IKEA устала от бюрократии и замораживает проекты в РФ

[CoValent]

...На самом деле речь в этой ветке идет только и именно об этом...
...Для начала в виде идеальной модели, без оглядки на возможность реальной реализации, а там смотреть, как можно это применить.

(тоскливо так) А сформулировать хотя бы?

---------- Добавлено в 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:38 ----------

...закон декларируется для одного (например, регистрация - упростить борьбу с приезжими преступниками и террористами), а создается для другого (брать взятки с приезжих)...

Закон создается законодательным органом, который денег не берет. А вот воплощается он на базе законодательной и исполнительной власти, и вот вторая низовая как и извращает его.

Не "милиция" плохА сама по себе - а "милиционеры"... и не "поголовно" - а уроды среди них безо всяких кавычек и иносказаний.

---------- Добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:41 ----------

...Проблема-то не государственная - а личная

да ничего подобного...
...просто большинство из нас получило свое образование из принципа "на что денег хватило" и "воевать не хочу". А уже потом реализовали свои способности на основе полученных знаний...

А я уверен - что это именно личная проблема.

Да, государство, будучи неповоротливой машиной, учило специалистов - а потом резко отказало части их в развитии. Да, часть будущих специалистов училась "все равно на кого" - а потом отказалась развиваться в выбранном ранее направлении.

Но ведь не государство заставляло учиться в этом направлении?

[prohojii]

Да, но не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ. Государство НЕ ХОЧЕТ, чтобы я что-то ДЕЛАЛ, а ХОЧЕТ, чтобы я пьянствовал и на спине лежал. Или это тоже надо доказывать?

У меня немного другой взгляд. Государству не хочет чтоб кто-то пьянствовал и на спине лежал. Государству просто плевать, когда так происходит. Не нужны люди государству, существующему, примущественно, за счет экспорта сырья. Оно не злое- наше государство. Оно равнодушное. А государевы слуги жадные, им хочется много денег нахаляву, поэтому порой и возникает ощущение, что это само государство палки в колеса вставляет. А то всего лишь частная инициатива и злоупотребления служебным положением, помноженные на невмешательство государства в "спор хозяйствующих субъектов".
Государство- оно, как бэ, над этой схваткой.

На самом деле речь в этой ветке идет только и именно об этом.
Все сходятся на том, что система плоха и ее надо менять, только ИДЕЙ (а ПРОГРАММА является следствием некоей ИДЕИ), которые могли бы объеденить людей, нет, я об этом уже писал выше.
Я считаю, что ИДЕЯ должна нести в себе самое положительное из тех систем, которые мы уже пережили: монархия, диктатура, социализм, демократия, и должна СИСТЕМНО исключать из новой ИДЕИ отрицательные моменты, которые приводят вышеперечисленные системы к деградации.

Мне здесь видится одно "но". Сложно назвать систему, успешно избежавшую бы деградации. Все системы, через которые проходило человечество- деградируют рано или чуть позже. Надо бы установить некий срок устойчивости такой системы, как необходимый и достаточный.

---------- Добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:03 ----------

Хе-хе. То, что Вы рассказали - это негритянский квартал. Из которого раз в 10 лет выходит прекрасный врач или гениальный ученый, который смог вопреки уличным бандам/наркотикам/отсутствию денег на образование и т.п. и т.п. выбраться и выучиться. В то время как миллионы из таких районов уходят в тюрьмы и ждет их ранняя смерть от наркоты.
А что - естественный отбор, ничего не попишешь!
В то время как рядом находится богатый белый район (люди во власти), где впереди элитная школа, работа в крупной компании, прекрасный дом и доход 500 000$ в год.
И вот они, те, из хорошего района, объясняют неграм - вы ж не прошли естественный отбор, потому вы говно, а мы вот прошли, потому мы сливки.
Вы такого будущего России хотите? Я - нет.

Угу, я еще пло Ломоносова хотел задвинуть в этом контексте. Но ваш пример гораздо красочнее

---------- Добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:06 ----------

Идея - обогащайся - я в ней ничего плохого не вижу. Если у человека есть мозги, он построил бизнес, и честно зарабатывает.. Такие люди обычно знают цену деньгам.

Цену деньгам знают любой, кто их зарабатывает. Кстати, всегда было интересно. А если у человека нет мозгов? Хороший, честный, но безмозглый, бывают такие. Ему чего делать?

---------- Добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:10 ----------

Оно уже ... (даже на форуме заметно), присмотрись

Да, иногда возникает такое ощущение.

---------- Добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:13 ----------

На конкретный данный временной отрезок я таких поисков не вижу.
За 18 лет не найти даже подобия нац. идеи - либо социологи хреновые, либо попросту не ищут.

У Пелевина в "Поколении П" было занимательно рассказано про поиск русской идеи. Не читал?

---------- Добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:15 ----------

А уж сколько повидал токарей... И все делились на две группы: "рукожопые" и "спившиеся".

Во! Я помню, мы с тобой горячо спорили, об оценке ценности наемного работника для работодателя.
Сейчас бы наверное лучше поняли друг друга..

[Yo-Yo]

А ЧЕСТНЫХ и одновременно УМНЫХ не бывает, Вы считаете? Это вещи взаимоисключающие? Может, должны приходить во власть честные и умные?

Эх... вспомнился старый анекдот:
Всевышний решил облагодетельствовать людей в СССР и дал им три качества: ум, честность и партийность (сегодня читай, как - "приход во власть").
Дьявол не придумал ничего лучше, как отнять одно из них. У каждого - одно по случайному выбору.

[Anstep]

Люди пьют и сидят без денег именно потому, что государство не развивается (не появляются рабочие места с достойной зарплатой, не повышается культурный и образовательный уровень населения, нет возможности сменить место жительства и т.п.)...Оттого и пьет.

Вот пример нашего микрорайона.
При мунизме по вечерам собирались в скверике работяги и киряли после рабочего дня. При Бореньке они же киряли уже всякую бормотуху и уже не без "белочки", а детишки их из поколения черепашек ниньдзя потихоньку подростали и учились растопыривать пальчики. И вот с некоторых пор (не отследил когда, но лет 5 уже) отцы пропали с насиженного места и бросили свой сколоченный столик. Нет не скопытились и одежонка получше стала. А вот сыночки не только их сменили, а многократно переплюнули. И съезжать-то им нет надобности. Из Мск. вроде на заработки почти не едут. И заработать можно. Только быть фрезеровщиком (60 тр предложения есть) им быть, как Вы выражаетесь, западло, пацаны не поймут. А со свинячим рылом только что из лужи в манАгеры как-то не сильно берут.
Вот такая в нашей "микро родине" культурка с образованием.

[mens divinior]

Глобальная война - настолько нежелательный вариант для всех, что, возможно, удастся его избежать.

Желательный/нежелательный...единственный...если ориентироваться на создание нового общества или генерирование НОВОЙ ИДЕИ. Все новые идеологические, политические, религиозные и культурные модели появлялись аккурат перед войнами или непосредственно после них. Они же и "добивают" наиболее неустойчивые, хлипкие социальные институты.

Иначе может и может быть, но еще никогда в истории не было...

[mens divinior]

Я ж че так, про цель то? Цель какую хотим достигнуть, искоренением коррупции? Заради чего головы рубить? Если цель достойная- мож она и такие средства оправдает. Вот только какая она?

Дык, искоренение и есть цель, точнее - самоцель. Ветряная мельница перемалывающая бабки, имхо

---------- Добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:52 ----------

Что касается всей той огромной массы людей не склонных к духовному развитию,работе над собой,осознанию преобладания общего над частным, то задача будущего как раз состоит в том что бы выработать такия условия и методы, реальные и действенные причем, что бы как можно больше людей вовлекалось на этот путь развития ведущий к всеобщей гармонии .

задача будущего -это очень абстрактно,
тем не менее завтра наступает сегодня, а сдвигов в сторону всеобщей гармонии не видно...

[prohojii]

Дык, искоренение и есть цель, точнее - самоцель. Ветряная мельница перемалывающая бабки, имхо

Ну перемалывает она их. И что? Искореним путем отрубания выступающих частей. И что будет?

[mens divinior]

Ну перемалывает она их. И что?

Обществу просто нужна цель,и желательно недостижимая. Это сплачивает Борьба с коррупцией на роль этой цели подходит.
Всё

Искореним путем отрубания выступающих частей. И что будет?

Ничего не искореним, в этом и есть смысл пути великого Дао, мы же как-никак полуазиаты

[FilippOk]

...Искореним путем отрубания выступающих частей. И что будет?

Что будет? Попробую предположить.

Очередная эпоха, про которую будут говорить "репрессии ХХ года".
Расстрелы за украденные спичечные коробки и, в связи с этим, возврат чудовищных денежных масс в страну.
Форсированная индустриализация страны.

Устранение коррупции вводом расстрельных статей в УК за взяточничество.

Подъём рубля до уровня фунта и закрепление как конвертируемой валюты с полным золотым обеспечением.
Полный гос.контроль над ценами внутри страны.

Возрождение ОБХСС, и массовые расстрелы тех, кто когда-то были уважаемыми людьми: министрами, генералами, депутатами, зампредами, начальниками администраций, губернаторами, мэрами, их шмарами, владельцами "заводов, газет, пароходов", и прочая, и прочая, и прочая, вместе с семьями.
Разумеется, необоснованные. Так просто, покуражиться, из злобы.
Ну а чё они?!

Долгий, тяжёлый подъём промышленности. Лёгкой, средней, тяжёлой...
Для этого - национализация природных богатств. С расстрелом "простых нефтяников", "газовиков", "энергетиков", алюминиевых баронов, стальных королей, цинковых принцев, и прочих от отрасли.
Чтобы не возбухали, само собой.

Возрождение агропромышленности, подъём села. С параллельными расстрелами владельцев крупных сетей супермаркетов, рынков, скупщиков, и прочих, по обвинениям в негативном воздействии на экономику страны. Термин "спекуляция" снова появится в УК.
Просто из самодурства.

Военный переворот в сопредельной Украине, с вводом войск по чехословацкому сценарию, и последующим полным контролем над территорией. Последующий возврат Крыма в состав РФ, и востановление его статуса как курорта РФ, с повторной депортацией татарского контингента.
Расстрел почти всей верхушки правительства бывшей Рады, и далее по списку - "владельцы", депутаты, газовики...
Тоже просто побеситься, поубивать хороших людей.
Как была бы присоединена Грузия - домашнее задание классу.

Отдельным пунктом был бы показательный суд супругов Лужкова и Батуриной, с последующим повешением на одной балке с Чубайсом, Дерипаской, Мордашова, Лисина, Прохорова, Полтанина, Фридмана, Киримова, Алекперова.... и далее по списку, как предателей Родины.
Диктатура, фигли, нефиг тут.

Вступление Таджикистана и Казахстана в состав РФ.
Примерно в это же время - самоубийства Рюйтеля (президент Эстонии), Валдаса Адамкуса (Литвы), и Вайре Вике-Фрейберге (Латвии), с последующим договором на вступление Содружества Прибалтийских Государств в состав РФ.
Что там начнётся после этого - страшно подумать. Сплошные репресии.
Само собой, просто от злобы.

Резкое ужесточение меры пресечения за преступления, связанные с насилием, и нарушением государственных интересов, в т.ч. и воровство в особо крупных, и последующий пропорциональный упадок преступности, в связи с репрессиями, т.к. тупо - НЕКОМУ.

Гигантские репрессии в армии. Репрессии генералитета.
По статьям "хищение в особо крупных".
Реорганизация армии. Служба - три года. Отмена отсрочек.
Реформа вооружения (репрессии в рядах минобороны, завскладов стреляли бы пачками).
Возобновление накапливания ядерных вооружений.

Подъём авиа-танко-корабле-строения, новые верфи, новые заводы, государственная сталь рекой втекает в государственные же заводы...
...и репрессии в рядах начальников аэродромов, застроивших ВПП коттеджами, начальников танковых полигонов, отдавших полигоны под свалки, репрессии в рядах ВМФ... жуть, диктатура, пть.

Мощный соц.взрыв, по многим причинам: и из-за появившихся программ доступности жилья и помощи молодым, и из-за стабильного курса нац.валюты, и из-за подъёма медицины (увы, Геннадий Онищенко к этому времени уже будет реперссирован), и из-за дешевизны товаров первой необходимости (гос.цен.контроль), много из-за чего.
За семь-десять лет будет расстреляно около 5% населения стран-участниц. Репрессии, чё там.
================================================

Могу продолжать до бесконечности, т.к. уж очень много чего нынче надо "поднять", "возродить", "отстроить", и ещё больше кого надо репрессировать.
Я уверен, иначе в моей стране нельзя. Не поймут-с.
Народец не тот. Туповат.
Но - это нужна диктатура.
Если кто-то думает, что к диктатуре страна должна идти годами, советую вспомнить, что некоторое время назад одна очень немаленькая страна пришла к диктатуре всего за ~5 лет - с 1917 по 1922гг.

[Kober]

Ой, а когда эти прекрасные времена настанут? Расстреляли Вы правда много, чуть лишку взяли ), основная часть "виновных" таки останется жить, но плохо жить. На лесоповалах. А иначе кто расскажет потомкам о кровавой ФСБнаследницеКГБ?

[mr_tank]

Что будет? Попробую предположить

Выбраковка (с) О. Дивов.

[Maximus_G]

Могу продолжать до бесконечности, т.к. уж очень много чего нынче надо "поднять", "возродить", "отстроить", и ещё больше кого надо репрессировать.
Я уверен, иначе в моей стране нельзя. Не поймут-с.
Народец не тот. Туповат.
Но - это нужна диктатура.
Если кто-то думает, что к диктатуре страна должна идти годами, советую вспомнить, что некоторое время назад одна очень немаленькая страна пришла к диктатуре всего за ~5 лет - с 1917 по 1922гг.

- ...Расстрэлять!
- А может, ему просто сбрить усы?..

---
Почему ты так плохо думаешь о русских?

[CoValent]

...Я уверен, иначе в моей стране нельзя. Не поймут-с.
Народец не тот. Туповат.
Но - это нужна диктатура...

ПМСМ, социальные исследования как раз отталкиваются от противоположного: народ нормален, гению править страной не хочется, а не-гений в руководстве скорее начнет скрывать свою некомпетентность массовыми расстрелами.

И потому социологи со всеми прилегающими ищут "национальную идею" - то есть то, что должно увлечь народ без фатальных последствий для любого из его представителей.

P.S. После переворота начала ХХ-го века в России остались специалисты (т.е. более высокообразованные и высокомотивированные одновременно), опиравшиеся на идею "Святой Руси" и не представлявшие себе "красного террора" со всеми дальнейшими последствиями. Теперь мы знаем, что террор приведет к бесконтрольному уничтожению инакомыслящих, а идеологическую базу "защиты Святой Руси" разрушили и так не восстановили. Чем удерживать будешь специалистов в настоящей ситуации, Филипп?

---------- Добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:18 ----------

...Может быть, просто привыкли, что мистическое "государство" должно за нас принимать решения, достать кусок мяса, разжевать, положить в рот, а потом ещё и попку вытереть?...
...выход из этой ситуации простой - развитие местного самоуправления - от семьи, до подъезда, дома, двора, улицы... и до страны. Но для этого нужно научиться принимать элементарные решения, не ждать когда придёт миссия и всем всё даст, а брать и делать...

Вот было бы хорошо, Андрей, если бы первая фраза никак не была связана со второй - и третья означала бы "это возможно только на развитом самосознании".

Угу?

...Но ведь привыкли не делать, не брать ответственности ни за что. А только трындеть и требовать от "власти", соседа, от чёрта лысого....
А всё опять-таки отчего?...

ПМСМ, от недостатка частной собственности - и, соответственно, от неразвитого навыка управлять.

Мое "ПМСМ" поддерживают интересные выкладки: до введения крепостного права в 1649 году, то есть обесценивания малой собственности, в России было гораздо меньше относительного числа "бедноты", чем стало после его введения. А после его отмены в 1861 году (страшные 212 рабских лет для большинства населения страны!) - самосознание пошло вверх, но наткнулось на индустриализацию, когда "хозяйственные" развились внутри себя, а "бесхозяйственные" (имеется ввиду прежде всего самоорганизованность) предпочли пойти работать "на дядю фабриканта".

[Roman Kochnev]

Имхо, самая подходящая для нас идея - работающие законы и правила, выстроенные на основе здравого смысла. Не понятия. Законы. Было бы вполне достаточно для начала.

[Kos]

Имхо, самая подходящая для нас идея - работающие законы и правила, выстроенные на основе здравого смысла. Не понятия. Законы. Было бы вполне достаточно для начала.

Ключевое слово не правильно выделено. Ключевое слово в фразе не "работающие", а "здравый смысл".
А откуда он возьмется, если закон декларируется для одного (например, регистрация - упростить борьбу с приезжими преступниками и террористами), а создается для другого (брать взятки с приезжих).
А законы такие, потому что государственная идея: "ОБОГАЩАЙСЯ!!!". В такой парадигме они не могут быть другими - как можно быстро обогатиться, если взятки не брать и из бюджета не воровать?
Чтоб появился здравый смысл, должна быть предложена новая идея развития общества.

[NeverhoOd]

Ключевое слово не правильно выделено. Ключевое слово в фразе не "работающие", а "здравый смысл".
А откуда он возьмется, если закон декларируется для одного (например, регистрация - упростить борьбу с приезжими преступниками и террористами), а создается для другого (брать взятки с приезжих).
А законы такие, потому что государственная идея: "ОБОГАЩАЙСЯ!!!". В такой парадигме они не могут быть другими - как можно быстро обогатиться, если взятки не брать и из бюджета не воровать?
Чтоб появился здравый смысл, должна быть предложена новая идея развития общества.

Причем здесь идея? Просто нужно бороться с этим, и начать с самого верха. Взятки берет не только гаишник, но Матвиенко к примеру. А тут масштабы другие.
Все что нужно - это политическая воля сверху, небезызвестных товарищей.
Борьба эта не ведется, по причине того, что коррупция очень хорошо скрепляет нынешнюю власть. Чиновник, который ездит на МЛ500, получает огромные взятки - горло перегрызет за партию.
Идея - обогащайся - я в ней ничего плохого не вижу. Если у человека есть мозги, он построил бизнес, и честно зарабатывает.. Такие люди обычно знают цену деньгам.

[Roman Kochnev]

Ключевое слово не правильно выделено. Ключевое слово в фразе не "работающие", а "здравый смысл".
А откуда он возьмется, если закон декларируется для одного (например, регистрация - упростить борьбу с приезжими преступниками и террористами), а создается для другого (брать взятки с приезжих).
А законы такие, потому что государственная идея: "ОБОГАЩАЙСЯ!!!". В такой парадигме они не могут быть другими - как можно быстро обогатиться, если взятки не брать и из бюджета не воровать?
Чтоб появился здравый смысл, должна быть предложена новая идея развития общества.

Да, разумеется. Но это как известный тезис о том, что Конституция СССР была одной из наиболее демократичных. Тут штука в том, что зачастую нет каких-то железобетонных определенных правил игры, или они часто выходят за пределы закона в теневую зону всевозможных "понятий", в которых главенство принадлежит сиюминутным интересам сторон, но никак не общим положениям закона. И вот тут тоже уже здравый смысл начинает уплывать в сторону чьих-то частных интересов.

Я тоже не вижу особого криминала в идее "обогащения". Только без жестких рамок закона это чаще - мародерство. Российский бизнес это тоже хорошо проиллюстрировал.

[Maximus_G]

Чтоб появился здравый смысл, должна быть предложена новая идея развития общества.

Чтобы такая идея стала чем-то значимым - кто, кому и как должен ее предложить?

[orthodox]

А законы такие, потому что государственная идея: "ОБОГАЩАЙСЯ!!!".

Это общемировая идея. Вся мировая экономика основана на увеличении объема потрбления, и из этой идеологии вытекают кризисы перепотребления вроде нынешнего. Идеология 999 пробы. Или 666-й, кому как нравится.

[Merlin00Z]

И вот они, те, из хорошего района, объясняют неграм - вы ж не прошли естественный отбор, потому вы говно, а мы вот прошли, потому мы сливки.
Вы такого будущего России хотите? Я - нет.

Оно уже ... (даже на форуме заметно), присмотрись

[dark_wing]

Оно уже ... (даже на форуме заметно), присмотрись

Намек на ветку Афганистан?

[Merlin00Z]

нет.

[FilippOk]

Выбраковка (с) О. Дивов.

Не совсем.
Скорее, "Архипелаг ГУЛаг" Солженицына, хоть я его и терпеть не могу.

Почему ты так плохо думаешь о русских?

А какие конкретно фразы в моих фантазиях дали повод так думать?

ПМСМ, социальные исследования как раз отталкиваются от противоположного: народ нормален, гению править страной не хочется, а не-гений в руководстве скорее начнет скрывать свою некомпетентность массовыми расстрелами.

Собственно, как пример, Джугашвили не был гением.
Но и некомпетентным его назвать никак не получится.
Ленин не был гением, хоть его и пытались таким показать.
Но некомпетентным его назвать никак не получится.
Так кого же назвать некомпетентным?
Троцкого? Калинина? Вышинского? Берию? Хрущёва? Маленкова? Зубова? Ежова?
Все они были по-своему очень даже компетентны, не так ли?

И потому социологи со всеми прилегающими ищут "национальную идею" - то есть то, что должно увлечь народ без фатальных последствий для любого из его представителей.

На конкретный данный временной отрезок я таких поисков не вижу.
За 18 лет не найти даже подобия нац. идеи - либо социологи хреновые, либо попросту не ищут.

P.S. После переворота начала ХХ-го века в России остались специалисты (т.е. более высокообразованные и высокомотивированные одновременно), опиравшиеся на идею "Святой Руси" и не представлявшие себе "красного террора" со всеми дальнейшими последствиями. Теперь мы знаем, что террор приведет к бесконтрольному уничтожению инакомыслящих, а идеологическую базу "защиты Святой Руси" разрушили и так не восстановили. Чем удерживать будешь специалистов в настоящей ситуации, Филипп?

1. Мне кажется, что после революции 1917 специалисты (именно более высокообразованные и высокомотивированные), потеряли идею и массово эмигрировали, понимая, к чему приведёт террор.
2. Мне кажется, что добровольно оставшиеся или не сумевшие эмигрировать специалисты, сумев к моменту революционного переворота занять отнюдь не рядовые должности, воровали ничуть не меньше прочих, и потому подвергались репрессиям наравне со всеми прочими.
3. Нынче удерживать уже некого. Валентин, я ГОД искал нормального токаря-спеца. Такого, чтобы сделал и не запорол. Нашёл случайно, непьющего, нормального человека. А уж сколько повидал токарей... И все делились на две группы: "рукожопые" и "спившиеся".
Кого удерживать?
Тех, кто ещё что-то может - единицы, и это поколение стремительно уменьшается в численности. Найдёшь фрезеровщика - предлагаешь работу, причём цены пусть ставит сам (!) - не берётся. Ему не надо. У него есть зарплата, и ему её достаточно, на неё они с женой живут на даче, а дети-внуки уже выросли...

[CoValent]

ПМСМ, социальные исследования как раз отталкиваются от противоположного: народ нормален, гению править страной не хочется, а не-гений в руководстве скорее начнет скрывать свою некомпетентность массовыми расстрелами.

...Все они были по-своему очень даже компетентны, не так ли?...

И прославились в основном массово добитыми специалистами.

...На конкретный данный временной отрезок я таких поисков не вижу.
За 18 лет не найти даже подобия нац. идеи - либо социологи хреновые, либо попросту не ищут...

А у нас не моно-общество. Даже в Японии национальная идея не сработала так, как была задумана и проведена.

И даже в США национальная идея так и не работает на полную катушку.

Так зачем же стулья ломать хаять все подряд?

...1. Мне кажется, что после революции 1917 специалисты (именно более высокообразованные и высокомотивированные), потеряли идею и массово эмигрировали, понимая, к чему приведёт террор.
2. Мне кажется, что добровольно оставшиеся или не сумевшие эмигрировать специалисты, сумев к моменту революционного переворота занять отнюдь не рядовые должности, воровали ничуть не меньше прочих, и потому подвергались репрессиям наравне со всеми прочими...

Не будем далеко ходить: из трех наиболее известных учеников Жуковского эмигрировал лишь Сикорский - а Туполев и Сухой остались со своим учителем в Советской России.

То есть - не подтверждается теория...

...Нынче удерживать уже некого...

А кой тогда смысл террор городить?!

[Maximus_G]

А какие конкретно фразы в моих фантазиях дали повод так думать?

А я их процитировал. Может, ты не заметил, но ты сказал, что мы достойны лишь тирана и массовых расстрелов. И другого не способны принять - умственно ограничены (туповаты).
Наверное, я чего-то не понял (см. выше), и на самом деле эта оценка - не плохая, а нормальная?

---------- Добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:01 ----------

Эх... вспомнился старый анекдот:
Всевышний решил облагодетельствовать людей в СССР и дал им три качества: ум, честность и партийность (сегодня читай, как - "приход во власть").
Дьявол не придумал ничего лучше, как отнять одно из них. У каждого - одно по случайному выбору.

Старая поговорка, хочешь узнать человека - дай ему немного власти. А хочешь испортить - отдай ее всю. Жаль, когда модели управления игнорируют сие явление природы.