БОБ/SOW - авиасимулятор или аркадная "леталка"?

[Maximus_G]

Читаю пожелания :"Чтоб кнопочки, рычажки, тумблеры в кабине..." и не совсем понимаю. А зачем?
...
Но зачем вирпилам максимально хардкорный сим самолёта (вертолёта) на котором они не летали и никогда в жизни ни только не полетают, но даже "живьём" (за редким исключением) не увидят - не понимаю.

Верно, более того - считаю, ОМ прекрасно понимает, что огромной массе игроков, полюбивших Ил, усложнение управления не нужно. Независимо, осознают ли они это или нет.
Поэтому МГ снова делают игру, в которой главным образом будет интересно летать, смотреть, бомбить и стрелять. Это удачный вариант для всех, вкупе с известным вниманием МГ к деталям. Наверняка многие из присутствующих и уже отсутствующих понимают, что и как делает Медокс, прошло достаточно много лет.
А дьявол - в тех самых деталях. Кому краник пробитого бака перекрыть, кому фугасное могущество снаряда, кому фотку девочки на приборку. А кому - сделать то, что понравится достаточно широкой аудитории.

[МИХАЛЫЧ]

Но зачем вирпилам максимально хардкорный сим самолёта (вертолёта) на котором они не летали и никогда в жизни ни только не полетают, но даже "живьём" (за редким исключением) не увидят - не понимаю.
.

Сказано-пересказано, терто-перетерто...
Впору перепечатывать свои посты.
Системы управления, надежность оружия и агрегатов, особенности управления их сложность/простота и т.д. и т.п. имеет такое же отношение п воздушной войне как и скорость, нагрузка на крыло и обзор.
Во всем нужна мера!
И не надо 50 кнопок и рычажков (тем более что их не было тогда, хе-хе)
А вот иметь несчастье переохладить двигатель на снижении, если вовремя не закрыл створки радиатора - это хорошо! Ибо нефиг! Не было автомата управления радиатором на конкретном прототипе - нажимайте кнопки или крутите ось!
И не надо ныть про хардкорность.

[baldhead]

Но зачем вирпилам максимально хардкорный сим самолёта (вертолёта) на котором они не летали и никогда в жизни ни только не полетают, но даже "живьём" (за редким исключением) не увидят - не понимаю.

Вот именно , сделали бы летающие тарелки и мочили б друг друга в "он лайне". Можно и Bf-109K и И-16 с одинаковой FM тоже прикольно было б... .

[Gavrick]

Закушались некоторые вирпилы, если Ил-2 - это "аркада".
После нескольких живых полётов на Ан-2 и Як-18Т я запустил Ил и выключил его буквально через пару минут - настолько оно было непохоже на реальный полёт и настолько явно пристутствовали "рельсы-в-воздухе" - после свежей памяти о том, как, например, Ан-2 после виража встряхивало собственным спутным следом играть было совершенно невозможно.
Но, точно также я могу отзваться и о Битве-за-британию-2, или о Икс-плэйне, или, тем более, о МСФС.
Среди всех вышеперечисленных симуляторов Ил даёт наиболее полное и ясное представление о полёте. Да, нескольких качественных моментов ФМ нехватает. Да, можно его усложнить. Но, никакими усложнениями нельзя добавить "чувство полёта", поэтому особо изощрённые навороты ФМ будут либо незаметны, либо будут давать неверное представление о полёте... Не надо перегибать палку в требованиях к симуляторам.
Ну, и вдобавок, я не думаю, что у ОМ и команды разработчиков имеются полные аэродинамические данные и и данные по двигателям по каждому летабельному самолёту в Иле - а без этого сделать 100%-точную физику невозможно. Практически уверен, что ФМ многих аппаратов дорабатывалась "на глазок", опираясь на всевозможные отчёты-мемуары-мнения пилотов. При этом получены, в целом, логичные и в целом нераздражающие ФМ для почти двух сотен самолётов - это достижение.
От ФМ БОБа я хотел бы видеть лишь доработку некоторых недочётов Иловской ФМ. Хотя, конечно, если у ОМ и команды получится сделать что-то кардинально новое в симуляции ФМ - я буду только рад.

[Rhox]

Надо было с самого начала делать игру для приставок.

[Developer]

Верно, более того - считаю, ОМ прекрасно понимает, что огромной массе игроков, полюбивших Ил, усложнение управления не нужно. Независимо, осознают ли они это или нет.

Именно для этого и вводится понятие "ОПЦИЯ" или "ВЫБОР". Кому надо - включил, кому не надо - отключил. Свой выбор игроки сделают сами и появится возможность создавать сервера различного уровня, ориентированных на разный уровень игроков: от аркадников до хардкорщиков. Аркадные сервера с внешними видами и упрощенным управлением самолёта найдут своих поклонников так же как и хардкорные сервера с полным фулл-реалом и полнофункциональным управлением.

Свой выбор игроки сделают сами, если этот выбор будет. Не правда ли странно, что на подавляющем большинстве серверов Ил-2 все по неизвестной причине гоняют фулл-реал для модели поведения самолётов, несмотря на то что управлять самолётом при этом сложнее и все можно отключить до аркадного уровня. Не совсем понятно почему практически никто даже в оффлайне не отключает гироскопический момент, ведь без этого гораздо проще взлетать да и самолёт не кренит в полёте. Мало кто отключает перегрев двигателя и никого не смущает, что приходится сбавлять тягу, открывать радиатор и терять время на охлаждение. Если проще есть то что нужно, то почему это почти никому не нужно?

Либо аркадников не так уж и много, либо по сети играют лишь настоящие хардкорщики, мазохисты и маньяки, которым нравится, чтобы самолёт летал как можно более реалистично, даже если ради этого придется постоянно крутить разные рычажки, нажимать кнопочки, вовремя убирать закрылки, открывать и закрывать радиаторы, следить за утекающим топливом и смириться с заклинившей в бою пушкой. Разве был бы кто против, если бы ко всему этому реализация триммеров, тормозов и закрылок была бы реалистичной, а не аркадной и однотипной на всех самолётах? Перестал бы кто нибудь играть из-за сложности, если бы в игру добавили возможность реалистичного и функционального управления шагом винта и раскрутку двигателя на большинстве самолётов? Был бы хоть кто-нибудь против того, чтобы при нажатии кнопки "АНО" на клавиатуре - у самолёта не просто включились бы огни, но и на приборной панели перещелкивался бы соотвествующий тумблер. А какой нибудь "мазохист" возможно даже был бы рад перещелкнуть его прямо "взглядом", причем это никак не помешало бы всем остальным щелкать этот тумблер лишь кнопкой с клавиатуры.

Поразительно, что никто не против раздельного запуска двигателей. И все готовы раз за разом повторять одну и ту же искусственную процедуру, доведенную до автоматизма: "выделить двигатель 1", "запуск", "выделить двигатель 2", "запуск", "выделить двигатель 3", "запуск", "выделить двигатель 4", "запуск", "выделить все двигатели" и тратить на эти монотонные действия ценные секунды перед взлетом. Почему бы просто не запускать все двигатели одной кнопкой, в конце концов "пилоту ни к чему заниматься подготовкой к вылету", но тем не менее никто не жалуется на сложности.

Почему-то мало кто хочет, чтобы все делалось автоматически. Хотя удобнее если бы "умные шасси" сами убирались бы после взлета и выпускались бы перед посадкой, не требуя от игрока никаких нажатий кнопок. Ведь это удобнее и проще, пусть все "сложности" будут управляться автоматически. Почему на необходимость запуска двигателя для того чтобы взлететь или на необходимость переключать высотный корректор никто не жалуется, а на необходимость использовать кислородную маску для полётов на 5 км вдруг все начнут жаловаться как на излишнюю сложность? Если игрок не мазохист и не маньяк, то зачем ему каждый раз нажимать всякие кнопки для управления самолетом? Или все же "мазохистов" не так мало и кто-то от этого получает удовольствие?

В любом случае, ключевое слово - "ОПЦИОНАЛЬНО", а серверы и игроки сами решат и выберут, что во что они хотят поиграть: в симулятор или в аркаду. Даже если ради прибыли основная ставка делается на простую аркаду, то потенциальные возможности хардкорного симулятора, заложенные в движке, лишь прибавят авторитета игре. Те кто не хочет лишних сложностей будут с большим удовольствием играть на аркадных догфайтах и с недоумением смотреть на хардкорщиков, летающих сложном фулл-реале на других серверах, а хардкорщики будут с усмешкой смотреть на армию аркадников и с мазохистическим удовольствием будут крутить всякие рычажки тяги и шага винта да нажимать всякие мудреные кнопочки для регулировки работы двигателя и заниматься прочими "сложными" обязанностями пилота.

Ну а если авиасимулятора в игру закладывать не планируется, то пожалуй действительно:

Надо было с самого начала делать игру для приставок.

[Maximus_G]

Именно для этого и вводится понятие "ОПЦИЯ" или "ВЫБОР". Кому надо - включил, кому не надо - отключил.

К разработчикам это применимо в первую очередь. Другими словами, "чтобы отключить что-то ненужное, нужно сначала создать что-то ненужное". А это - время, самый ценный ресурс.
МГ нередко идут пользователям навстречу, но в конечном итоге - сами решают, что им делать; этим отличалось обсуждение предлагаемых игроками "опций" с самого начала, 2002 года. И это нормально.

[Rhox]

Я вообще не понимаю, зачем все эти красивости на PC. Это ведет к неоправданному увеличению затрат на железо и делает игру нишевой, ориентированной на маньяков темы.
В то время как на приставке можно было бы действительно сосредоточиться на геймплее и онлайне, сравнительно легко решая проблемы красивости.
Игра должна быть интересной, тогда у ее разработчиков будет будущее.

Делать игру по 7 лет, ориентируя ее на умирающую игровую платформу (PC) это даже как-то не умно, чтоли.
Маркетологи у издателя говеные, это очевидно. Хотя, скорее, команда ОМ издателю просто ничего не стоит.
Еще и десктопы отживают свой век, все меньше и меньше людей закупают их для дома. Еще несколько лет - и нафиг это не будет никому нужно, кроме энтузиастов траты денег на игровой комп.

[BlackSix]

Делать игру по 7 лет, ориентируя ее на умирающую игровую платформу (PC) это даже как-то не умно, чтоли.
Маркетологи у издателя говеные, это очевидно. Хотя, скорее, команда ОМ издателю просто ничего не стоит.
Еще и десктопы отживают свой век, все меньше и меньше людей закупают их для дома. Еще несколько лет - и нафиг это не будет никому нужно, кроме энтузиастов траты денег на игровой комп.

Наконец-то к теме присоединились "крупные" специалисты по маркетингу и разработке симов на приставках...

[Rhox]

Наконец-то к теме присоединились "крупные" специалисты по маркетингу и разработке симов на приставках...

Забудем про приставки, если вам это неприятно.
Кстати, Birds of Prey, например, как игра намного интереснее Ил2 оригинала, если не считать всей его онлайн истории.

[BlackSix]

Забудем про приставки, если вам это неприятно.
Кстати, Birds of Prey, например, как игра намного интереснее Ил2 оригинала, если не считать всей его онлайн истории.

Мне неприятно ваше высказывание про "говенных маркетологов".
1С на рынке с 91-го, крупнейший российский издатель, и так отозваться мог бы, теоретически, только представитель более крупной и успешной компании. Но, во-первых приличный человек на открытом пользовательском форуме такого делать не будет (если вообще будет), а во-вторых вы им не являетесь.

[Rhox]

Мне неприятно ваше высказывание про "говенных маркетологов".
1С на рынке с 91-го, крупнейший российский издатель, и так отозваться мог бы, теоретически, только представитель более крупной и успешной компании. Но, во-первых приличный человек на открытом пользовательском форуме такого делать не будет (если вообще будет), а во-вторых вы им не являетесь.

Вы что-то слишком серьезно реагируете. Слишком быстро перешли на личности.
Тоже чувствуете проблему с игрой?

---------- Добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:04 ----------

Чем, простите, интереснее?
Кампанией с миссиями "уничтожить одним самолетом все танки Кребса"?

Сами то играли?

[DrBit]

Вы что-то слишком серьезно реагируете. Слишком быстро перешли на личности.
Тоже чувствуете проблему с игрой?

---------- Добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:04 ----------


Сами то играли?

Я играю. В бету на РС. С более лучшей графикой чем на приставке ,с 60фпс на фуллХД 32". С кучей улучшений и доработок по сравнению с консольной версией. С трекиром. С педалями. С кугаром.
Это все еще аркада (но продвинутая - точно! ), но на ПС в нее вполне можно играть. А то во что вы играли на приставке - и близко не лежало. Приставки не люблю, да, они для симуляторов - непригодны.

При этом заметьте, не лезу на форумы приставочников с заявлениями что мне жаль разработчиков, клепаюших примитив для любителей этого примитива.

[Rhox]

Я играю. В бету на РС. С более лучшей графикой чем на приставке ,с 60фпс на фуллХД 32". С кучей улучшений и доработок по сравнению с консольной версией. С трекиром. С педалями. С кугаром.
Это все еще аркада (но продвинутая - точно! ), но на ПС в нее вполне можно играть. А то во что вы играли на приставке - и близко не лежало. Приставки не люблю, да, они для симуляторов - непригодны.

При этом заметьте, не лезу на форумы приставочников с заявлениями что мне жаль разработчиков, клепаюших примитив для любителей этого примитива.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Пастернака не читал, но осуждаю.

[vadson]

Сами то играли?

Я играл в PC версию, но кампания там очень похожа (если не клон) на кампанию из приставочной версиии.
Понимаете, это для детей, для тех, кто падок на шутеры типа kill'em'all, где ГГ - Д'Артаньян на самолете.

Но не для меня.

Возьмите крайние кампании BlackSix на диске Чужое небо - это фактически интерактивная военно-историческая энциклопедия.
По его кампаниям можно изучать историю, принимая в ней участие. Он в одиночку проделал огромный объем работы, с точностью выдержна линия фронта, в сводке дана подробная обстановка на фронте. Ливреи самолетов сделаны такими, какими они были в показанных эскадрильях в показанный момент времени.

Вот куда уже задрана планка - и это одним человеком при ограниченных финансовых и временных ресурсах.

Фактически современный качественный авиасимулятор ВМВ это комплексная система, в которой должно быть все, что уже достигнуто предыдущими работами. Это и ФМ, и ДМ, и МП, и графика, и что очень немаловажно - грамотный сингл-плейер. Сюда входят одиночные миссии и кампании.

Вы думаете BlackSix не сделал бы шикарную историческую кампанию для приставочного сима? Попросили бы - сделал бы. И мы играли бы в очень интересную игру.

А так пока мы имеем красивую графику. И все.

25 декабря я напишу подробнее про новый сим... когда EULA перестанет ограничивать.

[Khvost]

25 декабря я напишу подробнее про новый сим... когда EULA перестанет ограничивать.

Это про какой такой новый сим все говорят?

[Rhox]

Понимаете, это для детей, для тех, кто падок на шутеры типа kill'em'all, где ГГ - Д'Артаньян на самолете.

Мы с вами говорим немного о разном.
ИМхо , чем больше симулятора, тем меньше игры, и наоборот.
Я сам играл запоем в ил2 с 2001 по 2006 и тд и тп
Но там, где вы говорите про симулятор, для большинства заканчивается игра.
Серьезно играть в симулятор требует времени и нервной энергии. Для человека не праздного все это не представляет интереса. Просто некогда заниматься всем этим - играть ли долгие компании, выстраивать ли онлайн карьеру и тд и тп
Поэтому должна быть золотая середина и лично я нашел ее в приставке.
Взяв джой после трех лет "нелетания", а приставке я не почувчствовал моторных существенных отличий в летной модели от ил2 писи. Да, самолеты все уравнены во многом, игра проста и аркадна. В аркадном режиме это просто звездные войны.Но в режиме симулятор уже похоже на ту условную правду, какой она была в ил2 на писи.
С правильным сюжетом и более реальными характеристиками самолетов приставка вполне могла бы заменить этот как бы хардкорный писи вариант.

А эти все рассказы про флайт модель - это, извините, мастурбация. Как будто ил-2 оригинал - не аркада в смысле флайт модели.

Кстати, интересно, сколько продано копий штурмовика и всех его дополнений?
Для приставок вроде бы за первые пару месяцев - это >300 тыс,

[BlackSix]

Вы что-то слишком серьезно реагируете. Слишком быстро перешли на личности.
Тоже чувствуете проблему с игрой?

Я почти 5 лет там проработал и критика совершенно постороннего от индустрии человека с указаниями что и как надо делать сильно напрягает.
Еще раз повторю: она была бы уместна, если бы вы умели и делали все это гораздо лучше и успешнее.

---------- Добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:50 ----------

Возьмите крайние кампании BlackSix на диске Чужое небо - это фактически интерактивная военно-историческая энциклопедия.

Вадим, спасибо, но про твою "Окинаву" можно сказать тоже самое, не прибедняйся)

[Rhox]

Я почти 5 лет там проработал и критика совершенно постороннего от индустрии человека с указаниями что и как надо делать сильно напрягает.
Еще раз повторю: она была бы уместна, если бы вы умели и делали все это гораздо лучше и успешнее.

Уважаемый, голосуя за ваши проекты деньгами и временем, на них потраченным, не вижу причин не высказать свое мнение.
Никто вам ничего не указывает.
Это просто мнение.

[vadson]

Забудем про приставки, если вам это неприятно.
Кстати, Birds of Prey, например, как игра намного интереснее Ил2 оригинала, если не считать всей его онлайн истории.

Чем, простите, интереснее?
Кампанией с миссиями "уничтожить одним самолетом все танки Кребса"?

[Олег Медокс / Oleg Maddox]

Чем, простите, интереснее?
Кампанией с миссиями "уничтожить одним самолетом все танки Кребса"?

Вадим, графикой многим больше нравится. И многое там лучше по графике, чем в оригинальном Ил-2 действительно, хотя и не так, как в жизни - больше апод кино ... А многое упрощено так, что нельзя назвать симулятором. Это все таки больше игра чем симулятор. И рассчитана на совсем другую аудиторию, чем Ил-2. На приставках почти все так делается - на один сезон продаж под новый год. И это нормально. И даже сдедующий такой сим у них купят на приставке. И даже на PC. Но опять же по сезону. Это закон рынка для определенного типа игр. А нам это на самом деле хорошо. Поиграв в эту игру, возможно кто-то захочет настоящий сим. А к этом времени и мы будем готовы.

---------- Добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:26 ----------

ну хоть какая-то польза от тролля ОМ ожил

Похоже на тролля.
Но это я завтра по полочкам разберу.

А сегодня очень устал. Недавно пришел домой.

пока.

[Yell_Ray]

Developer (ник-то, простите, сурьёзный такой), Тема не только бестолковая, но еще и бредовая 0_о. С ужасом дочитал до середины и не осилил дальнейшее чтение. Бурная негативная фантазия автора прям-таки провоцирует на негативные отзывы. : ) Закрыть/удалить бы тему.
Сам по себе опрос тоже скорее бесполезный. Думаю фан от игры получат все: от симуляторщиков до аркадников. А судить об игре по словам, да еще в таком искаженном виде - как минимум должно быть стыдно : ) Вот когда увидите своими глазами, тогда и судите.

P.S. А в целом весело ) На серьезном форуме не каждый день такое увидишь : )

P.P.S. А некоторые читают тему и на полном серьезе воспринимают некоторые слова, думая, что сказаны они не автором этой темы, а самими разработчиками.

[WeReLex]

Developer (ник-то, простите, сурьёзный такой), Тема не только бестолковая, но еще и бредовая 0_о. С ужасом дочитал до середины и не осилил дальнейшее чтение. Бурная негативная фантазия автора прям-таки провоцирует на негативные отзывы. : ) Закрыть/удалить бы тему.
Сам по себе опрос тоже скорее бесполезный. Думаю фан от игры получат все: от симуляторщиков до аркадников. А судить об игре по словам, да еще в таком искаженном виде - как минимум должно быть стыдно : ) Вот когда увидите своими глазами, тогда и судите.

P.S. А в целом весело ) На серьезном форуме не каждый день такое увидишь : )

P.P.S. А некоторые читают тему и на полном серьезе воспринимают некоторые слова, думая, что сказаны они не автором этой темы, а самими разработчиками.

Да пусть себе... Каждый развлекаеться как хочет... Я в эту тему уже чисто поржать захожу. Только одно сравнение одноядерников с двухядерниками чего стоит...

[zaur]

Тема не только бестолковая, но еще и бредовая

У меня давно зреет идея создать две новые параллельные ветки:
1- БОБ будет отстойным;
2- БОБ будет великим.

[Yell_Ray]

У меня давно зреет идея создать две новые параллельные ветки:
1- БОБ будет отстойным;
2- БОБ будет великим.

Я тогда предлагаю тему "БОБа не будет". И представить свою трактовку на некоторые вопросы : ) Я бы такого нафантазировал.