ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии

[Polar]

БАЛУ,
да не было ничего. Судя по твоей цитате - это очередная безграмотная журналистская утка.
Потому как противоречит тем же цитируемым тобой документам.
Смотри -

Командир полка подполковник Рюдерер был захвачен фронтовыми чекистами, осужден и по приговору суда позднее расстрелян.

Это что же - наша доблестная ЧК ослушалась Иосиф Виссарионовича? Вопреки приказу захватили и суд устроили зачем-то?

..."Распоряжение Начальника ГУПВИ МВД СССР министрам внутренних дел союзных и автономных республик, начальникам управлений МВД краев и областей, начальникам оперативных отделений лагерей для военнопленных об организации оперативной работы по выявлению причастного к злодеяниям в районе г.Вереи личного состава 332-го немецкого пехотного полка ...

...с целью установления, что им известно о повешении Зои Космодемьянской и кто являлся организатором и исполнителем этой зверской расправы...

...среди военнопленных из состава этого полка находятся разыскиваемые нами преступники...

Так что как следует из документа (а не из журналажнического потока сознания) у нас в плену совершенно спокойно находились солдаты этого полка и среди них МВД СССР совершенно законно искало "организаторов и исполнителей".
Так что - мимо.

[BALU]

Простите, вы знаете случай, когда военное командование РККА любого уровня отдавало приказ на расстрел пленных или мирного населения?

Вроде был приказ Сталина не брать в плен военных из подразделения казнившего Зою Космодемьянскую. Ну и при вхождении в Польшу в соответствии с международным законодательством шлёпнули какого-то польского генерала за то что его солдаты гражданское население давили. Других случаев не знаю.

[Polar]

Вроде был приказ Сталина не брать в плен военных из подразделения казнившего Зою Космодемьянскую.

БАЛУ, ты же знаешь, я человек скучный, и попрошу каких-нибудь дополнительных свидетельств. Я об этом не слышал абсолютно

[Wotan]

Вроде был приказ Сталина не брать в плен военных из подразделения казнившего Зою Космодемьянскую.

По-моему, не брать в плен и расстрел пленных, это разные вещи.

[АндрейАндреевич]

Мне кажется это последние звуки старой Европы, у них есть куча реальных проблем которые они не могут решить, в связи с тем что политкорректность является основополагающей догмой. Когда я был в Париже я видел очень много этнических не французов, и их волнуют совсем другие вещи, даже Вторая Мировая для них проходила в ином ключе, и русские к той войне не имели никакого отношения. И по тому что арабов и африканцев в школах франции уже сейчас до 40% от всех школьников - то будущие за ними.

Через 20 лет мне кажется ОБСЕ будет осуждать страны не введшие законы шариата или каке-то африканские мистические культы к обязательному обучению в школах.

ОБСЕ сейчас кидает камни в огород соседа который 20 лет как умер.
Ибо кидать камни в живых страшновато.

[DogEater]

Википедия с её стилем редактирования уже давно стала оружием. Любую статью с политической окраской стоит проверять на предвзятость. А уж цифры оттуда цитировать - это ИМО, наивность что ли.

К тому же не стоит забывать кризис нынче на дворе, и в ход идут все методы вымогательства денег, и эта резолюция видимо пробный шаг, перед предъявлением требований об компенсации и все в этом духе, ну или хотя бы цену на газ старушке европе пониже назчить, а то ж дядя Сэм сказал "дружба дружбой а табачек в розь" (с)

Э... гхм...типа "холокост", где вместо немцев русские что ли? С соответствующим гешефтом за содеянное?

[mens divinior]

Википедия с её стилем редактирования уже давно стала оружием. Любую статью с политической окраской стоит проверять на предвзятость. А уж цифры оттуда цитировать - это ИМО, наивность что ли.

точно

[prohojii]

Ну, оно мож, фактически, так и есть. Хотя назвать можно по разному. Присоединили. Аннексировали. А можно еще сказать, дескать, спасли половину Польши от немецкой оккупации.

[mens divinior]

Ну, оно мож, фактически, так и есть. Хотя назвать можно по разному. Присоединили. Аннексировали. А можно еще сказать, дескать, спасли половину Польши от немецкой оккупации.

Вот зачем спрашивается? ...не делай добра - не увидишь зла, сами же потом с западенщиной маялись

[Lemon Lime]

Вот зачем спрашивается?

Территория перед войной лишней не бывает.
Ну, а что заодно и спасли от немецкой оккупации - так это ж хорошо, кто-то, возможно, и благодарен остался.

[mens divinior]

перед войной - да, но Львов точно не нужно было присоединять к Украине,имхо.

[Lemon Lime]

Протестую! Я бы тут тогда с вами не беседовал, за неимением меня.

[mens divinior]

за неимением - это сильно сказано, просто гражданство было бы несколько иным

[Lemon Lime]

Не, поскольку родители у меня с разных сторон границы, имевшей место быть до 1939 года, то меня как гражданина любой страны с текущим ДНК и прочими индивидуальными особенностями, не существовало бы.

[mens divinior]

зато и националистически-ориентированных проблем здесь поменьше было бы. Вообще, по сути своей Львов больше польский город, чем украинский.

[dark_wing]

зато и националистически-ориентированных проблем здесь поменьше было бы. Вообще, по сути своей Львов больше польский город, чем украинский.

Во Львове был хоть раз?

[prohojii]

Во Львове был хоть раз?

Она был. Хотя мож и нэ был

зы. Ушел чето мой оппонент, не стал отвечать на мой вопрос. Хотелось бы верить, что вернется и ответит, приведет разумные доводы в пользу своей правоты. Не хотелось бы верить, что это очередной поборник свободы, из породы отвечающих только на удобные вопросы..

[dark_wing]

Она был. Хотя мож и нэ был

зы. Ушел чето мой оппонент, не стал отвечать на мой вопрос. Хотелось бы верить, что вернется и ответит, приведет разумные доводы в пользу своей правоты. Не хотелось бы верить, что это очередной поборник свободы, из породы отвечающих только на удобные вопросы..

Да не был он там никогда.
До войны около четверти населения Львова составляли евреи. Какой там может быть национализм???

[mens divinior]

Да не был он там никогда.
До войны около четверти населения Львова составляли евреи. Какой там может быть национализм???

1) была
2)это "до войны", а сейчас забыли какой год?
3)про еврейские погромы во Львове до и после войны знаете чего-нибудь?
4)имеющаяся "четверть населения"(кстати не четверть, а несколько больше) никак не противоречит национализму остального населения.
5)украинцев на 2001г. - 88,1%
6)

После распада Советского Союза и становления независимой Украины государственный антисемитизм постепенно слабел, но набирали обороты экстремисткие проявления местного национализма и бытовая ксенофобия, направленные на откровенное выдавливание еврейского населения из города и страны.Если в 1959 г. во Львове проживало 25 800 евреев, то к 1989 г. их осталось 12 800, а в начале 2000-х гг. большая часть евреев Львова эмигрировала в Израиль, США, Германию и Австралию. Согласно Всеукраинской переписи населения 2001 г. во Львове проживало 1900 евреев (0,3 % от всего населения – против 30 % в 1940 г.). http://www.lvov.0catch.com/

[Bomberz]

М.б. тогда, когда мы сами начнем устраивать подобное шоу в том же стиле?

Как, например, рассекречивание участия Великобритании, Франции и Польши в захвате Чехии Германией.

Не только, Валентин, не только. Шоу мало!
.............................................................
А вот тогда, я думаю, когда мы дадим ясную и правдивую оценку т.н. пятой колонне. Когда не будем предоставлять этим особям трибуну на наших форумах. Когда поймем, наконец, что этой категории нелюдей (уж будем вещи называть своими именами) плохо ВСЕГДА, при любой, подчёркиваю, власти и идеологии. И это не игра в чаадаевщену, имхо, это непонятная мне животная ненависть к собственной стране и предкам, к собственной истории.
Откуда они берутся? Понятия не имею! Но смею полагать, что во многом виновата наша вековая толерантность (как теперь выражаются) к ложным посылам и "нестандартному" мнению. Виновата наша стеснительность: как бы не прозвали ретроградом, мракобесом, сталинистом, путинцем и т.д.

[Polar]

...А вот тогда, я думаю, когда мы дадим ясную и правдивую оценку т.н. пятой колонне. Когда не будем предоставлять этим особям трибуну на наших форумах...

Я против такой постановки вопроса. Наооборот, необходимо давать возможность таким людям наиболее полно высказать свою точку зрения!
...
И тогда ее крайняя убогость и политизированность выставляются на всеобщее обозрение.

---------- Добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:49 ----------

Для интересующихся вопросом рекомендую статьи из сборника "Великая оболганная война - 2":
А. Дюков. Милость к падшим: советские репрессии против нацистских пособников.
А. Дюков. Эстонский миф о советской оккупации.
(Украинцам ни в коем случае не читать О. Россов. Миф о "переодетых энакведешниках" - мало ли что, вдруг у вас карают за чтение таких статей...)
Цифры, сравнения, со ссылками на источники, а не "кто говорит? Да все говорят!"

Я бы еще обратил внимание на книги Анатолия Уткина. Строгий, академический подход, прекрасная аргументация.

---------- Добавлено в 09:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:54 ----------

А у Дюкова
- многонациональное коммунистическое происхождение (отец Дюкова коммунист-латиноамериканец, мать из российских, не менее коммунистических, евреев)
- он учился в историко-архивном институте РГГУ где готовили коммунистических историков-политруков, и где ректором был (в то время) Невзлин.

Простите, вы сами-то - из фашистиков будете?

---------- Добавлено в 10:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:56 ----------

Япония, Германия, Италия, (итд. итп.) когда-то были отсталыми аграрными странами, а потом трансформировались в передовые индустриальные, однако как-то обойдясь без ГУЛАГа, "великих строек", продразвёрстки и колхозов, голодомора и прочего.

Ну да. Германия, созданная "железом и кровью", бывшая причиной двух мировых войн - отличный пример того, как можно стать передовой державой "без ГУЛАГ-а".
Всего лишь с концлагерями (придуманными еще большими гуманистами - англичанами).
Это даже не совсем смешно.
Кстати, не знаю как в вашей либеральной парралельной вселенной - в нашей, реальной, Германию - хоть вторую империю возьми, хоть третью - назвать ее "отсталой аграгрной" - язык не повернется.

Хотелось бы спросить руководителей операции Кобулова и Серова: как вам удалось при перевозке в вагонах по 70–100 человек, при отсутствии врачей, пищи и воды снизить норму смертности арестованных по сравнению с обычными условиями жизни?

А газ им на остановках в вагоны не пускали, нет? Жертвоприношения кровавая гэбня на перегонах не устраивала?


При описании депортации 14 июня 1941 г. обязательно упоминается о том, что депортируемых перевозили в вагонах для скота, причем в каждый вагон набивали по 40-50 человек, включая женщин, детей и стариков. Поэтому, рассказывают нам в Таллине, при депортации имела место массовая смертность. Однако если обратиться к документам НКВД, изрядная часть которых уже опубликована, то можно обнаружить, что, во-первых, перевозка депортированных осуществилась в вагонах "оборудованных по-летнему для людских перевозок". Во-вторых, в вагоне размещалось не 40-50, а около 30 человек. В-третьих, как свидетельствуют документы о движении эшелонов с депортированными, ни о какой массовой смертности речи не шло. Не исключено, что во время депортации вообще не умер ни один человек. Эстонские историки, кстати говоря, почему-то забывают, что в каждом эшелоне с депортируемыми был санитарный вагон, который сопровождали врач, фельдшер и две медсестры.

[Dad22]

Русские прошли через абсолютно такой же процесс советизации. (то же самое уничтожение национальной элиты, конфискации собственности, насильственная трансформация культуры и т. д.).

Разница в том что у русских это было в 1917+ году а у прибалтов, поляков и т. д. в 1939-40 годах, и (во время падения коммунистического режима) там оставалось (и сейчас есть) множество живых свидетелей происходящего в то время.

Поток клеветы происходит не от того что коммунистическому режиму СССР приписывают какие-то преступления (которые имели место в реальности)

а от того что ответственными за эти преступления назначают русских (которые, сами являются жертвой режима).

В то же время, множество заслуг (которые приписывают себе коммунисты) и из-за которых у них до сих пор не переводятся сторонники, на самом деле является следствием индустриального развития человечества в 20-м веке, примерно общего для всех стран:

Если на западе появляется новая технология, позволяющая резко повысить производительность труда и поднять уровень жизни, то, очевидно, в России эта технология была бы внедрена независимо от правящего режима. (но, её внедрение и последующее повышение уровня жизни почему-то ставится коммунистам в заслугу).



Википедия отражает взгляд западного мира. То есть, если в английской википедии что-то утверждается, то на Западе в этом уверены. (в конце той статьи приводится множество ссылок).

В качестве альтернативного источника предлагается вот что:


А у Дюкова
- многонациональное коммунистическое происхождение (отец Дюкова коммунист-латиноамериканец, мать из российских, не менее коммунистических, евреев)
- он учился в историко-архивном институте РГГУ где готовили коммунистических историков-политруков, и где ректором был (в то время) Невзлин.

+1

Элементарным образом: Коммунистический историк в первую очередь будет использовать коммунистические же источники (А история в СССР занималась не изучением, а приспособлением истории для нужд режима, нужд пропаганды).
Так, если есть два противоречивых источника (один из которых более надёжен а второй выгоднее коммунистам) коммунистический историк выберет тот что выгоднее коммунистам.

+1

Элита - это не только купцы и землевладельцы. И не только верхушка (которая упала в февральскую революцию). Поляки пишут что они (в советской оккупационной зоне) остались не только без помещиков-землевладельцев, но также без учителей, милиционеров, офицеров армии, священников, егерей и государственных чиновников.

+1 Вы ещё забыли добавить,что то что(вольно или невольно) выращивалось столятиями было в одночасье заменено истиными представителями(только вот кого и чего?)
Далее по тексту всё не так одназначно.

Простите, вы сами-то - из фашистиков будете?

А в чём проблема? или фраза"мать из российских, не менее коммунистических, евреев"-это нонсенс,т.е. НЕБЫЛОкоммунистовевреев,а только русские?А может напомните мне почему Союз развалился и кого во всём обвиняли и кого убивали начиная от Узбекистана и и заканчивая Тувой?

[Den-K]

и кого убивали начиная от Узбекистана и и заканчивая Тувой?

Ну обычно местные убивали представителей соседних республик. К примеру в Азербайджане убивали местных армян и их винили во всех грехах(ну там воду выпили, младенцев ели, у меня не стоит из за них и тд и тп) как обычно обвиняют евреев. Там же убивали и русских, но убивали просто так, для кучи. Схема везде похожая.

[Polar]

А в чём проблема? или фраза"мать из российских, не менее коммунистических, евреев"-это нонсенс,т.е. НЕБЫЛОкоммунистовевреев,а только русские?А может напомните мне почему Союз развалился и кого во всём обвиняли и кого убивали начиная от Узбекистана и и заканчивая Тувой?

Проблема? Проблема в том, что людей, делавших выводы о характере и намерениях человека по его национальности мои деды убивали на Войне.
И, я полагаю, завещали и мне действовать в том же духе.
Это понятно?

[LeR19_Borg]

Проблема? Проблема в том, что людей, делавших выводы о характере и намерениях человека по его национальности мои деды убивали на Войне.
И, я полагаю, завещали и мне действовать в том же духе.
Это понятно?

+1000000