дело не в найдутся/не найдутся, а в зависимости мотивации "найти на бутылку" от структуры потребления.Сообщение от Yo-Yo
дело не в найдутся/не найдутся, а в зависимости мотивации "найти на бутылку" от структуры потребления.
Вообще, не видел ни одного человека, который спивается просто так, без повода.
(Я не про культуру пития, а именно когда в алкоотдел ходят каждый день, как на работу).
У каждого такого как правило находится какая-то глубокая проблема, трещина, и алкоголь тут не причина, а следствие.
.
Спасибо за наводку на мысль. "Алкоголь не решает проблем. Он просто убивает."
Усугубляет
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Когда каждый день - это уже последняя стадия, спиваются раньше. Спился - это уже когда раз в 2-3 дня - "пару-тройку бутылочек пива, чтобы расслабиться после работы". А по пятницам- субботам - нормальная пьянка с водкой и пивом. Это уже черта для многих. Я остановился, находясь даже уже немного дальше - но с большим трудом. Только 4-5 месяцев организм перестраивался на новый лад - в это время я часто болел, давление скакало. Где-то через полгода нормализовался новый обмен веществ, прошли головные боли, улучшилось самочувствие, снизилась утомляемость. Далось тяжело, особенно первые 2 месяца, пиво по ночам снилось (когда сон был нормальный). Спокойно на бутылку было трудно смотреть.
Какие у меня были причины доводить до этого? Да никаких. Лёгкий и дешёвый способ досуга в компании знакомых или друзей. Потом привычка. Никаких глубоких проблем - всё банально и просто.
Про "культурное питиё" - самое страшное то, что никто заранее не знает, когда он сопьётся, и сопьётся ли вообще. Не все "культурно пьющие" становятся алкашами - но все алкаши были когда-то "культурно пьющими", сразу, с 2-3 бутылок алкашами не становятся.
Когда-то, в глубоком детстве, лет в 6, мы нашли пачку примы и давай пытаться ее курить. Ну, ясное дело, не знали как чего, поджигали, а оно не горит, обожгли брови...
В конце концов, "накурились", сидим довольные.
А один из нас начал изучать пачку красную, интересную.
Изучал, изучал и нашел место, где капслоком написано МИНЗДРАВ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ.
Сидел, думал, думал. Потом говорит - там написано опасно, давай курить больше не будем?
Я это к чему вспомнил - более менее взрослые люди (ну а пьют-то в основном не дети), особенно советской закалки, где обилие разных звонких тезисов было нормой жизни, как правило, реагируют на них как на предмет интерьера (кстати, фраза про минздрав в нынешнем виде сильно проиграла прежней по лаконичности и воздействию) и внимания не обращают.
Т.е. необходимо заинтересовывать контекстом, а уже в подведении итогов вывести какую-то звонкую формулу, которая может сработать как переключатель.
Правда контекст построить - тоже очень непросто, чтобы не перегрузить таварища - ниасилил типа.
Как все это делается - у тех же европейцев такими вопросами занимаются целые институты, разрабатываются программы, для разных целевых групп.
Вобщем, дело трудоемкое и протяженное по времени.
В разгар горбачевского указа маме принесли какой-то печатный текст про вред итп.
Там было очень много букв, но мама честно все прочла, сильно впечатлилась и пыталась вразумлять моего двоюродного дядю. Ессно - бесполезно, так как на нее-то текст подействовал, даже через чур (хоть ей и так он был не нужен), а на того кого надо не оказал ни малейшего толка.
Для чего пишу это? Ни в коем случае не для того, чтобы убедить в бесполезности предприятия, итп.
Просто, чтоб знали больше нюансов и, может быть, выработали действенную тактику, со временем, если находите в себе силы и необходимость делать такие вещи.
.
Я так не считаю.Когда каждый день - это уже последняя стадия, спиваются раньше. Спился - это уже когда раз в 2-3 дня - "пару-тройку бутылочек пива, чтобы расслабиться после работы". А по пятницам- субботам - нормальная пьянка с водкой и пивом. Это уже черта для многих.
Во-первых, есть разные культуры. Выпивать каждый день - вовсе не значит надираться в сисю.
Обычно, у винных народов так - постоянно, почучтьчуть, под легоньким шофе..
Нормально.
Я не видел среди наших молдован ни одного алкаша (конечно они есть, но я вот не видел), хотявино попивают с детства.
Или вот северный вариант - под вкусный ужин 30 грамм чистого як слеза, самыча, градусов под 70, с сальцом. А?
У меня так литр волшебного напитка месяца за три и уходит.
Та проблема, о которой вы говорите, не в том даже - сколько пить, а в желании ухода в некоторое, сперва насыщенное эндорфинами беспроблемное, а на другой стадии - в психобеспамятное состояние, состояние камня, неодушевленного предмета, а количество получается зависит только от устойчивости организма и привыкании - "о, смотрите - две бутылки бодки и ни в одном глазу!".
Ну и еще Ходжа Насреддин ответил, когда его спросили, сколько он пьет - один стакан вина!
Как же один, если мы все видели, что их могло быть гораздо больше?
Эээ, нет, второй стакан выпивается первым стаканом, третий вторым, четвертый третьим... Ну а я пью только первый стакан!
Крайний раз редактировалось ulmar; 29.05.2009 в 22:35.
.
Конечно, есть. Но у нас, русских, всё больше вот так. Хотя 2-3 бутылочки креплёного пива - это далеко не в сисю, а лёгкая степень опьянения.
Араб??? Вино???
Ну почти так. ТОлько есть такая биохимия организма, которая "открывает краник", хотя и это зависит от воли человека. С другой стороны - я когда-то давно заметил, что если НЕ ХОЧЕШЬ запьянеть - остаешься, как стекло. Была у меня раз такая насущная необходимость - выпить стакан водки без закуси (для меня - ломовая доза), но с копыт не слететь ни под каким видом. Получилось.
Так что важно, определить для себя, какое место в жизни занимает алкоголь и никакого расширения плацдарма... иначе вместо потребления будет только один выбор - полная завязка или спиться.
Т.е. к внутреннему менту, прокурору и адвокату нужен еще внутренний нарколог...
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
И внутренний психолог.
Именно полюса - между полной завязкой и и спиванием ведут к неврозу.
Был в моей жизни пример - человек забухал и растворился за четыре года.
До этого был самый первый трезвенник.
Вообще, воздействия психоактивных веществ на человека - слишком обширная тема, нет тут одного рабочего правила и закона, а еще меньше рациональных объяснений.
.
Вообще-то он курд был.
А насчет вина - что про Хайяма скажете?
В любом случае, это анекдот, один из многих.
Но смысл четкий.
.
Насчёт вина - у южных народов аниталкогольный фермент вырабатывается в значительно больших количествах (в силу генетически-наследственных причин - многовековых мутаций). У северных - не вырабатваться вообще. И, то что молдованину нормально - эскимосу может быть п-цом
Странно, а я думал наоборот
Объяснение на поверхности - употребление винограда много веков, других фруктов, содержащих алкоголь. В тёплом климате процессы брожения - норма, сок и другие напитки всегда содержат какое-то количество алкоголя. Организм с течением веков научился справляться с алкоголем, вырабатывая противодействующие ферменты. У северных народов - вырабатывается мало, у некоторых - вообще не вырабатывается. Так сложилось из-за природных особенностей. Поэтому северные народы более подвержены спаиванию.Странно, а я думал наоборот
orthodox,рассказик мне любопытный попался, сразу о вас подумала. Авось пригодится . Неплохо там сказано:Ну ей простительно - жена. Ей что не делается мною - все плохо.
Знаешь - способ проверки простой. Берёшь - и не пьёшь пару месяцев. Если никакого дискомфорта - значит зависимости нет. Если же есть дискомфорт, или того хуже плохое настроение, злость и трудноподавляемое желание выпить - то надо смотреть, насколько погряз. каждому культурно пьющему рекомендую пройти этот простейший тестВобщем, алкоголь - это строго индивидуально для каждого, но есть общие признаки склонности к алкоголизму. Если нравится состояние опьянения - это ещё ничего, но стоит последить за собой.Так, на всякий случай.
Бывает и дольше не пью - недосуг.Знаешь - способ проверки простой. Берёшь - и не пьёшь пару месяцев. Если никакого дискомфорта - значит зависимости нет. Если же есть дискомфорт, или того хуже плохое настроение, злость и трудноподавляемое желание выпить - то надо смотреть, насколько погряз. каждому культурно пьющему рекомендую пройти этот простейший тест
Никаких трудностей, но слюнки иногда текут на холодную бутылку пива или на запах изабелы или коньячка...
Знаю ещё одного человека, который не пьёт месяцами и нормально себя чувствует... пока в рот хоть капля не попадёт - после этого остановиться не может - хоть связывай, мозги сразу вырубаются, взгляд мутный, сквозь предметы. И так может продолжаться неделями. Вот тогда становится злой, раздражительный.
Потом опять не пьёт...
Индивидуально всё это.
Кому-то и неделя "празднования" - никаких последствий, а кому-то последствия 100 граммов - полный п.
http://lenta.ru/news/2009/06/05/dalavia/
Как всё это знакомо... Такая вот ситуация. Обычная, без прикрас, наша российская действительность. Сколько людей на этой невидимой войне полегло.В Хабаровске покончила с собой уволенная стюардесса
В Хабаровске, выбросившись с десятого этажа, покончила с собой бывшая бортпроводница обанкротившейся авиакомпании "Дальавиа" 27-летняя Юлия Демишина. Об этом 4 июня пишет хабаровская "Комсомольская правда".
Знакомые Демишиной предполагают, что причиной такого поступка могли стать проблемы с ее пьющей матерью. В частности, рассказала одна из подруг, дочь часто "вытаскивала мать из запоев" и постоянно пыталась найти ей работу.
По данным издания, рядом с телом Демишиной была найдена закупоренная бутылка водки, которую она, предположительно, отобрала у матери.
Местная милиция также придерживается версии, что на самоубийство бывшую бортпроводницу толкнули проблемы с матерью, пишет газета. Источник агентства "Интерфакс" в правоохранительных органах сообщил, что женщина выпрыгнула из окна сразу после того, как ее матери стало плохо.
Агентству также сообщили, что вскоре после того, как Демишина покончила с собой, из того же окна выбросилась и ее мать, которая погибла на месте.
В России еще не всё так интересно как у нас
Дисконт за бутылку!
orthodox,рассказик мне любопытный попался, сразу о вас подумала. Авось пригодится . Неплохо там сказано:
Алкоголь это не бич, бич - это неумение отказаться
Спасибо. Мне понравилось про моду на трезвость. В том смысле, что обсуждался здесь - алкоголь лишь один из многих способов убийства времени, просрать жизнь за сериалом не намного полезнее, лишь общественно безопаснее.
Прочитав Ваше резюме - мы решили купить вагон той травы,которую Вы курите ©
ИМХО, первый звоночек - это когда пьёшь не ради процесса, а ради "результата".
Что греха таить - люблю выпить. Не в смысли стакан накатить - и в отруб, а хорошего, ВКУСНОГО вина или КАЧЕСТВЕННОГО пива (что встречается всё реже). Бодяга сразу отвращение вызывает - когда пьёшь и чуствуешь вкус спирта, да ещё и сивухой несёт - всё, такое в сторону.
Водку - могу выпить "ради процесса", но тут уже другая мотивация и организм если не готов - отторгает её заразу сразу - начинает по пищеводу возгонять. Тогда - всё, больше не стОит (не в смысле первой поперхнулся, вторая легче, а третья как домой, а какая реакция на первую).
Само состояние опьянения... если лёгкое (бутылка пива, стакан вина) - не приносит ни удовольствия, ни неприятных ощущений, чуть сильнее - уже неприятно. Не знаю почему - видимо психика такая.
За всю жизнь напивался до беспамятства (относительно) всего один раз, до крепкого отравления - несколько раз (по молодости), но мозги при этом были довольно чистые.
С другой стороны, знаю несколько человек, кто теряет рассудок с любой дозы - это уже последний звонок. Мой хороший товарищ, служа после института в "конторе", в один прекрасный день понял, что начал терять мозг после определённой дозы - завязал вообще.
Хотя, общаясь с ним до завязки, никак не мог назвать его алкоголиком - внешне ещё не проявлялось никак.
Вобщем, алкоголь - это строго индивидуально для каждого, но есть общие признаки склонности к алкоголизму. Если нравится состояние опьянения - это ещё ничего, но стоит последить за собой.
Если провалы в памяти случаются регулярно при употреблении - то однозначно нужно завязывать. Совсем.
Это реально страшно - когда человек меняется в моменты беспамятства. Причём, с наружи это не всегда заметно. Но непременно приведёт к тому, что то "второе я" начнёт заменять "первое" уже безвозвратно.
Алкоголизм конечно - зло, но как-то все забывают, что быть непьющим ещё тяжелее. Практически - непьющий отторгается обществом, и не испытывает в нём большого дискомфорта только в том случае, если является по натуре анахоретом.
Кстати, успехом у женщин непьющие тоже не пользуются - считаются занудами. Создать семью для них - большая проблема. Так что можно даже сказать, что не допускаются природой к размножению...
Это точно...увы.Алкоголизм конечно - зло, но как-то все забывают, что быть непьющим ещё тяжелее. Практически - непьющий отторгается обществом, и не испытывает в нём большого дискомфорта только в том случае, если является по натуре анахоретом.
Кстати, успехом у женщин непьющие тоже не пользуются - считаются занудами. Создать семью для них - большая проблема. Так что можно даже сказать, что не допускаются природой к размножению...
На местном форуме ищет человек непьющую компанию, так какой там только грязью его не поливают! И занудство в числе основных претензий.
Што правда штоли? вот я попал-то...Алкоголизм конечно - зло, но как-то все забывают, что быть непьющим ещё тяжелее. Практически - непьющий отторгается обществом, и не испытывает в нём большого дискомфорта только в том случае, если является по натуре анахоретом.
Кстати, успехом у женщин непьющие тоже не пользуются - считаются занудами. Создать семью для них - большая проблема. Так что можно даже сказать, что не допускаются природой к размножению...
Не пью, совсем... не то что бы не могу, но просто не понимаю в чем прикол собственно... нет, в студенческие времена тоже "зажигал", как говориться, но только потому что "все бегут и я побежал"
PS. А кто такой "анахорет"?
Red Clone, RC_Kedik
Все говорят "это невозможно"... до тех пор пока не найдется идиот, который об этом не знает...
Ваши права
Ответить с цитированием
