Судьба "Ската": Тяжелый проект тяжелого БПЛА

[ZloyPetrushkO]

Задачи у них одинаковые ибо это ударники типа Многофункционалы, а вот бронекабина как казе баян если честно это попытка скрещивания ежа с удавом или использование дорого самолета не по свойственным задачам причем удорожая и так недешевыйсамолет (для штурмов,есть штурмы для этого дешевле и практичней использовать менее дорогой СУ-25(СМ)). На Ф-15Е прекрасно обходидтся без оной. на счет экспортной машины, а что родного в новых отечественных том же СУ-35ом? Элементка сто пудова импортная и ЖК панель сборка раша, а матрица не наша

су34 ето бомбардировщик(чем то залазящий в класс стратегических бомбардировщиков) вообще то ну или ударный самолет.
а су30-ето многофункциональный истребитель

для справки, штурмы(которые дешевле) типа даже су25СМ не таскают много из чего, что таскает су34 и имеют намного меньше оборудования чем у су34.

ф15е - ето ни в комем случае не бомбардировщик и тем более не штурмовик.

[AlexHunter]

су34 ето бомбардировщик(чем то залазящий в класс стратегических бомбардировщиков) вообще то ну или ударный самолет.
а су30-ето многофункциональный истребитель

для справки, штурмы(которые дешевле) типа даже су25СМ не таскают много из чего, что таскает су34 и имеют намного меньше оборудования чем у су34.

ф15е - ето ни в комем случае не бомбардировщик и тем более не штурмовик.

Стратег , ОН недостратег, не доштурмовик и недо многофункционал вышел, вышел не рыба не мясо, дорогой Игрушко он вышел с непонятными намерениями , а Ф-15е НОРМАЛЬНЫЙ УДАРНЫЙ МНОГОФУНКЦИОНАЛ и СУ-30МКИ задчи теже, тягать может все тоже и с такой же боевой нагрузкой и наменклатурой и на такоеже расстояние, да и дозаправка есть.

[ZloyPetrushkO]

Стратег , ОН недостратег, не доштурмовик и недо многофункционал вышел, вышел не рыба не мясо, дорогой Игрушко он вышел с непонятными намериниями, а Ф-15е НОРМАЛЬНЫЙ УДАРНЫЙ МНОГОФУНКЦИОНАЛ и СУ-30МКИ задчи теже, тягать может все тоже и с такой же боевой нагрузкой и наменклатурой и на такоеже расстояние, да и дозаправка есть.

хорошо. как ты себе представляешь полет в кабине су30 более 5-7 часов?

как ты себе представляешь экплуатацию су30 или тем паче ф15 с полевого аэродрома с плохим покрытием?

как ты себе предтавляешь, чтобы су25использовался например как ПП или для подавления РЛС противника?
ну и т.п.

вот самые простенькие наводящие вопросы
ответы необходимо аргументировать

[Nirvanko]

Народ медленно скатывается в оффтоп: от обсуждения Ската и до профпригодности Су-34.

По сабжу, ударный беспилотник, конечно, нужен - особенно на Кавказе, только вот что к вооружению к нему? Насколько я понимаю обычную ракету на него не навесишь.

[AlexHunter]

хорошо. как ты себе представляешь полет в кабине су30 более 5-7 часов?

Так как это делают на Ф-15Е, нормально это можно сделать не напрягаясь и поссать даже без особых спец средств организовать можно это же не до стратег все таки.

как ты себе представляешь экплуатацию су30 или тем паче ф15 с полевого аэродрома с плохим покрытием?

На счет аэродромов, что может такого что не может СУ-30?, стойки шаси усиленны не из организации не прихотливости, а из за ожирения СУ-27 и превращения его в неповоротливую огромную корову СУ-34 (не до многофункционал и не до штурмовик)

как ты себе предтавляешь, чтобы су25использовался например как ПП или для подавления РЛС противника?
ну и т.п.

А оно ему надо, это задачи штурмовика? Да наверное если модернизация и дальшебудет научится и ППР применять хотя незачем ему это, для этого ударники есть.

[nonexistent]

Стратег , ОН недостратег, не доштурмовик и недо многофункционал вышел,

Да он просто пересамолет

---------- Добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:04 ----------

Народ медленно скатывается в оффтоп: от обсуждения Ската и до профпригодности Су-34.

По сабжу, ударный беспилотник, конечно, нужен - особенно на Кавказе, только вот что к вооружению к нему? Насколько я понимаю обычную ракету на него не навесишь.

ИМХО навесить можно все, что угодно. Все зависит от платформы.

[ZloyPetrushkO]

Так как это делают на Ф-15Е, нормально это можно сделать не напрягаясь и поссать даже без особых спец средств организовать можно это же не до стратег все таки.

сам то такой номер осуществить сможешь? в кабине су30 сидел?
ведро туда предлагаешь ставить чтоли
во буит весело во время переворота

На счет аэродромов, что может такого что не может СУ-30?, стойки шаси усиленны не из организации не прихотливости, а из за ожирения СУ-27 и превращения его в неповоротливую огромную корову СУ-34 (не до многофункционал и не до штурмовик)

хе...а что там с колесами то на данных агрегатах ?
а что с воздухозаборниками, а? )

А оно ему надо, это задачи штурмовика? Да наверное если модернизация и дальшебудет научится и ППР применять хотя незачем ему это, для этого ударники есть.

ну ка давай расскажи, как нужно модернизировать су25 чтобы он нес и четко применял Х31 к примеру. я передам в ОКБ Сухого, а то они не знают
-----
ты давай попытайся, а я те докажу почему етого сделать неполучиться
токо если будешь без циферок отвечать, я тоже буду без циферок опровергать. идет?

[F74]

ну ка давай расскажи, как нужно модернизировать су25 чтобы он нес и четко применял Х31 к примеру. я передам в ОКБ Сухого, а то они не знают

Для Х-31П, например, аппаратуру "Прогресс", как на МиГ-27М (вариант - СПО с Су-25СМ- разработчик (Омск) постулирует возможность целеуказания для ГСН Х-31П).
Для Х-31А- или локатор в контейнере, или пускать "по площади". Ну и СУВ доработать с возможностью подвесок с АКУ-58(А). Плюс доработка ПрНК.

[AlexHunter]

сам то такой номер осуществить сможешь? в кабине су30 сидел?
ведро туда предлагаешь ставить чтоли
во буит весело во время переворота

Ну незнаю, если у тебя фантазии не хватает, то изволь (в бутылку пластиковую ), есть спец средстватипа плавок как у ксомнавтов санузел (спроси у Груми)
на счет переворота весело и в СУ-34 будет если это во времяпроцесса будет

хе...а что там с колесами то на данных агрегатах ?
а что с воздухозаборниками, а? )

встречный вопрос , а что там такого координально другого у СУ-34 свохдухозаборниками а? в чемтам критического и уберного того что нет у других СУхих из семейства Т-10?

[ZloyPetrushkO]

Для Х-31П, например, аппаратуру "Прогресс", как на МиГ-27М (вариант - СПО с Су-25СМ- разработчик (Омск) постулирует возможность целеуказания для ГСН Х-31П).
Для Х-31А- или локатор в контейнере, или пускать "по площади". Ну и СУВ доработать с возможностью подвесок с АКУ-58(А). Плюс доработка ПрНК.

по аппаратуре-молодец, хорошо сказано. спорить тут не буду, хотя как я понимаю по оборудованию есть варианты.
а вот по массе( и ТТХ с ними) все не так хорошо
так что можно уточнить вопрос- что нужно сделать с су25 чтобы он смог с такой нагрузкой лятать ?

Ну незнаю, если у тебя фантазии не хватает, то изволь (в бутылку пластиковую ), есть спец средстватипа плавок как у ксомнавтов санузел (спроси у Груми)

угу. только все ето еще надо делать в антиперегрузочном костюме

встречный вопрос , а что там такого координально другого у СУ-34 свохдухозаборниками а? в чемтам критического и уберного того что нет у других СУхих из семейства Т-10?

они немного изменены.
поищи в инете, сопоставь факты. догадаться можно

[F74]

по аппаратуре-молодец, хорошо сказано. спорить тут не буду, хотя как я понимаю по оборудованию есть варианты.
а вот по массе( и ТТХ с ними) все не так хорошо
так что можно уточнить вопрос- что нужно сделать с су25 чтобы он смог с такой нагрузкой лятать ?

Да ниче, вроде, не надо- Х-29Л он таскает, пускает с такой же АПУ-58. Вес у обоих по 600 кг (примерно).

[ZloyPetrushkO]

Да ниче, вроде, не надо- Х-29Л он таскает, пускает с такой же АПУ-58. Вес у обоих по 600 кг (примерно).

у х31 немного др тип двигательной установки
как думаешь, возросший вес су25 с 2 такими дурами+ аппаратура и еще ухудшенные аеродинамические характеристики как нибудь скажеться на ракете х31 и ее применении?
ЗЫ: по аирвару у них обоих вес под 700 кг....

[F74]

у х31 немного др тип двигательной установки
как думаешь, возросший вес су25 с 2 такими дурами+ аппаратура и еще ухудшенные аеродинамические характеристики как нибудь скажеться на ракете х31 и ее применении?
ЗЫ: по аирвару у них обоих вес под 700 кг....

Ну и что- Су-25, ЕМНИП, тягает 8 С-25- сопротивление еще больше, и вес тоже.

А двигатель другой- пофиг. Что одна, что вторая сбрасывается с АКУ, двигатель (Х-29Л) или стартовый двигатель (Х-31) в обоих случаях пороховой.

[ZloyPetrushkO]

А двигатель другой- пофиг. Что одна, что вторая сбрасывается с АКУ, двигатель (Х-29Л) или стартовый двигатель (Х-31) в обоих случаях пороховой.

а су25 даж без подвесов то разгонит необходимые порядка 700км\ч для надежного срабатывания ПВРД?
стартовый то двиг сработает, только не факт что разгонит ракету до нужной скорости
а тягать то он тягает хоть 5 тонн, но вот топлива там явно не полные баки

[F74]

а су25 даж без подвесов то разгонит необходимые порядка 700км\ч для надежного срабатывания ПВРД?
стартовый то двиг сработает, только не факт что разгонит ракету до нужной скорости

Не волнуйся, разгонит По airwar.ru скорость у земли 975 км/ч. Пара бревнышек 250 км/ч не скушает.

[ZloyPetrushkO]

Не волнуйся, разгонит По airwar.ru скорость у земли 975 км/ч. Пара бревнышек 250 км/ч не скушает.

с пустым баком и без подвесов разгонит, не спорю.

а то КАК(тряска) он будет лететь на скорости больше 700км\ч у земли...хм...промолчу

[AlexHunter]

угу. только все ето еще надо делать в антиперегрузочном костюме

В СУ-34 что уже в пижамах летают? вроде тоже в протевоперегрузочных со всеми вытикающими

они немного изменены.
поищи в инете, сопоставь факты. догадаться можно

И,что там такого в них, если смотреть все фото те же совковые воздухозаборники, радикально только ГОРБ, ПГО, два пилота рядом, нос приплюснутый, титановая ванна и увеличенная хвостовая балка, что все это привело к увеличению массы, пришлось усилить шасси (двух колесная тележка вышла) и где тут убер защита двигателей чем она отличается от СУ-27го или СУ-30?

[SkyDron]

По сабжу, ударный беспилотник, конечно, нужен - особенно на Кавказе, только вот что к вооружению к нему? Насколько я понимаю обычную ракету на него не навесишь.

Для начала необходимо и достаточно навесить КАБ-500С или др. "рашн Джидам" разработки Базальта или еще кого (в т.ч. и с кассетной БЧ) , затем ПРР (озвученную Х-58УШКЭ) - это уже будет очень и очень неплохо.

Затем можно и нужно попробовать прикрутить что-нибуть standoff'ное для поражения более широкого спектра целей - например Х-58М2 (если удастся впихнуть ее в отсек вооружения) для работы по заранее разведанным наземным целям и компактную ПКР типа Х-35 для работы по кораблям.

После готовности оптических прицельных систем - можно использовать оружие с ПАЛГСН при собственном целеуказании.

[ZloyPetrushkO]

В СУ-34 что уже впежамах летают? вроде тоже в протевоперегрузочных со всеми вытикающими


И,что там такого вних, если смотреть все фото те же совковые воздухозаборники, радикально только ГОРБ, ПГО, два пилота рядом, нос приплюснутый, титановая ванна и увеличенная хвостовая балка, что все это привело к увеличению массы, пришлось усилить шасси (двух колесная тележка вышла) и где тут убер защита двигателей чем она отличается от СУ-27го или СУ-30?

ну тока в су34 такая кабина что почти встать можно и пройти в сортир
а фотки то хорошие.ты что ж не видишь отличий чтоли?
извиняюсь канеш что не могу сказать сам подробностей.

[Soulfly]

Дайте порулить-)))

Приходите на МАКСе - нарулитесь =)

БПЛА уже собраны. Вчера тренировки были - грохотали и свистели весь день Суперджет, Ту-334, МиГ-29, Су-30. Сегодня вертолеты отлетали немного и все. Больше погода не позволила.

[Evgeny_B]

а су25 даж без подвесов то разгонит необходимые порядка 700км\ч для надежного срабатывания ПВРД?
стартовый то двиг сработает, только не факт что разгонит ракету до нужной скорости

с чем связаны ограничения по макс. скорости у Су-25?
ЕМНИП ну всяко не с тягой двигла

[ZloyPetrushkO]

с чем связаны ограничения по макс. скорости у Су-25?
ЕМНИП ну всяко не с тягой двигла

хм...на вопрос с чем свзяаны ограничения по скорости-да много с чем. у всех самолетов дохрена ограничений...
а если ж про те самые пресловутые 700км\ч...
да даж без циферок если прикинуть
взяли стандартный самолет. подвесили под него 3 здоровенных байды( кому интересно- сравните габариты су 25 и Х31), утяжелили при етом почти на полторы тонны,залили топлива еще на пару тонн больше чем в "рекордной" конфигурации. при всем при етом,самолет то дозвуковой , без бустеров и ему некомфортно на такой скорости(про то как ся чувствует летчик умолчу)....да даж если он и разгонит их по прямой в долго пологом пикировании( я в принципе несомневаюсь, что технически
пуск х31 возможен)

то самый главный аргумент-
как может идти разговор о примении самолета в качестве подавления ПВО, если он способен летать только по прямой, пускать ракеты только после ДОЛГО полого пикирования, летчик там сидит просто в нечеловеческих условиях и т.п. ах да, у него при етом, внимание, всего 2 ракеты(!), которые в добавок точно не полетят на положенную дальность, да вообще не факт что сработает надежно

может ненадо напильником распиливать стальную плиту?

[F74]

хм...на вопрос с чем свзяаны ограничения по скорости-да много с чем. у всех самолетов дохрена ограничений...
а если ж про те самые пресловутые 700км\ч...
да даж без циферок если прикинуть
взяли стандартный самолет. подвесили под него 3 здоровенных байды( кому интересно- сравните габариты су 25 и Х31), утяжелили при етом почти на полторы тонны,залили топлива еще на пару тонн больше чем в "рекордной" конфигурации. при всем при етом,самолет то дозвуковой , без бустеров и ему некомфортно на такой скорости(про то как ся чувствует летчик умолчу)....да даж если он и разгонит их по прямой в долго пологом пикировании( я в принципе несомневаюсь, что технически
пуск х31 возможен)

то самый главный аргумент-
как может идти разговор о примении самолета в качестве подавления ПВО, если он способен летать только по прямой, пускать ракеты только после ДОЛГО полого пикирования, летчик там сидит просто в нечеловеческих условиях и т.п. ах да, у него при етом, внимание, всего 2 ракеты(!), которые в добавок точно не полетят на положенную дальность, да вообще не факт что сработает надежно

может ненадо напильником распиливать стальную плиту?

Может, и не надо Тем более есть Х-25МП, которая тоже может использоваться, как "воздух-РЛС", дальность, конечно, поменьше, но потянет.

[Pilot]

Прекращаем обсуждение самолетов Су-34 и иже с ним! Тема беспилотник Скат!!! Если охота пофлудить - в другую конфу

[ZloyPetrushkO]

тогда предлагаю перейти сюда во избежание штрафных санкций

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=483