Карта...

[ROSS_DiFiS]

Твое мнение абсолютно правомерно для симов выпуска до 2005г. Современный сим, должен иметь реалистичную поверхность, по которой можно ориентироваться при помощи реальных карт. Во всяком случае ландшафт, реки, основные магистрали, н.п. должны совпадать. Это мое вот такое нескромное мнение. И "спасибо" за неповторяющиеся тайлы говорить не буду. Ибо сегодня, карта, сделанная набором из тайлов будет выглядеть более чем отстоем и анахронизмом.

не согласен.
возражу только одному слову "должен".
Прошу привести примеры - "современных симов не 2005" года которые это имеют и сделаны не из повторяющихся тайлов которые хорошо видны с высоты?
А теперь сделаем акцент на боевую составляющую. мы хотим вести воздушные бои? стрелять из пулеметов? крутиться в режиме когда отличаешь только небо и землю? Или симулятор таки сделан для длительных маршрутных полетов и визуальной навигации?
Совершенный симулятор - это беспредельное количество направлений для творчества. Просто надо уметь ставить приоритеты - что мы хотим в итоге и пораньше,потому как летать хочется... А на карту и так убили много времени и аналогов ей сейчас в боевых симуляторах нет.

P.S. И надо понимать еще вот что. Карту делает человек. Все 125 000 кв.км - сидят и руками рисуют. "Ил-2" хоть и делался 10 лет назад, но там сидел и так же руками рисовал карту такой же человек. Так же, километр за километром. За те же деньги. Так почему мы не хотим видеть что карта в РоФ получилась намного интереснее и красивее, а наоборот выставляем претензии, что "не соответсвует"? Можно конечно посадить 50 человек на год для изготовления точной карты до последнего ручейка. Но 1) кто им за это заплатит, 2) лично мне это совершенно не интересно, чтобы платить за это дополнительные деньги.

[v0i]

Тут уж на вкус и цвет. И все же я настаиваю на слове "должен". Кроме истребителей ведь есть еще бомберы. Мне, например, в этом симе, очень интересны именно длительные перелеты. Я очень люблю МСФС за навигацию. А здесь мне дали боевой сим с обалденной составляющей (масштаб карты + ветер). И никаких VOR, заметьте А для полного кайфа, я хочу использовать реальные карты того времени, для расчета времени полета, кол-ва топлива, курса на определенных участках полета. Хочу вести ударную группу бомберов для уничтожения завода противника в глубоком тылу с обходом скоплений войск и зенитных батарей и возможно даже ночью. Хочу составлять полетный план, сидя за столом, выверяя курс по бумажной карте и в дальнейшем ориентируясь по ней в полете. Все тоже самое, что я делал в фс9, имея продвинутые ландшафты и сценарии и ориентируясь по коммерческим реальным картам, только плюс еще имея боевую составляющую.

[ROSS_DiFiS]

ээээээ батенька.....
У майкрософта чистый автоген основанный на картографической базе данных, которые сам же майкрософт и использует в своих картографических программах. И то, автоген тот очень далек от совершенства. Но не будем возможности неокуба сравнивать с возможностями майкрософта. Тем более что он даже свое мсфс отделение закрыл за нерентабельностью
Но думаю это "должен" - можно организовать нынче. Этак долларов за - далее считаем - (20 человек отдельно на карту * (зарплату+аренда) * год минимум ) = 600 000 зеленых даром (так как не окупится) на разработку целенаправленного творчества в сторону бомберов и VFR. Это допзатраты тока. Деньги с хотелками тоже надо считать. Не нам, конечно, маркетологам. Вот они и считают. Поэтому у нас нет того, и нет сего, а есть только хотелки. Ничего личного, только математика на слово "должен"

[v0i]

Ну хорошо, насчет "должен" уговорил. Но таки карту, пригодную для нормальной навигации для стратегических ударов, с указанием высот, н.п., рек, дорог, причем с названиями не только городов, мы иметь должны полюбому. Меня, в принципе, вполне удовлетворит игровая карта, сделанная также как и настоящая, ну или хотя бы стремящаяся к этому.

[DogEater]

Ну хорошо, насчет "должен" уговорил. Но таки карту, пригодную для нормальной навигации для стратегических ударов, с указанием высот, н.п., рек, дорог, причем с названиями не только городов, мы иметь должны полюбому. Меня, в принципе, вполне удовлетворит игровая карта, сделанная также как и настоящая, ну или хотя бы стремящаяся к этому.

Так в чём проблема? берёшь выложенную карту, и обрисовываешь её настоящими обозначениями в другом слое поверх.
Будет и соответствовать карте и красиво.

[Teeth]

1918

[v0i]

Одно дело самому делать, со всеми ляпами типа несоответствия того что под крылом и картой, другое дело иметь официальную карту. Меняющуюся с патчами. По которой реально можно будет ориентироваться, не боясь, что "вон та дорога по карте уходит в лес за холм, проходит вдоль реки, через село и, раздваиваясь, одна огибает город с севера по подлеску, а вторая прямиком в центр на городскую площадь", а под крылом эта дорога вообще теряется в лесу.

[DogEater]

Одно дело самому делать, со всеми ляпами типа несоответствия того что под крылом и картой, другое дело иметь официальную карту. Меняющуюся с патчами. По которой реально можно будет ориентироваться, не боясь, что "вон та дорога по карте уходит в лес за холм, проходит вдоль реки, через село и, раздваиваясь, одна огибает город с севера по подлеску, а вторая прямиком в центр на городскую площадь", а под крылом эта дорога вообще теряется в лесу.

Уважаемый, подарить вам мааленькое карманное зеркальце?

Оффтопик:
(Кстати, хороший бизнес - спец зеркала для поклонников РоФ, только для России, небьющиеся, с отделкой времён Великой войны, баксов за 20. А за 50 -индивидуального изготовления, с фотографией любимой женщины/музы. )

[v0i]

Да ну вас к черту! Пойду, сделаю себе карту и сам буду по ней летать

[ROSS_DiFiS]

Да ну вас к черту! Пойду, сделаю себе карту и сам буду по ней летать

Наверное мы повторяем путь первых авиаторов: чтобы летать - все надо делать своими руками полное погружение....

[v0i]

Наверное мы повторяем путь первых авиаторов: чтобы летать - все надо делать своими руками полное погружение....

У нас покруче будет. Нам города придется строить Например, на карте должен быть Париж, а его нету Злыдни стащили

[ShadowDev]

соответствие

[DogEater]

Интересно, а вот мелкие островки леса на совпадают с тему что на ландшафте РоФ?
Кстати, а в редакторе на какую высоту подняться можно? А то сделать бы фото-планшет и ...

---------- Добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:13 ----------

У нас покруче будет. Нам города придется строить Например, на карте должен быть Париж, а его нету Злыдни стащили

Ну я вот карту клеил - хардкор, понимаешь! Как её теперь - батин планшет искать, или гармошкой - за голенище?

[ROSS_DiFiS]

мне другое ненравится в карте. ее весьма условная подробность.

визуально ориентироваться по лесным массивам очень трудно, потому как на карте они даны весьма условно. а визуально в игре имеют гораздо более подробные детали. и при этом разрешение карты весьма не маленькое.

[DogEater]

мне другое ненравится в карте. ее весьма условная подробность.

визуально ориентироваться по лесным массивам очень трудно, потому как на карте они даны весьма условно. а визуально в игре имеют гораздо более подробные детали. и при этом разрешение карты весьма не маленькое.

Категорически присоединяюсь. Для сличения лесного ландшафта с картой приходится сильно напрягать воображение.

[ShadowDev]

а в соседней теме говорили, что карта тормозит

[DogEater]

а в соседней теме говорили, что карта тормозит

Конечно тормозит. А попробуй потягай 15метровый jpeg...
Он и в xnview тормозит точно так же.

[v0i]

А фотопланшет сделать это реально идея. Можно кусками, потом собрать. Затем наложить реальную карту того времени и списать высоты с названиями. Или лучше накладывать рельеф современный? Ведь разрабы признались, что рельеф делали по современной карте.

ЗЫ: в редакторе же есть режим ортовью, насколько он соответствует?

[DogEater]

А фотопланшет сделать это реально идея. Можно кусками, потом собрать. Затем наложить реальную карту того времени и списать высоты с названиями. Или лучше накладывать рельеф современный? Ведь разрабы признались, что рельеф делали по современной карте.

ЗЫ: в редакторе же есть режим ортовью, насколько он соответствует?

рельеф надо современный, что бы совпадало с виртуальной реальностью сима. У ROSS_DiFiS во вложении снимок с редактора?

Как бы в фото-планшете зелёную траву на белый цвет заменить? А то никаких картриджей не хватит.
И делать планшет придётся кусками, как в картах в http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....2&postcount=36.
То что мне распечатали на 6 листах А3 как раз в размер. А это где -то 1/4, 1/5 всего ландшафта.

[-vik-s]

А что, pdf карта в заокеанском релизе - топографическая?
Кстати, интересно, а на каких условиях neoqb получили карту 1905 года по которой сделан ландшафт? Скачали из инета бесплатно, купили, etc?

Карта из частных рук (причем частично докуплена) и свободное распространение попадает под копирайт.

PS to Oleg_Tr: Женя выложил gif с соответствием - интересуют комментарии про "лажу".
PS2: В Ил2 карту с реальным рельефом сравнавал кто нибудь? Сталинградскую например?
PS3: Главное одно - карта размером 300х300 (это не флешпоинт, где карту пешком перебежать можно), чем выше точность - тем меньше памяти будет на саму игру, это все отчетливо понимают?

[ShadowDev]

Конечно тормозит. А попробуй потягай 15метровый jpeg...
Он и в xnview тормозит точно так же.

это ты о чем?

[ROSS_DiFiS]

Карта из частных рук (причем частично докуплена) и свободное распространение попадает под копирайт.

PS to Oleg_Tr: Женя выложил gif с соответствием - интересуют комментарии про "лажу".
PS2: В Ил2 карту с реальным рельефом сравнавал кто нибудь? Сталинградскую например?
PS3: Главное одно - карта размером 300х300 (это не флешпоинт, где карту пешком перебежать можно), чем выше точность - тем меньше памяти будет на саму игру, это все отчетливо понимают?

2. Сравнивать смысла нет. Но в карте по ил2 там лесные массивы соответствуют карте и по ним можно ориентироваться. В РоФ лесные массивы сделаны приближенно, а небольшие отсутствуют вовсе. Ориентироваться очень трудно.

3. размер карты роли не играет. никто не заставляет ее целиком грузить в память. достаточно сделать порезанный jpg c различным разрешением, и в зависимости от зума и координат подгружать и выводить небольшой кусочек. Гугл наглядно демонстрирует эту технологию "налету" в онлайне.
Вся проблема в том, что скорее всего карта хранится в едином векторном виде в памяти. или создается каждый раз из базы векторных данных, в которой чем больше сложность очертаний объектов, тем медленнее она обрабатывается. Это накладывает серьезные ограничения к скорости обработки и детализации вывода. Мой совет для карты в векторе оставить только дороги и обозначения. Местность можно брать прямо из скриншота (тот что мы видим в редакторе). Ну или конечно стилизировать ее в том же растре в монохромный вид.

[v0i]

Главное одно - карта размером 300х300 (это не флешпоинт, где карту пешком перебежать можно), чем выше точность - тем меньше памяти будет на саму игру, это все отчетливо понимают?

В самой игре, для вызова на экран в полете, она пущай какая угодно будет. По мне, так и текущая сойдет. Речь о том, что нужен файл, пригодный для распечаток и прокладки маршрутов.

[-vik-s]

2. Сравнивать смысла нет. Но в карте по ил2 там лесные массивы соответствуют карте и по ним можно ориентироваться. В РоФ лесные массивы сделаны приближенно, а небольшие отсутствуют вовсе. Ориентироваться очень трудно.

ну так естейственно - там карта просто пустая (Ил2 давно запускал?).

3. размер карты роли не играет. никто не заставляет ее целиком грузить в память. достаточно сделать порезанный jpg c различным разрешением, и в зависимости от зума и координат подгружать и выводить небольшой кусочек. Гугл наглядно демонстрирует эту технологию "налету" в онлайне.

Размер - как раз имеет значение, особенно в нашем случае.
Гугл - авиасимулятор? (про авиасим в нем я слышал - но это не о том).
Ну и сначала (перед тем как написать) нужно подумать:
- ты представляешь из какого колличества файлов будет состоять карта и сколько она будет при этом весить?
- сколько эти "кусочки" будут грузится в память?
- ну и самое главное - на какое разрешение монитора рассчитывать (ведь у картинок есть размер)??
- и все это нужно ворочить в реальном времени при запущенном рендере/физике и прочем

Вся проблема в том, что скорее всего карта хранится в едином векторном виде в памяти. или создается каждый раз из базы векторных данных, в которой чем больше сложность очертаний объектов, тем медленнее она обрабатывается. Это накладывает серьезные ограничения к скорости обработки и детализации вывода. Мой совет для карты в векторе оставить только дороги и обозначения. Местность можно брать прямо из скриншота (тот что мы видим в редакторе). Ну или конечно стилизировать ее в том же растре в монохромный вид.

У меня вопрос - ты до этого сколько карт таким образом сделал? (ну всмысле они должны работать в софтверном приложении на разных мониторах и при этом быть только "дополнением" к основной задаче.

Я не говорю, что наша карта - идеал, но я когда-то тоже думал, что оно вот так вот все просто, ну а что стало потом - ты видишь

---------- Добавлено в 19:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:04 ----------

В самой игре, для вызова на экран в полете, она пущай какая угодно будет. По мне, так и текущая сойдет. Речь о том, что нужен файл, пригодный для распечаток и прокладки маршрутов.

Так ясно, что нужно сделать многое, причем разным людям - нужно разное и прямо сейчас, но ктож это все сразу сделает?

[Oleg_Tr]

мне другое ненравится в карте. ее весьма условная подробность.

визуально ориентироваться по лесным массивам очень трудно, потому как на карте они даны весьма условно. а визуально в игре имеют гораздо более подробные детали. и при этом разрешение карты весьма не маленькое.

Вообще то, когда я писал о том, что по карте в РоФ ориентироваться невозможно, а не очень трудно, то именно это и имел в виду. В этой карте нет вообще какой либо подробности. Зеленые пятна, ограниченные ломанными линиями -- может и хорошая стилизация под что-либо, но только для ориентирования на местности никак не подходит. Про недостаточную контрастность я вообще молчу, хотя таковая должна быть не менее 60 процентов.

---------- Добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:21 ----------

Карта из частных рук (причем частично докуплена) и свободное распространение попадает под копирайт.

PS to Oleg_Tr: Женя выложил gif с соответствием - интересуют комментарии про "лажу".
PS2: В Ил2 карту с реальным рельефом сравнавал кто нибудь? Сталинградскую например?
PS3: Главное одно - карта размером 300х300 (это не флешпоинт, где карту пешком перебежать можно), чем выше точность - тем меньше памяти будет на саму игру, это все отчетливо понимают?

Уважаемый, gif -- это все фокусы. После этого вы хотитете сказать, что карта в РоФ является работой удовлетворительной и законченной? Вот в оригинале многое понятно, а на вашей копии многое надо домысливать. Так что лажа как была, так и осталась. Выдаете недоделку за шедевр, ха-ха-ха!!! Или вы считаете, что я не знаю цену этому труду, то ошибаетесь -- 16 лет в полиграфии и наружной рекламе. Векторных и пиксельных изображений построено уйма, даже цифру не загадываю, короче много. Если вы делаете копию с оригинала, то делайте это до конца, без стилизаций, и делайте это правильно с самого начала и до упора, чтобы стыдно потом не было. Сколько стоит такая работа, можете не рассказывать, к тому же делать ее не один месяц придется, да и комп должен быть топовый для такой работы. А с товарищем договориться можно, хотя бы выразив "спасибо" в титрах игры, а так же сослаться на источник карты в РоФ, так что с копирайтом все в порядке, вы его себе не присвоили. Размеры я тоже посмотрел, ничего страшного.
Теперь про ил. Разве хоть раз ОМ претендовал на какую-либо достоверность ладншафта или планировки населенных пунктов, разве он упоминал о каких то процентах соответствия? Меня тоже приводили в умиление прямолинейные дороги под Лазаревской. Но если вы заявляете о полной или почти полной достоверности, то будьте любезны, извольте соответствовать. В противном случае будете приводить доводы, доказательства, что у вас "все правильнее", короче, будете оправдываться, что сейчас и делаете.

---------- Добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:00 ----------

То что мне распечатали на 6 листах А3 как раз в размер. А это где -то 1/4, 1/5 всего ландшафта.

Достаточно ныне контор, оборудованных струйными плоттерами, печатающих форматы не только А0, но и поболее размерчиком. Некоторые будут печатать за деньги, а я пойду к пацанам вечерком с парой пузырей чего-нибудь хорошего и мне напечатают столько, сколько нужно. Тут жадничать только не надо. Можно еще поставить резервную бутылку пива на то, чтобы еще сосканировали что-нибудь до кучи.