???
Математика на уровне МГУ

Страница 5 из 5 ПерваяПервая 12345
Показано с 101 по 125 из 127

Тема: "Мессершмитты" над Кубанью

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Ответ: "Мессершмитты" над Кубанью

    В принципе статья( по ссылке ) излагает правильную позицию, кроме некоторой политизированности, большинство авторов работающих по данной тематике ( истории ВоВ) к большому сожалению зачастую излагают свои исследования через призму политики, поэтому мы наблюдаем подобные творения в стиле Зефирова или Мухина, имеющих явно политический подтекст, не скрою зачастую германофилы выглят более убедительно в силу приведения кучи номеров и т.д, а яростные сталинисты зачастую вызывают сомнение, опять же из-за политического подтекста.

    Однако верно и другое, что посредством подобного рода изданий и статей, принадлежащих перу таких авторов как: Зефиров, Рыбин, ....и таких больных как Резун, выполняется часть глобальной информационной войны. А цель подобных акций с разоблачениями всегда одна: воевать умы, у одних посять сомнения, а другим внушить святую правду.... лично я до сих пор в общении с весьма уважаемыми людьми ( проработавшими не один год в авиации) сталкиваюсь со слепой верой в 519 советских танков Руделя.
    Крайний раз редактировалось День; 27.02.2009 в 11:28.

  2. #2
    Туканум Шнобеле Аватар для Птиц
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    Болшево, крайняя изба
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,551

    Ответ: "Мессершмитты" над Кубанью

    А вот про Рыбина не надо пожалуйста. Он материал прорабатывает долго, упорно и качественно. Если есть те, кому не нравится полученная картина, то это проблемы не Рыбина.
    Меня уже начинают напрягать попытки объявить освещение нелицеприятных для нас эизодов, частью информационной войны.
    Включайте тогда федеральные каналы, там всё хорошо и наш паровоз вперёд летит. Или смотрите американские боевики, там хорошие парни всегда побеждают плохих.

  3. #3
    Мастер Аватар для Rocket man
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,876

    Ответ: "Мессершмитты" над Кубанью

    Цитата Сообщение от Птиц Посмотреть сообщение
    А вот про Рыбина не надо пожалуйста. Он материал прорабатывает долго, упорно и качественно. Если есть те, кому не нравится полученная картина, то это проблемы не Рыбина.
    Меня уже начинают напрягать попытки объявить освещение нелицеприятных для нас эизодов, частью информационной войны.
    Включайте тогда федеральные каналы, там всё хорошо и наш паровоз вперёд летит. Или смотрите американские боевики, там хорошие парни всегда побеждают плохих.
    +1.
    ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА

  4. #4
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Ответ: "Мессершмитты" над Кубанью

    Про нашу систему, вот как раз под рукой « Отчёт о движении мат части самолётов и моторов 125 СБАП за период боевой работы с 19.9.41 по 10.1.42г.
    В графе 11 «Основные повреждения самолёта», есть такие записи: «Самолёт сгорел», «Полностью разрушен и сгорел», «Самолёт разрушен. Лев. Плоскость невр. Моторы подлежат переборке», «Повреждены: Моторы, винты, центроплан и мотогандолы» и т.д. Радом в графе 12 «Мероприятия», записи: «Составлен акт на списание», «Сдан в капитальный ремонт в рембазу №-I», «Самолёт эвакуирован и сдан в авимастерские ПИКАЛЕВО», «Передан 116 РАЭ 22.10.41» и т.д.
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  5. #5
    начинающий Аватар для alex70
    Регистрация
    13.02.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    707

    Ответ: "Мессершмитты" над Кубанью

    Тонина, судя по содержанию сайта - писатель-фантаст, а не историк. Не надо слишком уж серъёзно относиться к её творчеству.
    Опыт и мастерство прямо пропорциональны количеству испорченного оборудования

  6. #6
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: "Мессершмитты" над Кубанью

    Цитата Сообщение от alex70 Посмотреть сообщение
    Тонина, судя по содержанию сайта - писатель-фантаст, а не историк. Не надо слишком уж серъёзно относиться к её творчеству.
    Да достаточно ее прочитать просто.
    Mortui vivos docent

  7. #7
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Ответ: "Мессершмитты" над Кубанью

    С конвейера. Были у них и F-4/Z и F-4/Trop, все произведённые зимой-весной 42года и покрашенные поверх рлм 79, все эти известные фотки с машиной фон Боремски w.nr. 13202. и другими, одинаково окрашенных. В 54-ю тоже попали.
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  8. #8
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,391

    Ответ: "Мессершмитты" над Кубанью

    Но это действительно так: в год выпускаются тысячи маши ( цифра в 33000 это итоговый выпуск всех мессеров начина с 1935 года, хотя конечно понятно, что основная масса самолётов построена именно в годы войны ) , потери на Восточном фронте объявляются мизерными и то в основном в авариях на рулёжках при 35% повреждении самолёта.
    Куда деваются остальные самолёты -поступают в ПВО и гибнут в боях защищая небо Рейха? Или списываются по износу планера? Может быть в небе Африки и Сицили происходит воздушный армагедон? Или происходит колоссальный экспорт в нейтральные страны и страны союзников? В Германии в 1943 году было выпущено 6379 Ме-109G, при чём войска получали самолёты по нарастающей если в январе 258 машин, то в марте уже 500, а в июле 725 истребителей. Конечно не всё это шло на Восточный фронт - и для ПВО Рейха и на другие театры военных действий и даже экспорт (хотя по большому счёты это несколько десятков машин не более того).

  9. #9
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: "Мессершмитты" над Кубанью

    А почему ЖБД воспринимаются как достоверные доекменты - при выявляющихся явныхнестыковках?

    Тут уэж получется вопрос веры. А нужны цифры. Куда делись 33 000 мессеров - это еще не считая фок?
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  10. #10

    Ответ: "Мессершмитты" над Кубанью

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    А почему ЖБД воспринимаются как достоверные доекменты - при выявляющихся явныхнестыковках?

    Тут уэж получется вопрос веры. А нужны цифры. Куда делись 33 000 мессеров - это еще не считая фок?
    А вы верите, что 33000 мессеров и это не считая фок, погибли на Восточном фронте?
    Du doch nicht!

  11. #11
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,391

    Ответ: "Мессершмитты" над Кубанью

    Цитата Сообщение от Егоров Н.Б. Посмотреть сообщение
    А вы верите, что 33000 мессеров и это не считая фок, погибли на Восточном фронте?
    Конечно же нет. Машины терялись на всех военных театрах, и не только по боевым причинам.

  12. #12
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: "Мессершмитты" над Кубанью

    Цитата Сообщение от Егоров Н.Б. Посмотреть сообщение
    А вы верите, что 33000 мессеров и это не считая фок, погибли на Восточном фронте?
    ??? А где я об этом говорил? И не надо уводить разговор в сторону, ОК? ВФ или ЗФ тут ни при чем - речь о том куда делись 33 000 мессеров?
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  13. #13
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: "Мессершмитты" над Кубанью

    Кстати да... однако что-то никто не дает данных по союзнникам. Кт там только не летал, и словаки, и прочие итальянцы. Но их как будто и не было.

    Вот и получается - все потери ВВС записаны на счет немцев. Будто их союзники и не сбивали никого
    Зато на счет ВВС записывают только потери люфтваффе - а то что кроме них ВВС сбивали еще и всяких союзников - это не учитывается
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  14. #14
    мизантроп Аватар для Absent
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    814

    Ответ: "Мессершмитты" над Кубанью

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Кстати да... однако что-то никто не дает данных по союзнникам. Кт там только не летал, и словаки, и прочие итальянцы. Но их как будто и не было.

    Вот и получается - все потери ВВС записаны на счет немцев. Будто их союзники и не сбивали никого
    Зато на счет ВВС записывают только потери люфтваффе - а то что кроме них ВВС сбивали еще и всяких союзников - это не учитывается
    Случайно не поведаете дилетантскому миру, кто из словаков и прочих итальянцев воевал на Кубани, какими частями был представлен и кому подчинялся... Может, от этих секретных знаний сообща, а особо - Аспид - перейдем к пониманию, куда какие потери и заявки на победы включены.
    Самолеты без неба умрут,
    Мы загнемся без стюардесс.
    Я не сдамся, я небо люблю,
    Я имею к нему интерес.

  15. #15
    Курсант
    Регистрация
    18.03.2009
    Возраст
    50
    Сообщений
    223

    Ответ: "Мессершмитты" над Кубанью

    Цитата Сообщение от Absent Посмотреть сообщение
    Случайно не поведаете дилетантскому миру, кто из словаков и прочих итальянцев воевал на Кубани, какими частями был представлен и кому подчинялся...
    Даже по немцам зачастую нет полной информации, а уж по союзникам - и подавно.

  16. #16
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: "Мессершмитты" над Кубанью

    Хе, если их не было - то снова возникает тот же вопрос. ак так - 2 полка ВВС видели столкнувшиеся мессеры, а у немцев потерь нет!
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  17. #17
    мизантроп Аватар для Absent
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    814

    Ответ: "Мессершмитты" над Кубанью

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Хе, если их не было - то снова возникает тот же вопрос. ак так - 2 полка ВВС видели столкнувшиеся мессеры, а у немцев потерь нет!
    А может, сначал стоит все же выяснить, кто там был, какие словаки-итальянцы, перед тем, как версии кидать?
    Самолеты без неба умрут,
    Мы загнемся без стюардесс.
    Я не сдамся, я небо люблю,
    Я имею к нему интерес.

  18. #18
    Курсант
    Регистрация
    18.03.2009
    Возраст
    50
    Сообщений
    223

    Ответ: "Мессершмитты" над Кубанью

    Цитата Сообщение от Absent Посмотреть сообщение
    А может, сначал стоит все же выяснить, кто там был, какие словаки-итальянцы, перед тем, как версии кидать?
    Вообще-то, бремя доказательства всегда лежит на обвинителе, а все неясности трактуются в пользу обвиняемого. Соответственно, если автор данной статьи решил уличить русских в подлоге и приписках, то это он должен доказать, что никого на Мессерах (или на истребителях, похожих на Мессера) там больше не было и быть не могло.

    Но почему-то многие считают, что это русские должны в течение 65-ти лет рыться в архивах и доказывать, что они не верблюды. Причём, по немецким документам даже по самим немцам более или менее ясна судьба разве что половины немецких самолётов, выпущенных промышленностью, а по немецким союзникам - вообще тёмный лес. Соответственно, русские автоматически оказываются в дураках, а немцы - благородными виртуозами воздушного боя.

  19. #19
    Зашедший
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Krasnodar
    Сообщений
    565

    Ответ: "Мессершмитты" над Кубанью

    Цитата Сообщение от Al_Dimich Посмотреть сообщение
    Вообще-то, бремя доказательства всегда лежит на обвинителе, а все неясности трактуются в пользу обвиняемого. Соответственно, если автор данной статьи решил уличить русских в подлоге и приписках, то это он должен доказать, что никого на Мессерах (или на истребителях, похожих на Мессера) там больше не было и быть не могло.
    Вообще в статье автор только указывает на расхождения в заявленных победах и потерях для обеих сторон. И если цифры по мат. части проверит труднее, то вот список потерь пилотов на Мессах впечатляет своей краткостью.

  20. #20
    Курсант
    Регистрация
    18.03.2009
    Возраст
    50
    Сообщений
    223

    Ответ: "Мессершмитты" над Кубанью

    Цитата Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
    Вообще в статье автор только указывает на расхождения в заявленных победах и потерях для обеих сторон. И если цифры по мат. части проверит труднее, то вот список потерь пилотов на Мессах впечатляет своей краткостью.
    Читая Липферта, воевавшего на Кубани, мне вовсе не показалось, что этот список должен быть кратким. Больше похоже на мясорубку с тяжёлыми потерями лётчиков и матчасти с обеих сторон.

  21. #21
    Apocalyptic Rockfighter Аватар для Scavenger
    Регистрация
    06.03.2006
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,479

    Ответ: "Мессершмитты" над Кубанью

    а есть данные не о потерях, а о пополнениях матчасти погруппно/поэкадрильно ну или крупнее? если есть - ну, может чуть больше будет понятно. если подозревается сокрытие своих потерь, то непременно будут приколы типа 2 потерянных, а пополненных 20. что ж, у 18 мыши бензопроводы погрызли?
    Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.

    ॐ मणि पद्मे हूँ

Страница 5 из 5 ПерваяПервая 12345

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •