Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

[LeonT]

Если нет пожара или еще каких непосредственных угроз

Откуда ж было людям знать, какие там угрозы?
Это мы знаем, что борт садился, был пустой, и без топлива.
А каково было тем, кто проезжал мимо и кинулся помогать, ожидая найти полные баки вытекающего керосина, и сотню окровавленных тел внутри...

В автошколе, инструктор по оказанию первой медпомощи, предупреждал нас что у 99% курсантов, вся медподготовка тут же вылетит из головы. Поэтому всё, что мы в лучшем случае сможем сделать - удалить пострадавших из опасной зоны, попытаться остановить кровотечение, уложить, и ждать "скорой".
А ещё он говорил - делая непрямой массаж сердца, не бойтесь сломать несколько рёбер. Трупу рёбра не нужны. Это о неквалифицированной помощи.

не обжались концевики

Ну почему для того, чтобы наконец занялись концевиками, обязательно кто-то должен "разложиться"...

проложила там шоссе

Проблема в том, что приходится втискивать постоянно удлинняемые ВПП в существующие границы аэропортов. Например, в Харькове ситуация ещё хуже.

[carsmaster]

... Ну почему для того, чтобы наконец занялись концевиками, обязательно кто-то должен "разложиться"...

"Это знания человеческие ограниченны, а глупость людская НЕ ИМЕЕТ ПРЕДЕЛА!" (не мое конечно)

... Проблема в том, что приходится втискивать постоянно удлинняемые ВПП в существующие границы аэропортов. Например, в Харькове ситуация ещё хуже.

Такая ситуация мне кажется во всем мире существует, но кое-где думают при этом(и стараются минимизировать негатив) , а кое-где происходит как я чуть выше цитату привел...

--- Добавлено ---

...Т.е. после неоднократных за последнее время случаев необжимания и выкатов 204-го этой же компании экипаж внезапно запаниковал и не распознал типичную ситуацию?

Для успешного разрешения ситуации, как А-спид выше написал в УСЛОВИЯХ ДИКОГО ДЕФИЦИТА ВРЕМЕНИ, все предыдущие случаи должны были быть подвергнуты вдумчивому анализу, с отработкой четкого ОДНОЗНАЧНОГО способа решения проблеммы.
Тут и действия со стороны фирмы"Туполев и К" и руководства кампании эксплуатанта ЛА и конечно обучение пилотов.
Имеем факт неудовлетворительной работы всех звеньев причастных к трагедии.

А "виноват ТОЛЬКО экипаж" это вариант устраивающий агенство ОБС(одна бабка сказала)...

Кстати итоги расследования трагедии с нашим Супер-джет в Индонезии как раз и расчитаны на агенство ОБС,
а то что ОШИБКИ( а то и преступления) системные предпочитают не афишировать..

[Mirnyi]

Для успешного разрешения ситуации, как А-спид выше написал в УСЛОВИЯХ ДИКОГО ДЕФИЦИТА ВРЕМЕНИ, все предыдущие случаи должны были быть подвергнуты вдумчивому анализу, с отработкой четкого
ОДНОЗНАЧНОГО способа решения проблеммы.
Тут и действия со стороны фирмы"Туполев и К" и руководства кампании эксплуатанта ЛА и конечно обучение пилотов.
Имеем факт неудовлетворительной работы всех звеньев причастных к трагедии.

А "виноват ТОЛЬКО экипаж" это вариант устраивающий агенство ОБС(одна бабка сказала)...

Согласен.
И, всёже, в этой ситуации (если верно что написано), именно экипаж "собрал на себя" не только все последствия, но и все причины.
Необжатие концевиков - болезнь не только Ту-шки. Есть минимальная перегрузка при посадке, которая прописана в РЛЭ любого самолёта, где есть эта система. За нарушение - дрючат по полной. Распознать и адекватно среагировать на нештатную ситуацию - тоже задача экипажа, которую никто не смог бы за них решить.
Это то, что мне доподлинно известно.
А теперь вопрос профессионалам.
Разве нельзя в подобных случаях взлететь? Ну притёрлись мягко - раз. Вместо реверса получили прямую тягу (реверс просто не включается в подобных случаях, никак не сообщая о том, что он не включился? Ну там сигнализация какая или ручка реверса блокируетс механически?). Разве невозможен вариант "ну и фиг с ним - ещё раз зайдём", что нужно вот так, пролетая всю полосу, продолжать совершать ошибки?
Вопрос, наверное, дурацкий... Но всёже?

--- Добавлено ---

А самолёт-таки красавец! Если после такого, на 240км/ч ещё было кого спасать.
А при падении в лес, в прошлый раз вообще все выжили. Ну не чудо?

[carsmaster]

....Распознать и адекватно среагировать на нештатную ситуацию - тоже задача экипажа, которую никто не смог бы за них решить....

Никто не спорит. Одно МАЛЕНЬКОЕ уточнение, а учили ли их именно этому?
Был ли человек который мог придумать и такой сценарий на тренажере ?
А есть ли вообще сейчас такие люди "придумщики сценариев" ?
Вы думаете "коммерсам" выгодно содержать такого ПРОФИ ?
Ведь сто раз же ничего не случалось.....
А 101 случай будет только у "неправильных и неудачливых" коммерсов....так ведь сейчас модно?

[LeonT]

экипаж внезапно запаниковал и не распознал типичную ситуацию?

"— Хотите, я вам напишу инструкцию, как ходить в цирке по канату? Для этого всего только и надо, что держать центр тяжести вашего тела в вертикальной плоскости, проходящей через натянутый канат. Вот напишу так и пошлю вас в цирк: извольте-ка, ходите! А если упадёте, скажу, что сами нарушили инструкцию." (С) М.Галлай.

Чтобы экипаж действовал в нештатной ситуации безукоризненно, эта ситуация должна была до автоматизма отрабатываться на тренажёрах.

[Mirnyi]

Ну давайте не будем опять в дебри фантазий забредать.
Коммерсам выгодно не иметь проблем ни с техникой, ни с экипажами.
Сценарий - далеко не новость.
Тренажёр это одно, а реальная ситуация, с учётом всех моментов (усталость, способность ошибаться, "фактор "наконц-то, дома""....) это совсем другое.

[T4-2]

Много понаписали здесь: http://www.gazeta.ru/social/2012/12/29/4912369.shtml. Например:

"О проблемах с тормозами у Ту-204 говорится не первый год. Компания Red Wings еще в 2009 году жаловалась на серьезные конструкторские недоработки самолета. Объединенная авиастроительная корпорация тогда признала, что неполадки действительно существуют. Как уже писала «Газета.Ru», в ОАК заявляли, что 80% проблем самолета связаны с ненадлежащим качеством комплектующих изделий, в том числе с двигателем. Одной из компаний, которая заявляла о проблемах, была как раз Red Wings. Гендиректор компании Сергей Тетерин, в частности, жаловался на тормозную систему самолета. «Тормозные диски не выдерживают и трети срока эксплуатации, а стоят в четыре раза дороже американских аналогов, но коррупция такая, что производители не разрешают устанавливать чужие диски», — рассказывал Тетерин «Газете.Ru». По его словам, у самолета постоянно ломались системы охлаждения и кондиционирования воздуха, которые не вырабатывают даже половины положенного ресурса — «сыплется» вспомогательная силовая установка. «Лопатки турбины двигателя сделаны с грубыми нарушениями, — отмечал Тетерин. — Производим запил лопаток. Мы это делаем из-за деформаций в 27 раз чаще, нежели на аналогичном западном двигателе».

... (там же)
"В воздушном парке Red Wings 9 самолетов Ту-204-100 в компоновке 210 кресел экономического класса. Перевозчик занимает третье место среди российских авиакомпаний по перевозке пассажиров чартерными рейсами. На октябрьской пресс-конференции в Новосибирске руководитель службы управления доходами компании Сергей Яснецкий утверждал, что в 2013 году авиакомпания планирует увеличить пассажиропоток не менее чем на 18% — до 1 млн человек против запланированных на этот год 850 тысяч пассажиров. Компания планирует рост пассажиропотока за счет увеличения парка машин: перевозчик намерен в 2013 году приобрести четыре самолета — два Ту-204 СМ и два Ту-214, а также за счет расширения географии полетов, открытия новых маршрутов".
------
В общем, как всегда, имеем перевозчика, который хочет и может эксплуатировать русскую технику.
И имеем те самые "системные проблемы", о которых уже заявил не один автор/эксперт: от штучной сборки до отсутствия должного взаимодействия по линии "производитель-эксплуатант". Ждем "окончательный диагноз" МАК, хотя, станет ли он реальным руководством к действию всех участников процесса?

--- Добавлено ---

Ведомости пишут:
Состояние троих пострадавших в авиакатастрофе Ту-204 Red Wings стабилизировалось, сообщили ИТАР-ТАСС в пресс-службе Минздрава. 26-летняя женщина и 32-летний мужчина находятся в реанимации городской клинической больницы номер 1 имени Пирогова («Первой градской»). Состояние мужчины стабильно тяжелое, состояние женщины — средней тяжести, у обоих присутствует положительная динамика. Третий пострадавший находится в реанимации НИИ скорой помощи имени Склифосовского, его состояние стабильно тяжелое с положительной динамикой. Всем троим проводят интенсивную терапию.
-------

[mens divinior]

Ну давайте не будем опять в дебри фантазий забредать.
Коммерсам выгодно не иметь проблем ни с техникой, ни с экипажами.

Коммерсам без разницы. Кому НАДО улететь, особенно кому срочно надо, будет плакать колоться, но лететь на любой технике с любыми пилотами.

[Mirnyi]

Коммерсам без разницы. Кому НАДО улететь, особенно кому срочно надо, будет плакать колоться, но лететь на любой технике с любыми пилотами.

А причём тут коммерсант?
Ну если так "надо", то и пожалуйста.
Разговор гнилой какой-то...
Пассажирам "надо", пилотам "надо", коммерсанту "надо"...
Всем "надо"....
Катастрофа - это точка схождения всех косяков. И косяков журналистов, в том числе...
Это как остриё иголки в электрическом поле. Работа такая у экипажа - жить на острие, принимать на себя все косяки всех служб и всего общества. За то их и любим, и ценим, и молимся на них. И когда "надо" - доверяем им свои жизни. Но они не всесильны, не Боги. Тут ведь, главное что? Не нагнетать, не творить мелких глупостей и пакостей на каждом месте. Чтобы на острие было легче сдерживать все проблемы и сохранять жизни и пассажиров и экипажей - всех - и кому "надо", и у кого работа такая.
Пусть каждый на своём, самом-самом маленьком месте делает всё что должен и на совесть - тогда и самолёты будут реже падать.

[Valent]

http://www.forumavia.ru/forum/7/9/17...784779_5.shtml

Лётчик:

Мы сегодня уходили на полчаса раньше их...с Фисенко сидел рядом в АДП-он ещё спрашивал-где Женька Асташенков, а я ему сказал, что он в Наро-Фоминске живет и может подзадержался... потом мы ушли на самолет, 47-я стояла рядом, мы на 20-ке. Ушли мы в 10.15, а они примерно на 40-45 минут позже. Мы в Пардубице уже начали запускаться, а они сели, мы смотрели, как они садились. После освобождения поздравили их с наступающим-они нас. Мы вырулили, а они там остались. Мы сели, был боковой -попутныйс порывами до 12 м\с, но Ксц=0,5 и сели мы без проблем, освободили по М1. Приехали в АДП, пожали руки и я пошел к своей машине к грузовому терминалу. И увидел-заходит наш красавиц -самолет и сразу подумалось-о, наши из Пардубице нас догнали и возвращаются. Я их взглядом проводил и далее пошел. И через пару минут-Б-737 Ютов на 2-й круг уходит. Ещё подумал-может с боковиком не справились. Выехал на Внуковское шоссе-и из пожарки 2 машины с рёвом помчались в сторону области, а по пути домой мне друг позвонил и сказал.... Женя только вернулся в компанию.


Это может и ошибка зкипажа, но никто так нам и не сказал, ЧТО же надо делать, если концевики не обжались и нет ни тормозов, ни воздушных тормозов, ни реверса? Кто об этом нам -тем кто становится заложниками техники и ситуации может объяснить-ЧТО делать? В Новосибе спасло поле-здесь поля не было, а ситация один к одному, да ещё уклон после горба.


Рябята, упокой Господи ваши души! Семьи, скорбим с вами! Душа и сердце плачет

29/12/2012 [19:20:52]

...

[RUS66]

http://www.forumavia.ru/forum/7/9/17...784779_5.shtml

...

......................

*"ЧТО же надо делать, если концевики не обжались и нет ни тормозов, ни воздушных тормозов, ни реверса? "

Б............... нет слов выразить свои чувства.
Смотреть на свою смерть и быть бессильным что то изменить.
Это полный .............................

[Mirnyi]

......................

*"ЧТО же надо делать, если концевики не обжались и нет ни тормозов, ни воздушных тормозов, ни реверса? "

Б............... нет слов выразить свои чувства.
Смотреть на свою смерть и быть бессильным что то изменить.
Это полный .............................

Ходить пешком и с тросточкой.

Мамаладзэ:#
Все кто летает или летал ранее на 204/214 поймут все сразу, только цифры, по материалам СОК призимление произошло на удалении порядка 800 метров от зоны приземления, скорость касания 262!!!!!!, касания!!!!!!, ребята КАСАНИЯ!!!!!! при такой массе, сами знаете какая должна быть скорость захода и касания при массе 65 тонн, после этого все вышеперечисленные проблемы с реверсом (по мне так и все эти проблемы в основном от этих скоростей), и в результате скорость схода с ВПП более 200, странно что вообще кто-то выжил в этом самолете с учетом препятствий за КПБ........

Вот так вот. Притереться за серединой полосы, на скорости на 50 км/ч выше... А потом ахать... И смотреть на свою смерть...

[mens divinior]

Мамаладзэ:#

...филиал агенства ОБС?


Ну нате тогда ещё один:

Коснулся стойками в районе B4, вернее сразу за B4. Т.е. для торможения было еще 2 км бетона и 200 м до оврага. Садился мягко, но практически не тормозил (т.е. зрительно скорость не снижалась).
P.S. я просто видел запись с камер одного из объектов аэропорта, на котором видно эту посадку. Видно даже как самолет ухнул за торец, но это уже было в 3-км от камер и деталей не разглядеть, даже не смотря на то, что камеры снимают в 720р. Видно негустой белый дым через несколько сек после того как самолет скрылся. Через 2 минуты после того, как пошел дым на перроне появились пожарки понеслись 01 торцу (сами пожарки базируются возле 19 торца рядом с базой топливозаправщиков)
...
Короче это небольшой перелет за зону приземления (то место, которое подсвечивается 4-мя фонарями, указывающими глиссаду). Но перелет чисто номинальный и допустимый. Многие пилоты, выравниваясь, еще дальше касаются ВПП и нормально останавливаются. Т.е. эта зона - рекомендуемое место, а как там пилоты решат - это уже их личное дело.

https://aviaforum.ru/showthread.php?...25#post1237425

оттуда же того же автора схема

По свидетельству пассажира рейса 9267 Москва-Пардубице Виктора Воводина, у вылетевшего из Москвы в Прагу утром 29 декабря самолета, позже потерпевшего крушение в аэропорту Внуково, были проблемы при приземлении в Чехии. После касания задних шасси пассажиры начали хлопать, но после касания носового шасси все затихли, потому что упали крышки, под которыми должны находиться кислородные маски. Удар был очень сильный, но все обошлось. Фото, снятые в салоне после приземления, самолета на летном поле в Пардубице и перед вылетом из Москвы автор прислал в адрес сайта "Мобильный репортер".

(с) вести.вру

[Mirnyi]

...филиал агенства ОБС?

И Вы такое пишете после стонов о "куда бечь бедному пилоту на взбесившемся самолёте"?

[zbone]

Ерунда полная. Т.е. единственный отказ оставляет самолет без тормозов вообще? И этого нет в РЛЭ?
Тогда только 2 варианта:
1. ГК КБ под суд
2. Товарищ Летчик говорит ерунду

[mens divinior]

Т.е. единственный отказ оставляет самолет без тормозов вообще? И этого нет в РЛЭ?

А чего удивительного?

[zbone]

А чего удивительного?

Принимая во внимание, что исторически самолеты ГА проектировались с учетом многократного резервирования критических систем, удивительно в этом все от и до.

[mens divinior]

нет, после стонов "за серединой полосы... А потом ахать..."

[23AG_Oves]

Что заставило экипаж принять решение о посадке? Как можно было садиться с перелётом 1700 метров, при массе 65 тонн и скорости касания 262? Торопились?

[VALES]

Если предположить что борт "зрительно" не тормозился.... Почему экипаж не принял решение на взлёт?...

одни вопросы.... до окончания полного расследования МАК.

[KG40_Night]

Кстати, а не помогла бы им уборка шасси? Реально ли это. Начали бы уходить на траву с уборкой, а там и на брюхо.

Просто, сколько для себя имитировал такую ситуацию, всегда думал что решать её буду уходом в сторону, что бы начать зарываться в грунт убирая шасси параллельно.

[Сотый]

Кстати, а не помогла бы им уборка шасси? Реально ли это. Начали бы уходить на траву с уборкой, а там и на брюхо.
Просто, сколько для себя имитировал такую ситуацию, всегда думал что решать её буду уходом в сторону, что бы начать зарываться в грунт убирая шасси параллельно.

Если я правильно понял (из подчёркнутого) вы - практикующий пилот? В таком случае, очень удивительно слышать элементарный технический вопрос от собственно лётчика - возможно ли на пробеге убрать шасси имеющимися средствами управления самолётом? Чему же вас в лётном учат?..

ЗЫ: Кстати, есть ли на авиафоруме пилот, знающий ответ? Не "насколько понимаю", а "я точно знаю", "нас учили"...

[VALES]

Если я правильно понял (из подчёркнутого) вы - практикующий пилот? В таком случае, очень удивительно слышать элементарный технический вопрос от собственно лётчика - возможно ли на пробеге убрать шасси имеющимися средствами управления самолётом? Чему же вас в лётном учат?..

ЗЫ: Кстати, есть ли на авиафоруме пилот, знающий ответ? Не "насколько понимаю", а "я точно знаю", "нас учили"...

а как же блокировка? вы чё?

[Сотый]

а как же блокировка? вы чё?

Вы меня спрашиваете?! Лично я - "ничё". В смысле, что образование у меня самое что ни есть, приземлённое, я бы даже сказал - абсолютно "земельное". Технические возможности самолёта для меня - это уровень "вирпила"...
Всё что вы процитировали - это был мой вопрос (расширенный): есть ли на авиафоруме человек с авиационным образованием, знающий, может ли пилот убрать шасси на пробеге средствами управления самолётом?

[Mirnyi]

Вы меня спрашиваете?! Лично я - "ничё". В смысле, что образование у меня самое что ни есть, приземлённое, я бы даже сказал - абсолютно "земельное". Технические возможности самолёта для меня - это уровень "вирпила"...
Всё что вы процитировали - это был мой вопрос (расширенный): есть ли на авиафоруме человек с авиационным образованием, знающий, может ли пилот убрать шасси на пробеге средствами управления самолётом?

Чтобы ответить на этот вопрос, нужен человек, досконально знающий эту, конкретную модификацию самолёта.
Теоретически, возможно всё - можно обойти любую блокировку. Вопрос лишь в том, может ли это сделать конкретный экипаж, в конкретный промежуток времени.
Шансов на положительный ответ, боюсь, не много. С учётом и уровня подготовки экипажей, и наличием кучи модификаций одного типа, и того, что экипажи меняют самолёты как перчатки.
В любом случае, не попасть в ситуацию, когда надо так извращаться - главная задача любого экипажа.
А вовсе не изобретать суперспособы выжить в ситуации, в которую себя загнали.
При приземлении на знаки и просто после отключения движков сразу после касания и при наличии только стояночного тормоза, жертв бы небыло вообще, и до забора бы борт не доехал.
Что там происходило и как они себя убивали расскажет мак.