Ручка управления самолётом KG13 и Су-27.

[SAS_47]

Супер.

[SAS_47]

ихма. В газовых пружинах большое давление и мощные уплотнения, немного жидкой смазки.
В демпфере даление намного ниже, смазки больше (постоянно на уплотнении) и эффект залипания тоже должен быть ниже.

[imilich]

Эффект залипания при осевом вращении намного ниже ниже, чем при линейном перемещении. Это хорошо.
Скорость перемещения ручки ограничена сечением перепускной системы. Это намного хуже.
Если пофантазировать, надо строить что-то вроде лепестка, вращающегося в вязкой среде... Это - сложновато.
Куды крестьянину (вирпилу) податься?..

[U053]

Если пофантазировать, надо строить что-то вроде лепестка, вращающегося в вязкой среде... Это - сложновато.

Хорош секреты разбазаривать
Мне тут больше две другие хрени напрягают:расширение с ростом температуры и падение вязкости от того же.

[SAS_47]

Шток Руса удлиняем вниз и опускаем его в банку с густым маслом.
Элементарно.

[UIV]

Забудьте про полудомашнее изготовление. Какай шток в банке с маслом? Какие лепестки?
Такие вещи на промышленном уровне делаются для оборудования. Кто нибудь будет рад вытекшему маслу из вашей самоделки?

Есть такие штуки Маслянные фрикционы с магнитной загрузкой.
В педали - пойдет, для джоев напольных - наверное пойдет, еще не проверял. В настольный джой - точно нет, габариты большие.
Да и вес великоват. Для фрикциона, который дает усилие 2 кг - вес за 900 грамм.
И цена. Например, ВКБ педали с таким фрикционом на 60 баксов дороже будут. Оно надо?

[U053]

2UIV Эта тема-как бумеранг:задолбаешься выбрасывать.Тем паче,что и просто подтормаживание вполне устроит.Имхо.

[UIV]

У этих демпферов в момент страгивания усилия почти нет, оно нарастает только после градусов 20 поворота. На педали с большим рабочим углом - пойдет, а на джой, у которого всего хода то 40 градусов - не очень. Фрикцион практически не работает.

[UIV]

2 SAS_47
Понты, порву, нарываешься.
До свиданья. Извините, не имею никакого желания продолжать общение с вами.

[SAS_47]

Я свой мусор не несущий информации удаляю.
Извиняюсь за бардак.

[UIV]

Там нет провала по усилию. Там не просто маслянный фрикцион, там еще внутри супермагниты стоят. Вначале работают магниты, при небольшом перемещении очень хорошо чувствется нелинейное возрастание усилия, как два магнита между собой прижимаешь. А масло уже потом начинает работать.

[U053]

Можно через повышающую передачу подсоединить двигатель постоянного тока(на пост. магнитах) и закоротить выводы через сопротивление.Никакого масла на паркете.

[Alex Oz]

Неа... даже полный "коротыш" двигателя вменяемых габаритов (диаметра до 42мм) не даст заметного демпфирования, но обязательно появится характерная "фидбечная зубчатость". Она возникает вовсе не от шестеренок в передаче, а именно из-за полюсов двигателя.
Точней передача понадбится с очень большим коэффициентом( >100) что наверно не очень то просто реализовать.
Возможно очень многополюсный бесколлекторник и даст какой-то эффект - но это пока из области предположений.
Жаль что бесколлекторники обычно тоже деалют из чередующихся групп магнитов - реально фазовых состояний там не так много. Вот если бы полный набег фазы происходил за полный оборот вала - ох какая была бы вещь для реализации фидбека - сказка просто...

[U053]

Ну,будет 10 щелчков на 1 мм хода ручки и что?Нам загрузить надо,а не ФФБ.Затормозить прогрессивной загрузкой.

[Harh]

...но обязательно появится характерная "фидбечная зубчатость". Она возникает вовсе не от шестеренок в передаче, а именно из-за полюсов двигателя. Возможно очень многополюсный бесколлекторник и даст какой-то эффект - но это пока из области предположений.

Можно еще два движка на ось с подключением с разной фазой сделать... Звучит сферическим конем в вакууме и нерационально, но тоже вариант - таким образом "зубчатость" делится пополам. Плюс, думаю, можно немного изменить передаточное отношение на увеличение скорости моторов, что тоже сделает "зубцы" более частыми и, следственно, менее заметными.

[Alex Oz]

Можно еще два движка на ось с подключением с разной фазой сделать... Звучит сферическим конем в вакууме и нерационально, но тоже вариант - таким образом "зубчатость" делится пополам. Плюс, думаю, можно немного изменить передаточное отношение на увеличение скорости моторов, что тоже сделает "зубцы" более частыми и, следственно, менее заметными.

Да это самый простой и логичный способ - но только для единичных устройств, где действует принцип - хочешь сделать хорошо - сделай сам.
Для хоть какого-то масс-продакшен не пригоден - ибо зависит от образования, опыта, настроения сборщика/настройщика и погоды за окном.
Простой пример - руль Logitech G25. Для компенсации люфтов применена схема с двумя подпружиненными шестернями - решение просто передовое для рулей. НО!!!!!
В какой-то момент начали ставить пружинки на 2 мм длиннее, чем задумывалось - и это в принципе не позволило настраивать узел так, как было надо. В итоге из-за такой фигни изначальная конструкторская идея была отправлена в корзину. И это у Логитеч, с их опытом производства и его контроля. Это я о глобальном
Локально - да, это отлично будет работать при правильной настройке( типа настройки пары магнит-холл). Но только для фидбека . Для демпифрования - не очень. То есть зубцы пропадут, но как такового демпфера не получится, и вот почему:

Пробовали?Т.е. уже приходило?

Можно попробовать повышающую на маховик,а его подтормаживать.Даст и "инерционность" и сопротивление.Сымитирует работу сложного тяжелого механизма.

Да, в свое время в разработке было два руля - шестеренчатый и ременной. Все выводы оттуда. Причем шестеренчатый значительно выигрывал по КПД и по простоте - ременчатый тоже давал "зуб" по вышеозначенным причинам. Но за счет растяжимости ремешков - он был более сглаженным. Но КПД - значительно ниже. Для таких же силовых эффектов на ремешки надо было подвать токи в 2-3 раза выше. И на первый взгляд сомнительное решение Логитеч - два двигателя, работающие на одну шестерню - оказывается с точки зрения КПД - ну супер эффективным - усилия двух движков с потребления 2х20 ватт - оказывается сравнимо с одним двигателем 200 ватт (Fanatec). При этом Фанатеку необходим очень мощный блок питания и система охлаждения - радиатор на двигатель + вентиляторы для выдува из корпуса. Логитеч же решил эту задачу просто блестяще - если бы не вмешались чьи-то грязные ручонки (см. выше) - косвенно это слышно по звуку ( при вращении руля в разные стороны шестерни шумели по-разному, но это многоие жаловались).

Чток касательно тех рулей - фидбек эффекты были все прописанные Иммершен, и эффект дампер в зависимости от параметров действительно давал затяжеления руля при скорости вращения - но, повторюсь, при достаточно серьезном противодействии со стороны драйвера (не водителя, а электроники .

Ну а достаточно повышающую передачу - чтоб и бесшумно, и хорошо - возможно и есть смысл пробовать, но наверно реализовать не так просто.

[StorkNet]

усилия двух движков с потребления 2х20 ватт - оказывается сравнимо с одним двигателем 200 ватт (Fanatec).

На фанатеках стоят далеко не самые мощные Мabuchi RS-555, да и блок питания дает на выходе 24V/2,5A, т.е. ни о каких двухстах ваттах речь не идёт.

[Alex Oz]

На фанатеках стоят далеко не самые мощные Мabuchi RS-555, да и блок питания дает на выходе 24V/2,5A, т.е. ни о каких двухстах ваттах речь не идёт.

Возможно и где-то ошибся, но речь о ранних моделях, когда ещё двигатель одевался в радиатор и ветиляторы в корпусе шумели будь здоров как- при повышении температуры - сравнивать текущие модели действительно некорректно - тут согласен. Сейчас уже найти пруфы 4-х летней давности нереально (раньше блоки питания Fanatec продавал отдельно, сейчас что-то найти не получается).Тем более что и Фанатек начал ставить два движка.
Но речь вот о чем.
Режим работы двигателя при фидбеке - это практически режим Stall.
Сравним характеристики двигателей в этом режиме ( зависимость тока и развиваемого усилия при этом можно считать линейной ):

Mabuchi RS-555VC-3754 - TORQUE 292 mNm*m при 10.9 А
Johnson HC685LG-011 - TORQUE 62 mNm*m при 0.53А ( для двух движков приблизительно 120 mNm при 1.06 А )

То есть. при токе 1.06 А движок RS-555 развивает усилие приблизительно 28,4mNm*m - почти в 4 раза меньше, чем 2 Джонсона.
То бишь при равных моментах Мабучи RS555 потребует в 4 раза больше тока ( и мощности - при равных напряжениях питания - атк что приведенные раньше соотношенние 200/40 - не так уж далеко ) , чем два Джонсона.Если же ему ограничить ток, чтобы не рассеивать избыточную мощность - это означает потерю усилия.
Ну и то что Фанатек пошел по пути увеличения числа двигателей, а не увеличения мощности одного - таки подтверждает вышесказанное .

[Alex Oz]

Торможения особо не будет . Чтоб был реальный эффект сопротвления, в фидбеке есть специальный эффект damper - вводится противодейтсвие скорости перемещения, но для этого подается напряжения на двигатель, которое и противодействует. Реально от просто закороченного двигателя даже при коэффициенте передачи порядка 40 - никакого демпфирования не ощущается.

[U053]

Пробовали?Т.е. уже приходило?

Можно попробовать повышающую на маховик,а его подтормаживать.Даст и "инерционность" и сопротивление.Сымитирует работу сложного тяжелого механизма.

[UIV]

Короче
Демпфирование двигателем не самая лучшая идея.
1) Щелчки от полюсов. Очень противная вещь.
2) Чтоб нормально работало - надо реализовывать форсфидбэк. Дешевле демпферы по 500 баксов купить, чем форсфидбэк делать.

[SAS_47]

На гидравлические демпферы с электромагнитной (ферромагнитной) жидкостью с электрическим управлением усилия сопротивления можно обратить внимание.
Применяется в очень продвинутых амортизаторах. Может уже и еще где-нибудь, в не очень дорогом и компактном.

http://systemsauto.ru/pendant/adaptive_chassis.html

[AIRgun]

Куда то вас понесло, электродвигатели с электроникой и ферромагнитная жидкость...

[SAS_47]

Как обычно, по кругу.

[Fog_07]

Демпферы-демпферами... . А вот интересно,как дела идут по Ручкам управления самолётом KG13 и Су-27? Есть что-то новенькое?