веке

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Что ты несешь?
    Вначале почитай что в сети пишут по поводу снижения заметности двигателей Ту-160, а потом вякай.

  8. #8
    Сварка пепелацев. ДОРОГО Аватар для Vadifon
    Регистрация
    13.04.2002
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,879

    Re: Эффективность Ту-95 в 21 веке

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    .... а потом вякай.
    Этот персонаж член клуба, о котром здесь так много пишут?
    Хорошо там, где я есть... и пить

  9. #9
    Chizh
    Гость

    Re: Эффективность Ту-95 в 21 веке

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Вначале почитай что в сети пишут по поводу снижения заметности двигателей Ту-160, а потом вякай.
    Ну если в сети написали, что там "экранирование нетрадиционным способом", то да....
    Крайний раз редактировалось Chizh; 20.01.2008 в 18:56.

  10. #10
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Эффективность Ту-95 в 21 веке

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Ну если в сети написали, что там "экранирование нетрадиционным способом", то да....
    - Если в том плане, чтобы сделать максимально неотражающей внутреннюю поверхность воздухозаборников двигателей совершенно обычных самолётов - в этом есть глубокая сермяжная правда и большое рациональное зерно. И сделать это, в принципе, можно, нужно и не суперсложно даже прстым механическим способом: представим себе, что внутренняя поверхность воздухозаборника того же Ту-22М3 будет покрыта частыми пластинками длиной с несколько см, наклонёнными назад градусов на 60-70. Тогда отражённые от первой ступени компрессора зондирующие импульсы вражеских РЛС будут отражаться только в очень узком секторе прямой видимости. А дополнительных многократных отражений, как от внутренней поверхности обычного воздухозборника, практически не будет. Если же эти пластинки покрыть изнутри какой-нибудь радиопоглощающей краской - тем паче...
    Поэтому слишком шибко смеяться в этом месте не стоит...

  11. #11
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: Эффективность Ту-95 в 21 веке

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Если в том плане, чтобы сделать максимально неотражающей внутреннюю поверхность воздухозаборников двигателей совершенно обычных самолётов - в этом есть глубокая сермяжная правда и большое рациональное зерно. И сделать это, в принципе, можно, нужно и не суперсложно даже прстым механическим способом: представим себе, что внутренняя поверхность воздухозаборника того же Ту-22М3 будет покрыта частыми пластинками длиной с несколько см, наклонёнными назад градусов на 60-70. Тогда отражённые от первой ступени компрессора зондирующие импульсы вражеских РЛС будут отражаться только в очень узком секторе прямой видимости. А дополнительных многократных отражений, как от внутренней поверхности обычного воздухозборника, практически не будет. Если же эти пластинки покрыть изнутри какой-нибудь радиопоглощающей краской - тем паче...
    Поэтому слишком шибко смеяться в этом месте не стоит...
    А что будет с потоком воздуха, идущим в двигатель через такой воздухозаборник? Не верю!
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  12. #12
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Эффективность Ту-95 в 21 веке

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    А что будет с потоком воздуха, идущим в двигатель через такой воздухозаборник? Не верю!
    - Ничего страшного не будет, пластинки невысокие, они сильно наклонены назад, они будут как иголки ёжика, которые тоже ориентированы назад. И находиться пластинки будут в пределах пограничного слоя, в подавляющем большинстве.
    Ёжика ведь "по шерсти" можно погладить. А вот против шерсти - нельзя!
    Входящий поток воздуха будет гладить пластинки исключитльно "по шерсти"!

  13. #13
    Chizh
    Гость

    Re: Эффективность Ту-95 в 21 веке

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Если в том плане, чтобы сделать максимально неотражающей внутреннюю поверхность воздухозаборников двигателей совершенно обычных самолётов - в этом есть глубокая сермяжная правда и большое рациональное зерно. И сделать это, в принципе, можно, нужно и не суперсложно даже прстым механическим способом: представим себе, что внутренняя поверхность воздухозаборника того же Ту-22М3 будет покрыта частыми пластинками длиной с несколько см, наклонёнными назад градусов на 60-70. Тогда отражённые от первой ступени компрессора зондирующие импульсы вражеских РЛС будут отражаться только в очень узком секторе прямой видимости. А дополнительных многократных отражений, как от внутренней поверхности обычного воздухозборника, практически не будет. Если же эти пластинки покрыть изнутри какой-нибудь радиопоглощающей краской - тем паче...
    Поэтому слишком шибко смеяться в этом месте не стоит...
    Насчет "ежиков" из пластин сильно сомневаюсь. Воздуховоды обычно полируют до блеска, чтобы минимизировать пограничный слой.
    Радиопоглощающие покрытие в принципе возможно.

  14. #14
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Эффективность Ту-95 в 21 веке

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Насчет "ежиков" из пластин сильно сомневаюсь.
    - Ну, это я навскидку просто слегка пофантазировал (что совершенно не означает невозможность подобной фичи).
    Воздуховоды обычно полируют до блеска, чтобы минимизировать пограничный слой.
    - Это всё было в до-стелсовую эпоху. Потом пошли сетки, решётки, лопатки (B-1B), кривые воздухозаборники... В F-22 вообще что-то непонятное с внутренними стенками воздухозаборников понахимичили - для "внутреннего сверхзвукового регулирования", вместо обычных клиньев и конусов...
    Приходится идти на жертвы.
    Радиопоглощающие покрытие в принципе возможно.
    - Это понятно, но этого может быть недостаточно. Поэтому "шкурка ёжика" всё-таки имеет право на жизнь...

  15. #15
    Han
    Гость

    Re: Эффективность Ту-95 в 21 веке

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Насчет "ежиков" из пластин сильно сомневаюсь. Воздуховоды обычно полируют до блеска, чтобы минимизировать пограничный слой.
    Радиопоглощающие покрытие в принципе возможно.
    Залить все эти пластинки радиопрозрачным составом, запалировать - вот тебе и ровная поверхность.
    Но это так, чисто теоретически...
    Мыслить надо ширши и на вопросы смотреть глубжее

  16. #16
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: Эффективность Ту-95 в 21 веке

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Елы палы, да полно же встречается инфы, что компрессоры движков у него экранированы, но нетрадиционным способом. Что-то типа определенного угла профилирования лопаток для отражения радиоволн на специальное графитовое покрытие, нанесенное на воздухозаборник.
    Бессмысленный набор слов...
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  17. #17

    Re: Эффективность Ту-95 в 21 веке

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Елы палы, да полно же встречается инфы, что компрессоры движков у него экранированы, но нетрадиционным способом. Что-то типа определенного угла профилирования лопаток для отражения радиоволн на специальное графитовое покрытие, нанесенное на воздухозаборник.

    А с Ту-22М3 еще та разница, что спец. стекла, экранирующие кабину для излучений.

    Вот вам дядя Миша и 50 м....
    А сверху всего этого - плазменное поле... и тишина...

  18. #18
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: Эффективность Ту-95 в 21 веке

    2 wind

    Воздух все-таки не ладонь.
    И такая "шкурка ежика" приведет к возникновению вихрей "между иголками"

    Воздухозаборник кривой еще на F-16 появился.
    А о каких лопатках и решетках в воздухозаборниках речь?
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  19. #19
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Эффективность Ту-95 в 21 веке

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    2 wind
    Воздух все-таки не ладонь.
    И такая "шкурка ежика" приведет к возникновению вихрей "между иголками"
    - Да там ещё будет пограничный слой. Он не так уж тонок.
    Воздухозаборник кривой еще на F-16 появился.
    - Вот и прекрасно.
    А о каких лопатках и решетках в воздухозаборниках речь?
    - У F-117 входы в воздухозаборники прикрыты крупными не то сетками, не то решётками, у B-1B cтоят вертикальные изогнутые лопатки, предохраняющие компрессор не только от вражеских РЛС, но и от птиц. Правда, у него из-за этого резко упала максимальная сверхзвуковая скорость.

  20. #20
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: Эффективность Ту-95 в 21 веке

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Да там ещё будет пограничный слой. Он не так уж тонок.
    Так я о том и новорю, что пограничный слой будет о-го-го!
    И прочие потери.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - У F-117 входы в воздухозаборники прикрыты крупными не то сетками, не то решётками, у B-1B cтоят вертикальные изогнутые лопатки, предохраняющие компрессор не только от вражеских РЛС, но и от птиц. Правда, у него из-за этого резко упала максимальная сверхзвуковая скорость.
    Можно привести какие-либо изображения этих лопаток?
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  21. #21
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Эффективность Ту-95 в 21 веке

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    Можно привести какие-либо изображения этих лопаток?
    - F-117 - их сколько угодно в сети, а B-1B - встречаются значительно реже, обычно там темно, но вот только недавно видел картинку, увы, не сохранил...

  22. #22
    Пилот Аватар для Дм. Журко
    Регистрация
    20.12.2007
    Адрес
    Калининград (Кёнигсберг)
    Возраст
    59
    Сообщений
    772

    Re: Эффективность Ту-95 в 21 веке

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    Воздухозаборник кривой еще на F-16 появился.
    Занудно добавлю: отнюдь не на F-16 впервые.

  23. #23

    Re: Эффективность Ту-95 в 21 веке

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    2 wind

    Воздух все-таки не ладонь.
    И такая "шкурка ежика" приведет к возникновению вихрей "между иголками"
    я так понял "иголки" шириной во весь вз, да, Вуду?

  24. #24
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Эффективность Ту-95 в 21 веке

    Цитата Сообщение от KUZNETS Посмотреть сообщение
    я так понял "иголки" шириной во весь вз, да, Вуду?
    - Да, пластинки.

  25. #25
    Курсант
    Регистрация
    27.10.2004
    Возраст
    47
    Сообщений
    119

    Re: Эффективность Ту-95 в 21 веке

    Здраствуйте товарищи. Я сейчас наверное опять скажу какую-нибудь глупость, но но глядя недавно по долбоящику канал Дескавери (Ага ) с удивлением узнал такую подробность про Ту-95: якобы он так сильно гремит движками что этот звук легко пеленгуется гидроаккустическими системами. Причем вне зависимости от высоты полета. Шумы настолько характерны что их нисчем другим перепутать невозможно. И благодоря этому летящий над океаном Ту-95 легко обнаруживается. Такая вот инфа.
    Еще говорилось что грохот от двигателей такой что пилоты натовскох истребителй подлетающих на близкое расстояние к Ту-95 так хорошо его слышат, что не слышат своих собственных двигателей. Говорил это лично Том Кленси (вроде).
    P.S. По голове не бейте, она итак больная.

Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •