Обращение ко всем, кто любит и летает в БзБ

[IGO1970]

Кто в теме тому доставит особенное удовольствие услышать как это было.

Думаю, закулисные тёрки теперь будут интересны даже случайному прохожему.., так, ради утолить любопытство.

[Вячеслав]

Парни, вот вы лицемеры, когда вышел патч вы все готовы были боготворить Лютера. А как узнали, что Лютера там рядом не было и что руководил проектом Лофт вы все разом "переобулись".

Оставить этот комментарий без ответа ,было бы не честно по отношению к Илье.
Это не так. 99% процентов работы по финальному патчу было сделано под руководством Ильи.

[GaRua]

Спасибо СОЗДАТЕЛЯМ за такую ИГРУ!!! Мы знаем все трудности которые пришлось преодолеть разработчикам, но они выстояли всю критику которая лилась на них, от скорее всего новичков, которые гнались сразу за идеалом. Но Вы все таки довели ее до высшего уровня и я уверен продолжите дальше, и равных Вам нет! Еще раз СПАСИБО!

[EvgenyArephev]

Спасибо СОЗДАТЕЛЯМ за такую ИГРУ!!! Мы знаем все трудности которые пришлось преодолеть разработчикам, но они выстояли всю критику которая лилась на них, от скорее всего новичков, которые гнались сразу за идеалом. Но Вы все таки довели ее до высшего уровня и я уверен продолжите дальше, и равных Вам нет! Еще раз СПАСИБО!

+

[=PUH=Vanya]

А я Илью не "предавал". Как и Олега. Уважаю их по-прежнему и люблю, ничего не изменилось в этом смысле с появлением новых фигур. :-) Что вообще за чушь тут написали про каких-то "переобувателей"..

[miky]

Словами человека, который месяц назад довольно точно всё разложил

They were all fired. This all occurred on Oct 17th. I was with one of them just 6 hrs after he was fired ! His last gift to the community was getting RC2 released as a STEAM patch and that took some doing. Thats why there wern't any differences between RC2 and the final patch ! A number of 3D artists were "picked" up and are now working for 777. The MAIN people who drive and code CLOD are gone !

http://theairtacticalassaultgroup.co...ll=1#post22046

[eekz]

Что значит переобулись? У нас тут, что - война какая-то, старые против новых?
Лофт сказал, что также причастен к финальному патчу БзБ, что ж - спасибо за участие, даже если это и 1%. (так это или не так - я не знаю, так как не обладаю закуслисной картиной)
Илье и всей ex-MG команде я уже неоднократно выражал благодарность, за то что продолжали борьбу за БзБ.

ЗЫ: Без понятия каковы отношения между Лофтом и Лютьером. Если всех всем протипоставлять и воображать себе виртуальные баррикады можно ввести себя в заблуждение.
Сколько тут таких противопоставлений было-то? ОМ против Лютьера, Лютьер против ex-сотрудников, которые были уволены при его руководстве, вот сейчас уже Лютьер против Лофта... Не знаю как Вы, а у меня нет никакого желания разбираться в том кто в чём виноват, и спорить о том, кто "больше сделал для хип-хопа". Спасибо всем кто трудился над игрой, в общем.

[154_viktor]

Что значит переобулись? У нас тут, что - война какая-то, старые против новых?
Лофт сказал, что также причастен к финальному патчу БзБ, что ж - спасибо за участие, даже если это и 1%. (так это или не так - я не знаю, так как не обладаю закуслисной картиной)
Илье и всей ex-MG команде я уже неоднократно выражал благодарность, за то что продолжали борьбу за БзБ.

ЗЫ: Без понятия каковы отношения между Лофтом и Лютьером. Если всех всем протипоставлять и воображать себе виртуальные баррикады можно ввести себя в заблуждение.
Сколько тут таких противопоставлений было-то? ОМ против Лютьера, Лютьер против ex-сотрудников, которые были уволены при его руководстве, вот сейчас уже Лютьер против Лофта... Не знаю как Вы, а у меня нет никакого желания разбираться в том кто в чём виноват, и спорить о том, кто "больше сделал для хип-хопа". Спасибо всем кто трудился над игрой, в общем.

Судя по форумам идет война между пользователями.

[Rasim]

Судя по форумам идет война между пользователями.

Нет никакой войны между пользователями. Мы пользователи одного и того же. Разница только в том, кто чем хочет пользоваться.

[Sandy1942]

Что значит переобулись? У нас тут, что - война какая-то, старые против новых?..

Очень похоже на противостояние. Война белой и алой розы. Адепты секты "БзБ" против Новаторов "БзС", сбросивших оковы хардкора, навязанные им ОМ и ИШ. Вообще-то ситуация в отношениях нашего "летающего" сообщества сложилась бредовая.
1) После анонса одна группа людей была разочарована переводом игры на другой движок (с вытекающими из этого последствиями) и заявлениями лидера команды об упрощении хардкорной составляющей.
2) Другую группу людей вполне устраивает предлагаемая модель новой игры.
3) Есть ещё небольшая категория сомневающихся.
Первые (БзБшники) не принимают новый проект, предпочитая имеющуюся игру. Вторые (БзСники или РоФовцы) радуются перспективе. Обе группы вирпилов взаимно пакостят друг другу на форумах и ссорятся. ИЗ-ЗА ЧЕГО? Вопрос недели.

[Alex(31)]

...группы вирпилов взаимно пакостят друг другу на форумах и ссорятся. ИЗ-ЗА ЧЕГО? Вопрос недели.

скорее всего это кому то интересно..
Подобная ситуация существовала на xbit, где на консольном форуме существует две соперничающие группировки фанатов gt5 and forza. Что бы подобных срачей не было, модераторы банят, трут на корню все что не относится к той или иной теме. А для особо пылких создана флейм тема о достоинствах и недостатках автосимов (в нашем случае авиасимов, к примеру - "достоинства и недостатки современных авиасимуляторов" ), вот там и пусть бьются лбами, кому интересно заглянет, кому нет пройдет мимо в тематику.

[andersbravers]

Первые (БзБшники) не принимают новый проект, предпочитая имеющуюся игру. Вторые (БзСники или РоФовцы) радуются перспективе. Обе группы вирпилов взаимно пакостят друг другу на форумах и ссорятся. ИЗ-ЗА ЧЕГО? Вопрос недели.

Да не из-за чего. Просто куча хотелок улетела в тартарары, после стольких лет ожиданий. Дали порадоваться 1,5 года и то через пень-колоду, по существу только после крайнего патча. Куда ветер дует в БзС уже понятно, не обязательно ждать февраля, потому как сделать что-то за год - это очень жестко. Поэтому им лучше не по форумам ходить, а делать БзС, тем более общественные хотелки "идут лесом" и у них уже есть готовый план действий. "Цели поставлены, задачи определены, за работу товарищи!". А в конце следующего года вопросов не останется совсем - какой подход был правильный. Да и потом голоса нескольких сотен хардкорщиков ничто по сравнению с новой волной "нехардкорщиков", на которых и делается ставка. Естественно я автоматом понимаю, что в новой БзС мне лично делать будет нечего и это будет ничтожные 0,001% от общей массы новых вирпилов, которым только надо нажать "I" и вперед на танки, причем в оффе.
Вся надежда на модобоб, но насколько новые отцы разберутся со своим пасынком, дабы не получилось как в той пословице: "У семи нянек дитя без глаза", потому как я понял программисты не любят разбираться в чужом коде (чужой код потемки)), только если это не гений какой-нибудь - ну тогда ему прижизненный памятник от вирпилов обеспечен.

[jomardi]

Да не из-за чего. Просто куча хотелок улетела в тартарары, после стольких лет ожиданий. Дали порадоваться 1,5 года и то через пень-колоду, по существу только после крайнего патча. Куда ветер дует в БзС уже понятно, не обязательно ждать февраля, потому как сделать что-то за год - это очень жестко. Поэтому им лучше не по форумам ходить, а делать БзС, тем более общественные хотелки "идут лесом" и у них уже есть готовый план действий. "Цели поставлены, задачи определены, за работу товарищи!". А в конце следующего года вопросов не останется совсем - какой подход был правильный. Да и потом голоса нескольких сотен хардкорщиков ничто по сравнению с новой волной "нехардкорщиков", на которых и делается ставка. Естественно я автоматом понимаю, что в новой БзС мне лично делать будет нечего и это будет ничтожные 0,001% от общей массы новых вирпилов, которым только надо нажать "I" и вперед на танки, причем в оффе.
Вся надежда на модобоб, но насколько новые отцы разберутся со своим пасынком, дабы не получилось как в той пословице: "У семи нянек дитя без глаза", потому как я понял программисты не любят разбираться в чужом коде (чужой код потемки)), только если это не гений какой-нибудь - ну тогда ему прижизненный памятник от вирпилов обеспечен.

отличный пост! + октиллион :|

[HappyRogger]

Да не из-за чего. Просто куча хотелок улетела в тартарары, после стольких лет ожиданий. Дали порадоваться 1,5 года и то через пень-колоду, по существу только после крайнего патча. Куда ветер дует в БзС уже понятно, не обязательно ждать февраля, потому как сделать что-то за год - это очень жестко. Поэтому им лучше не по форумам ходить, а делать БзС, тем более общественные хотелки "идут лесом" и у них уже есть готовый план действий. "Цели поставлены, задачи определены, за работу товарищи!". А в конце следующего года вопросов не останется совсем - какой подход был правильный. Да и потом голоса нескольких сотен хардкорщиков ничто по сравнению с новой волной "нехардкорщиков", на которых и делается ставка. Естественно я автоматом понимаю, что в новой БзС мне лично делать будет нечего и это будет ничтожные 0,001% от общей массы новых вирпилов, которым только надо нажать "I" и вперед на танки, причем в оффе.
Вся надежда на модобоб, но насколько новые отцы разберутся со своим пасынком, дабы не получилось как в той пословице: "У семи нянек дитя без глаза", потому как я понял программисты не любят разбираться в чужом коде (чужой код потемки)), только если это не гений какой-нибудь - ну тогда ему прижизненный памятник от вирпилов обеспечен.

Да что-же за опять кривое разделение такое? "Хардкорщики - нехардкорщики". Разделение по моему имеет место быть таким - процедурники и непроцедурники или "харкорные процедурники и нехардкорные процедурники". "Хардкор-нехардкор" скорее в намного большей степени относится в реализации ФМ, а в нынешнем продукте 777 и будущем збс она является и обещает быть как минимум одной из лучших на данный момент. Да и что вы знаете про старых и волны новых игроков? По моему для большинства всех старичков важнее ФМ, а не сверхдостоверная процедурность, и если есть отличная ФМ, но нет сверхдостоверной процедурности это не повод печалиться. И не надо едко ставить себя в ряд элитных харкорщиков в противовес аркадникам - кнопку "I" жали 12 лет назад и будут жать все те-же старички кто летал тогда и будет летать и сейчас. Даже сам ОМ высказывался неоднократно по этому поводу, почему в иле не была введена подробная процедурность, хотя могла быть там легко с самого начала. Сколько старичков повылазило на новом форуме БЗС, они тоже аркадники - "кнопка "I" да сразу в бой"? И сколько маститых старичков перешло в РОФ, аркадников непроцедурников нехардкорщиков?

[Fruckt]

.... кнопку "I" жали 12 лет назад и будут жать все те-же старички кто летал тогда и будет летать и сейчас. Даже сам ОМ высказывался неоднократно по этому поводу, почему в иле не была введена подробная процедурность, хотя могла быть там легко с самого начала. Сколько старичков повылазило на новом форуме БЗС, они тоже аркадники - "кнопка "I" да сразу в бой"? И сколько маститых старичков перешло в РОФ, аркадников непроцедурников нехардкорщиков?

Позволю не согласится с последним утверждением - судя по всему "процедурность" не такое уж простое дело, а то почему бы её не сделать, что бы и волки сыты и овцы целы? Просто поставил нужные галочки в меню настройки и вуаля жми хоть до китайской пасхи на кнопку I. Нет, мне популярно разъясняли на оффсайте что давать игроку большое количество управляемых систем это не есть гут, ибо делать долго и ресурсоёмко.
Да кстати много старичков из Ил-2 перешли в ВвН-1917? Осмелюсь предположить не много - этажерки, не наша война, и всё такое. Проработанные ФМ и ДМ не стали определяющими факторами в выборе "своего" сима. Не знаю, БзБ не мешал и не мешает на моём харде ВвН-1917, ВвН-1917 не мешает А-10. Винты сейчас немаленькие, всем место найдётся.

P.S. На форуме сервера ЗвО, я после анонса нового стимулятора достаточно смело предположил что БзБ доживёт на моём харде до 2014, то есть до времени релиза БзС. Но после первых ответов Альберта на официальном сайте, я не столь категоричен и пришёл к выводу о достаточном месте на жёстком диске для всех

[Maler]

Сколько старичков повылазило на новом форуме БЗС, они тоже аркадники - "кнопка "I" да сразу в бой"?

Да. Аркадники, казуалы или как ещё это назвать? Отличная ФМ это шикарно, но одной ей сыт не будешь. И все кто до хрипоты кричат за фм в роф, без вопросов идут в старичка ила или в тундру. А процедурность она не для красоты. Это часть процесса, это ближе к реалу и даёт возможность прочувствовать что приходилось делать реальным лётчикам. (что может кардинально поменять наше мнение о воздушной войне к которой привыкли с ил-2) А ФМ всё равно будет условно реалистичной. Так же и к графике подход. Чем ближе к реалу тем мощней погружение. И вообще уже не интересно это обсуждать. Их позиция ясна. Скукотища одна.

[LePage]

....По моему для большинства всех старичков важнее ФМ, а не сверхдостоверная процедурность, и если есть отличная ФМ, но нет сверхдостоверной процедурности это не повод печалиться. ...

ИМХО процедура- процедуре рознь, сделаешь так - одни характеристики ФМ , сделаешь по другому - другие характеристики ФМ. вам дают усредненную, беспроцедурную... Ну и какая это суперправильная ФМ
ФМ - это не сфероконь в вакууме, не жупел какой-то, фм напрямую зависит от работы всех систем самолета (для чего они, собственно, и создавались), работа которых зависит от процедурности . Блин...

з/ы/ Вот скажите мне, что такое ФМ?

[CARTOON]

...фм напрямую зависит от работы всех систем самолета (для чего они, собственно, и создавались), работа которых зависит от процедурности ...

То есть, если не реализована какая-нибудь предполетная прокачка мышкой какого-то масляного насоса, значит моделирование работы масляной системы в полете невозможна ?

[Maler]

То есть, если не реализована какая-нибудь предполетная прокачка мышкой какого-то масляного насоса, значит моделирование работы масляной системы в полете невозможна ?

Предполётная как и полётная прокачка мышкой говорит лишь о том что она смоделирована. Если в игре не смоделировано ничего, то и клацать нечего.

[andersbravers]

Да и что вы знаете про старых и волны новых игроков? По моему для большинства всех старичков важнее ФМ, а не сверхдостоверная процедурность, и если есть отличная ФМ, но нет сверхдостоверной процедурности это не повод печалиться. И не надо едко ставить себя в ряд элитных харкорщиков в противовес аркадникам - кнопку "I" жали 12 лет назад и будут жать все те-же старички кто летал тогда и будет летать и сейчас. Даже сам ОМ высказывался неоднократно по этому поводу, почему в иле не была введена подробная процедурность, хотя могла быть там легко с самого начала.

Кстати, о кроликах . Счастливый Роджер, я никак не могу "едко" себя причислить к "элитным хардкорщикам" и не могу похвастаться, что в иле 12 лет (только 11)). Хотя могу похвастаться, что освоил все крафты старого ила (не спрашивай сейчас про их управление, во-первых подетально не вспомню (хотя там и не много деталей))), во-вторых после БоБа уже не актуально). В БоБе отличие и по ястребам, и по бобрам в плане сложности. Ведь один из самых многомоторных в иле - ТБ-3 имел самый большой "наворот" - огнетушители двигателей, ну не считая раздельного управления запуском двигетелей, радиаторов и тяги (шаг вроде стабильный был). И сравни с любым бобром в БоБе - земля и небо. Если в иле я самостоятельно освоил запуск и полет (по коробочке)) на всех самолетах, т.к. принцип управления одинаковый (при чем полетел с клавы и так потом и летал), то в БоБе такое не прокатит, нужно читать мануалы или под чутким руководством освоивших товарищей (чем хорош онлайн и что не прокатит в оффлайновом БзС ). Так получилось с освоением Блени, очень приглянулся, т.к. сильно напоминал мой любимый по илу Б-25 (только хвостовая стойка).

[Charger]

Ещё не вечер!

[=Starik=]

Да уж, вопрос действительно тяжелый.
Если системы смоделированы, корректно работают, но не управляются ничем, анимация кабины минимальна (рессурсоэкономна), то что будут показометры показывать (если будут). В БзБ многие привыкли читать сообщения сервера о полученых повреждениях систем, которые влияют на поведения л/а (как мне сказали - выбит АКБ на мессе, шаг винта не регулируется). А после отказа от кликабельности и возникают сомнения что эти системы вообще будут (и взаимосвязаны, т.е. нет зарядки (показометр) - не работает шаг винта (кнопочкой)), что бы не говорили разрабы, а способа проверки-то и нет или есть (будет)? Вот в чём видится засада.

[ValeryK]

- выбит АКБ на мессе, шаг винта не регулируется). А после отказа от кликабельности и возникают сомнения что эти системы вообще будут (и взаимосвязаны, т.е. нет зарядки (показометр) - не работает шаг винта (кнопочкой)),

А как связаны "выбит АКБ" и "нет зарядки"? Это так с чисто технической точки... И что Вы раньше заметите - минус на амперметре или отказ системы управления шагом винта? И что для Вас важнее будет?
И дальше, раз Вы взаимосвязь систем ищете. Отказ электрических систем Вы сразу заметите или по симптомам (ой, что-то не работает?) Так что важнее - управление системами или правильное их моделирование (читай - показания вольтметра/амперметра или последствия понижения бортового напряжения)?

[=UAi=Shkrab]

А как связаны "выбит АКБ" и "нет зарядки"? Это так с чисто технической точки... И что Вы раньше заметите - минус на амперметре или отказ системы управления шагом винта? И что для Вас важнее будет?
И дальше, раз Вы взаимосвязь систем ищете. Отказ электрических систем Вы сразу заметите или по симптомам (ой, что-то не работает?) Так что важнее - управление системами или правильное их моделирование (читай - показания вольтметра/амперметра или последствия понижения бортового напряжения)?

ну кстати в БзБ это нормально смоделированно. Пример .Есть такой сам. BR-20M .Так при атаке его с 6, я не вижу, что у меня уже оказала электрическая сеть (шаг винта и т.д) ,но я чётко вижу (размер кабины позволяет читать приборы), что стрелка вольтметра/амперметра ушла в минус .Я прекрасно понимаю что выбиты аккумуляторы --что я дальше делаю, я вкл. ветрогенератор(есть такая приблуда ,что при выпуске -выходит пропеллер с левой стороны сам.) который хоть кратковременно, но спасёт мне жисть --т.к. самопроизвольно растёт температура двигателей.

[ValeryK]

Я прекрасно понимаю что выбиты аккумуляторы --что я дальше делаю, я вкл. ветрогенератор(есть такая приблуда ,что при выпуске -выходит пропеллер с левой стороны сам.) который хоть кратковременно, но спасёт мне жисть --т.к. самопроизвольно растёт температура двигателей.

Генераторы, при работающих генераторах амперметр в минус не уйдет. Но их два (как правило, хотя есть вариации. компрессор, например, на Ту-2, если не ошибаюсь, был только на правом двигателе, его и поэтому первым запускали). Дальше действия логичны и верны. Непонятно только почему растет t двигателя. Есть на самом двигателе повреждения? Если нет, то энергии ветряка достаточно для электросистем их не так много. Управление заслонками на BR-20M электрические или нет? Если механика - то тогда вопрос - правильна ли взаимосвязь систем в БоБ?
А так все красиво.