Минобороны отказалось от нового «калашникова»

[Argen+um]

Парни! Объясните мне пожалуйста, чего такого сакрального в наличии правого/левого затвора?

По-моему, при наличии затворной задержки, вообще насрать где у него эта ручка расположена, при штатной работе оружия - в бою она не пригодится, главное чтобы не мешала

[Dmut]

По-моему, при наличии затворной задержки, вообще насрать где у него эта ручка расположена, при штатной работе оружия - в бою она не пригодится, главное чтобы не мешала

осечки\задержки могут иметь место и при идеальной работе оружия, но при проблемных патронах, например.
поэтому возможность быстро передернуть затвор левой рукой, не меняя хват правой, это удобно и полезно.

[VolkVoland]

Парни! Объясните мне пожалуйста, чего такого сакрального в наличии правого/левого затвора? Мне, в силу службы на ПЛ, пострелять довелось очень немного. Но мои друзья изрядно побегавшие и пострелявшие из разновообразимых стволов, начиная с винтовки Бердана №2 и k98(африканцы такие затейники))), в разных уголках нашей планеты, ни разу не называли наличие двустороннего затвора в качестве какой либо заметной глазу характеристики оружия.

Затвор с левой стороны удобен при использовании оружия стоя. Так называемая "тактическая перезарядка", при стрельбе по противнику стоя и не сводя прицела с обстреливаемой точки.

Это как рекламируется надо для городских зачисток и спец операций при которых необходимо внезапное и плотное подавление противника автоматическим огнём.

Для этого всегда держат правую руку на рукоятке, палец близко к ск, а все операции быстро делаются левой рукой.

Изначально такой метод был успешно использован в Немецком пистолете-пулемёте МП-38/40. Предназначен для автоматического подавление противника с близких дистанций, стрельба стоя.

Общеизвестно что длинный магазин "шмайсера" очень неудобен при стрельбе лёжа, на что он и не рассчитан.

Как только стрельба переходит в обмен, то все прелести левого затвора сразу отпадают, и только мешаются.

Якобы необходимая скорость быстрой перезарядки магазина АК была решена магазином увеличенной ёмкости, на 60 патронов. И эта несуществующая проблема успешно решена.

Заменять АК-74 на АК-12 в 5.45 это как менять чёрную галошу на зелёную галошу с полимерной застёжкой. Она хоть и полимерная и застёжка, но галоше она не нужна, а цвет это дело вкуса.

Заменять АК-74 на АК-12 в 6Х49 действительно дело, но только если производственные мощности и финансовая безопасность производства боеприпасов обеспечена не на одно десятилетие в будущее.

[DustyFox]

Спасибо. Тогда еще дилетантский вопрос вдогонку: чем 6х49 лучше промежуточных 5,45 и 7,62? Объединяет преимущества обеих калибров отсекая их недостатки? Не нивелируются ли эти преимущества уже наличествующими мощностями по производству "обычных" калибров, необходимостью запуска в производство еще одного, совершенно отдельного патрона? Т.е. голая экономика...

[VolkVoland]

Спасибо. Тогда еще дилетантский вопрос вдогонку: чем 6х49 лучше промежуточных 5,45 и 7,62? Объединяет преимущества обеих калибров отсекая их недостатки? Не нивелируются ли эти преимущества уже наличествующими мощностями по производству "обычных" калибров, необходимостью запуска в производство еще одного, совершенно отдельного патрона? Т.е. голая экономика...

Я далеко не спец, отвечу как смогу, но будьте добры принимайте как моё личное ИМХО.

М43, 7.62Х39 изначально не рассчитывался на стрельбу свыше 300 метров. Расчётная эффективность до 300 метров, а всё что оставалось свыше того это придаток в зависимости от используемого оружия. Сам выбор и калибра и гильзы исходил из оптимального баланса общей системы и существующих производственных мощностей.

Карабин СКС с длинным стволом повышал эффективную дальность стрельбы, но аэродинамические качества пули просто не позволяли достаточной кучности. В итоге от РПД отказались из за несовместимости патрона с необходимым действием. Не хватало патрона, а вес в сравнении с ПКМ не так уж сильно отличался.

В АК импульс от пули 7.62 достаточно высокий для неподготовленного стрелка, от чего автоматический огонь получался не эффективным, а стрельба одиночными на дистанции ограничена не столько подготовкой стрелка, сколько недостатком самой пули, которая была рассчитана на максимальное действие в пределах 300 метров, и особенно на заприградное действие.

Замена на 5.45 в ИМХО было верным решением, хотя это до сих пор очень спорный вопрос. Стрелкам которые знают что делают, действительно не хватает мощности мало-импульсной пули 5.45, а в городских условиях стальной сердечник жутко рикошетит от стен. Также стрелянным воробьям более мощная отдача от 7.62 не очень мешает, когда новобранцам в разы легче стрелять из мало импульсного 5.45, особенно в автоматическом режиме.

Из за высокой начальной скорости, малой массы, диаметра и повышенных аэродинамических качествах, пуля 5.45 имеет гораздо более настильную траекторию полёта, что позволяет стрелкам без проблем вести прицельный огонь по силуэту на дистанции в 500 метров, с штатного прицела. Из 7.62 далеко не каждый стрелок может похвалится уверенными попаданиями с 500 метров.

Один из основных недостатков 5.45 это быстрая потеря скорости, от чего также быстро падает запреградное действие. При попадании пуля рассчитана на боковой завал и кувырканье, от чего естественно труднее пробивать толстые и плотные преграды.

Подавляющие количество стрельбы не прицельное, а по предполагаемой позиции противника за преградами, и здесь действительно имеет большой смысл вести стрельбу мощным патроном с сильным запреградным действием. Таким образом противник будет заставлен покидать позиции.

Но тут опять тот же самый баланс - чем мощнее патрон, тем сложнее им стрелять в автоматическом режиме, и тем тяжелее каждым патрон в соотношении с менее мощным.

Именно количественное превосходство боеприпасов гораздо чаще влияет на исход контакта, нежели чем запреградное действие.

Так и получается что 7.62 лучше в городских боях и на рассчитанной дистанции в 300м, при которой мощное запреградное действие даёт неоспоримое превосходство. Но при этом необходимо стабильное снабжение свежими цинками, т.к. каждый боец на себе тащит боекомплект который гораздо меньше чем сходный по весу комплект 5.45.

У 5.45 строго наоборот. Отличная точность на удалённых дистанциях, очень низкий импульс отдачи позволяет кучный автоматический огонь, а количественное превосходство боекомплекта обеспечивает огневое превосходство стрелка. При этом само собой более низкое запреградное действие пули.

6Х49 действительно лучше по основным параметра; повышенная эффективная дальность стрельбы с повышенной мощностью ударной силы при более низком импульсом в сравнении с 7.62, но с более высоким давлением в патроннике.

Самое главное в 6Х49 это то что качества такого калибра позволяют создание универсальной стрелковой системы; автомат/пулемёт/снайперская винтовка.

Это уже давно есть, и АК-12 в 6Х49, и пулемёт Печенег, и снайперский винтарь СВД.

На западе давным давно играются с такими калибрами. У Англичан был свой калибр под их оригинальный буллпап, но их как и всех заставили принимать совершенно никчёмный 5.56.

Американцы пробовали принять пулемёт SAW (М249) в специальном калибре 6мм, боевые качества которого значительно превосходили мелкашку 5.56, но увы, стандартизация их заставила принять М249 в 5.56.

ЕМПНИ у Китайцев сейчас стандартный калибр 5.8Х42мм. После неоднократных провалов 5.56 в Афгане, Американцы малыми партиями приняли калибр 6.5 Грендел и 6.8Х43 Ремингтон. 6.5 Грендел превосходит Ремингтон, но оба калибра несуразные по габаритам гильз. Они толстые, и хотя с прямыми стенками в рожок с трудом влезают 26 патронов, а обычно забивают не больше 24х.

От этого автоматический огонь эффективным назвать нельзя, по тем же причинам как и стрельба автоматической винтовки Браунинга с 20 зарядным магазином. Из за малого объёма магазина стрелки стреляют очень короткими очередями, от чего отсечка на 3 выстрела гораздо резонней нежели чем ненужный автоматический режим.

Хотя 6.5 Грендел и успешно служит в снайперских винтовках, универсальным калибром его назвать нельзя.

Импульс отдачи 6Х49 выше чем у 5.45, но не на значительный процент. 5.45 на столько "мягкий" калибр что им без труда стреляют самые деликатные женщины.

Из за более высокого давления в патроннике, 6Х49 гораздо быстрее выбрасывается чем 7.62/5.45, для чего у пятки гильзы выточен специальный ободок который позволяет растягивание гильзы при скоростном выбросе. Это значительно уменьшает возможность разрыва гильзы выбрасывателем.

Если оригинальная компоновка АК-74 великолепно справляется с отдачей 5.45 в автоматическом режиме, то в случае с 6Х49 система балансировки действительно имеет смысл. Будь она классическая с отталкиванием поршня в противоположную сторону, или те секретные дела в АК-12.

Как на АК-12 с этом разобрались мне неизвестно, но если им удалось отойти от дополнительного веса и стоимости поршневой системы типа оригинального АК-74М и АЕК-971, то это действительно достижение.

От поршневой системы балансировки отказались при разработке оригинального АК-74, это сочли ненадобностью из за уже великолепных качествах АК-74, но вот дополнительная стоимость производства была основным фактором, который даже для ВПК СССР был слишком велик.

Поэтому я считаю что переход на новый тип автомата с системой балансировки уместен только в совокупности с переходом на универсальный калибр 6Х49, что позволит создание нового поколения стрелковой системы.

Если бы этот процесс происходил во времена СССР, то само собой отлично, но в наши времена существующее стрелковое оружие гробят миллионами, а патроны миллиардами, поэтому лично я ну совсем скептически отношусь к возможности такого масштабного перевооружения в реалиях современной России.

Всего вам хорошего, надеюсь что смог передать общею картину моего мнения по этой теме.

[DustyFox]

Да, спасибо, слегка туман развеялся!))) Во всяком случае общие принципы немного прояснились.

[Dmut]

как забавно товарищЪ из Сиэтла пытается убедить окружающих, что левый затвор не нужен. оказывается, он полезен только при стрельбе стоя и сидя, а так вообще бесполезен. И так убедительно излагает, что неискушенному читателю может действительно показаться, что сейчас основная стрельба из ручного автоматического оружия идет из положения лёжа.
Так вот это совершенно не так - основное применение автоматов в современных войнах идет как раз из положения стоя-сидя. отсюда и необходимость левого затвора, быстрого сброса магазина и наличия ЗЗ.
товарищу из Сиэтла очень удобно убеждать нас сохранить дизайн АК неизменным, ведь его национальная армия уже давно бегает с более удобным (отделим вопросы эргономики от вопросов надежности) оружием.

[VolkVoland]

как забавно товарищЪ из Сиэтла пытается убедить окружающих, что левый затвор не нужен. оказывается, он полезен только при стрельбе стоя и сидя, а так вообще бесполезен. И так убедительно излагает, что неискушенному читателю может действительно показаться, что сейчас основная стрельба из ручного автоматического оружия идет из положения лёжа.
Так вот это совершенно не так - основное применение автоматов в современных войнах идет как раз из положения стоя-сидя. отсюда и необходимость левого затвора, быстрого сброса магазина и наличия ЗЗ.
товарищу из Сиэтла очень удобно убеждать нас сохранить дизайн АК неизменным, ведь его национальная армия уже давно бегает с более удобным (отделим вопросы эргономики от вопросов надежности) оружием.

товарищЪ из Минска, а вы когда последний раз лазали по дикому лесу с АК?

В дикий ливень, насквозь промокшими, с хлюпающими ботинками, и дрожащими от холода руками?

Я совсем недавно. Жена до сих пор ругается что вонь горелой ели так злостно въелась в мои походные монатки, что из подвала мне их строго запретили выносить.

Но что поделаешь, когда весь промокший, солнце заходит и температура падает то разжигать приходится из ели.

Излагаю я не читателям которые и жопы от кресла не отрывали, а дельным мужикам которые давно и автоматически отфильтровывают всякое там разное языкастое трепло.

И ещё раз повторю, уважаемый Dmut, ты просто ЗАКОЛЕБАЛ пытаться наезжать на личности дохлыми попытками прессовать на чего то там "национальность".

У тя личные вопросы? Пиши в личку я тебе вставлю что надо и куда надо, а тут парни в форуме беседуют.

[DustyFox]

Подозреваю, что вопросы эргономики и надежности находятся в неразрывной связи. Причем в обратнопропорциональной... Повторюсь, что среди характеристик огромного количества стрелкового оружия от своих друзей стрелявших из разновообразимых образцов)))))))) по всей планете, не припомню высказываний о правом/левом затворе как некой фишке. Может кто разок вскользь и помянул, но не отложилось.

[Dzen]

С какой стороны находится затвор не имеет абсолютно никакого значения. Так же как не имеет значения и удержание автомата при перезарядке правой рукой, обе эти фишки взаимосвязаны. В связи с тем, что это: а) неудобно, центр тяжести далеко впереди точки удержания (кроме булл-пап), и б) не имеет никакого смысла - во время перезарядки вести огонь невозможно по определению.
Правше гораздо удобнее удерживать автомат левой рукой, а операции, требующие координации и сноровки, производить правой.

[LePage]

Насчет левой/правой рукоятки затвора. Пять копеек, - мне бы не хотелось, когда автомат за спиной, а я на марше, что бы в спину рукоятка упиралась и отнюдь не мягкая. А ходить и ползти мне с автоматом придется гораздо больше времени, чем стрелять и тем более перезаряжать. Если что. По этой же причине боковое крепление не айс.

[VolkVoland]

С какой стороны затвор имеет значение ровно так же как и с какой стороны ручка газа на мотоцикле. Это не вопрос "эргономики", это факт человеческой физиологии и психологии.

Удержание оружия осуществляется ЛЕВОЙ рукой за цевьё.

Левая рука не делает ничего кроме основной функции - направления на цель. Все механические операции делает правая рука. Это так, как у правшей распределены функции по полушариям мозга.

Такое распределение функций сразу становится очевидным в экстренных ситуациях, при которых то что считается осмысленными действиями, заменяются инстинктивными, а это совсем другой мир в отличие от той "виртуальной" картинки которую представляет мозг.

Холод, дрожь, усталость, адреналин, всё это на столько влияет на нервно-мышечный аппарат, что правильной ногой вовремя дёрнуть сложно, не то что там жонглировать двумя руками, нажимать на кнопочки, дёргать за пимпочки, и стучать ладошечкой.

Я пока по горному лесу не погулял с АК да рюкзачком, до посинения, так и не осознал почему в сопли усталых солдат тренируют падать.

От изнеможения мозгов и тела, ноги из под тебя пропадают, просто как бы исчезают из внимания, и только чтобы не оступиться надо прикладывать немалые усилия.

Наступи на мокрою палочку которая поперёк и под уклоном, одна нога под другую хлоп, и сразу жопой в луже. Где там руки? Ага, левая как положено вцепилась за цевье, а правая свободная смягчала падение.

Почему так? А потому что если правая рука доминирующая, то ей инстинктивно и будешь за всё хвататься.

Вот в прошлый раз когда я догулялся и попался в лесу под ливнем, сообразив что ночью по лесу гулять не совсем резонно, вышел на берег озерца и стал подготавливать местечко для костра. С дрожащими ручками разжигал, и только когда заполыхало заметил что автомат всё это время был там где надо и совсем не мешался, хотя тогда я вообще забыл что он на мне был. Руки одубели и их ломило от холода, но т.к. огонь уже был, я решил попробовать повторить все необходимые для АК операции. Все операции в момент произошли как бы сами, автоматически и не задумываясь. Хлоп шмык - готово. Смена магазина - как угодно. К тому времени в костре уже вскипала бутылка с водой для заварки сухого супа. Из костра бутылку еле достал, чуть весь кипятком не облился, грел руки, но всё ровно ложку в руке нормально держать не мог - держал как молоток.

Как только на боевое оружие начнут привинчивать всё эту херь в виде кнопочек, пимпочек, разных рычажков и "амби" переключателей, это всё, только понтовая стрельба в тире.

[Dmut]

товарищЪ из Минска, а вы когда последний раз лазали по дикому лесу с АК?

В дикий ливень, насквозь промокшими, с хлюпающими ботинками, и дрожащими от холода руками?

Я совсем недавно. Жена до сих пор ругается что вонь горелой ели так злостно въелась в мои походные монатки, что из подвала мне их строго запретили выносить.

Но что поделаешь, когда весь промокший, солнце заходит и температура падает то разжигать приходится из ели.

Излагаю я не читателям которые и жопы от кресла не отрывали, а дельным мужикам которые давно и автоматически отфильтровывают всякое там разное языкастое трепло.

И ещё раз повторю, уважаемый Dmut, ты просто ЗАКОЛЕБАЛ пытаться наезжать на личности дохлыми попытками прессовать на чего то там "национальность".

У тя личные вопросы? Пиши в личку я тебе вставлю что надо и куда надо, а тут парни в форуме беседуют.

слишком сопливо получилось. успокойся и будь мужиком. так и скажи - ползал по лесу, потому что хотел ползать по лесу. к войне это отношения не имеет.

я ещё раз утверждаю - большинство современного применения ручного автоматического оружия происходит из положения сидя-стоя.

Насчет левой/правой рукоятки затвора. Пять копеек, - мне бы не хотелось, когда автомат за спиной, а я на марше, что бы в спину рукоятка упиралась и отнюдь не мягкая. А ходить и ползти мне с автоматом придется гораздо больше времени, чем стрелять и тем более перезаряжать. Если что. По этой же причине боковое крепление не айс.

насчет неудобности левого затвора при переноске за спиной - замечание справедливое. в данном случае приходится чем то жертвовать - либо удобством в бою, либо при переноске за спиной. опять таки - я не именно за левый затвор - я за перекидной или двухсторонний. сейчас большинство автоматического оружия выходит именно в таком варианте. навскидку - АК-12, AUG, эмки, SCAR. ещё один вариант - вертикальный затвор, как на famas или новых китайцах. но это, похоже, возможно только на булпапах.

ладно, в конце концов не в затворе дело. АК-12 опережает старые образцы по многим другим показателям, и непонятно, почему его зарубили.

[VolkVoland]

слишком сопливо получилось. успокойся и будь мужиком. так и скажи - ползал по лесу, потому что хотел ползать по лесу. к войне это отношения не имеет.

Ты вообще кто такой чтобы мне про сопли замечания вставлять, приказывать быть мужиком, и тем более пороть чепуху по поводу чем я в лесу занимался и для чего?

Во первых я тебя старше, во вторых раз считаешь что ты такой "мажор" то тряси перьями перед своими там парнишами, лично мне ты никто, а вот очков для цивилизованной дискуссии по теме ты нифига не набрал.

[А-спид]

Я вообще-то с первого поста в этом топике говорю о креплении двумя болтами сзади и каком-то вырезе в передней части крышки.

Причем ну совсем не обязательно чтобы это был именно шестигранник, сделаейте обычный болт, сделайте барашка, в конце концов. Вырез в передней части мне совсем не нравится, подозреваю что не лучший вариант с точки зрения ухода точки попадания после сборки-разборки. Но это уже детали, главное - стальная штампованная, а значит дешевая крышка на АК с укрепленной на ней базой под оптику более чем реальна. Наштамповать таких крышек ну совсем несложно, ставить их на АК в частях тоже не бог весть какая сложная задача. Нафиг нужен АК12?

Другой вопрос, если пойдет постепенный переход на 6,5 миллиметра - это уже интереснее.

[VolkVoland]

Я вообще-то с первого поста в этом топике говорю о креплении двумя болтами сзади и каком-то вырезе в передней части крышки.

Нельзя болтами. Всё что плотно не закреплено на оружии обязательно будет сломано и потерянно.

Всё что на резьбе закрепляется "на раз" и не подлежит постоянной разборке.

Без этого всё что на резьбе или будет постоянно болтаться и откручиваться, или приржавеет намертво.

Мой пламягас при стрельбе постоянно откручивался, пока не закрепил, так что без инструментов не открутишь. Уже ржавый, мне пофиг.
Кроме винтов приклада/рукоятки да пламягаса, на АК резьбы то больше и нет нигде.

Во что вкручиваются винты крепежа той крышки непонятно, но варианты таково крепления далеко не оригинальны.

Такое крепление жёстко фиксирует крышку от бокового хода, это бесспорно. Именно это и позволяет делать крышку из стали.

Сталь гибкая, при стрельбе ход крышки происходит из за её деформации от импульса отдачи. Вертикальный ход уже был несколько уменьшён рёбрами жёсткости, но боковой - бесполезно.

Выточка из жёсткого алюминиевого сплава максимально понижает деформацию, специальный механизм защёлки специально позволяет контролируемый вертикальный ход от чего крышка испытывая импульс хоть и подпрыгивает, но с расчётом прилегает обратно в исходное положение, а жёсткая фиксация на ось прицельного крепежа максимально снижает боковой ход без надобности фиксации торцовыми винтами.

По моему личному мнению, та стальная крышка за $50 на АК/Сайгу это нечто декоративное для охотников любителей, когда за $120 можно установить дельную разработку для людей с другими проблемами.

[barsuk]

А можно, мне хомячку сказать мнение - точная стрельба не зависит от остальных хомячков...

[VolkVoland]

А можно, мне хомячку сказать мнение - точная стрельба не зависит от остальных хомячков...

Чем можем тем и полезны, а кто не может тыкают разными палками в разные колёса.

Каждому своё, включая выбор что и как делать

AUG в 9мм это какой то редкий зверь, даже и не слышал, спасибо за инфо, уже полез искать.

[Stardust]

Мой пламягас при стрельбе постоянно откручивался, пока не закрепил, так что без инструментов не открутишь. Уже ржавый, мне пофиг.
Кроме винтов приклада/рукоятки да пламягаса, на АК резьбы то больше и нет нигде.

Это как?
Я не видел, что за АК там у вас, но у нас (в армии, в смысле) пламегас имеет фиксатор, не нажмешь - не открутишь.
В Америке с другими стволами АК продают?
Я серьезно спрашиваю, без подкола.

[VolkVoland]

Это как?
Я не видел, что за АК там у вас, но у нас (в армии, в смысле) пламегас имеет фиксатор, не нажмешь - не открутишь.
В Америке с другими стволами АК продают?
Я серьезно спрашиваю, без подкола.

Есть много разных вариантов; стандартные с фиксатором, есть с мушкой на газоотводе.

Этот первый который пробовал, я его сменил;



Ствол хромированный, толстый как у РПК.

Сайгу стали импортировать совсем урезанную, кроме ствола ничего родного не осталось.

Болтаются ещё остатки наподобие вот этого;

http://centerfiresystems.com/SAI-545HCCEN.aspx

Те модели которые сделаны по военному формату собирают из частей. Коробка, штамповка и закалка США, стволы НЕ хромированные тоже производство США, и т.д.

Там от Калаша рожки да ножки. Сам тормоз АК-74 это копия которая настоящий напоминает чисто косметички. Настоящий тормоз АК-74 с резьбой на 24мм стоит выше $150 и их хрен найдёшь.

Были нормальные Болгарские наборы, но давно разлетелись и пропали из продажи.

То что осталось так это хлам; Румыния, Югославия, Польша.

Единственно что есть из дельного так это наборы которые производит фирма Rifle Dynamics. Они берут коробки и стволы от Сайги, и добротно переделывают под оригинальный, военный стандарт АК-74М.

Дефицит такой что просто не весело. Цены соответственные.

[А-спид]

Нельзя болтами. Всё что плотно не закреплено на оружии обязательно будет сломано и потерянно.

Всё что на резьбе закрепляется "на раз" и не подлежит постоянной разборке.
Без этого всё что на резьбе или будет постоянно болтаться и откручиваться, или приржавеет намертво.

Мой пламягас при стрельбе постоянно откручивался, пока не закрепил, так что без инструментов не открутишь. Уже ржавый, мне пофиг.
Кроме винтов приклада/рукоятки да пламягаса, на АК резьбы тое и нет нигде.

Во что вкручиваются винты крепежа той крышки непонятно, но варианты таково крепления далеко не оригинальны.

Такое крепление жёстко фиксирует крышку от бокового хода, это бесспорно. Именно это и позволяет делать крышку из стали.

Сталь гибкая, при стрельбе ход крышки происходит из за её деформации от импульса отдачи. Вертикальный ход уже был несколько уменьшён рёбрами жёсткости, но боковой - бесполезно.

Выточка из жёсткого алюминиевого сплава максимально понижает деформацию, специальный механизм защёлки специально позволяет контролируемый вертикальный ход от чего крышка испытывая импульс хоть и подпрыгивает, но с расчётом прилегает обратно в исходное положение, а жёсткая фиксация на ось прицельного крепежа максимально снижает боковой ход без надобности фиксации торцовыми винтами.

По моему личному мнению, та стальная крышка за $50 на АК/Сайгу это нечто декоративное для охотников любителей, когда за $120 можно установить дельную разработку для людей с другими проблемами.

Я же говорю – детали можно обсуждать, конструктивных вариантов может быть много. Пазы, винты, фиксаторы рразных типов – всегда будут достоинства и недостатки.
Но есши говорить о материале для крышки – сталь вполне годится. На ганзе жалоб на уходящую стп не нашел, думаю что этой проблемы нет. Верю что точеный алюминий будет в чем–то лучше, но и сталь вполне достаточна.
А раз так – замена крышек на миллионах армейских ак явно дешевле и предпочтительней чем новый почти аналогичный автомат.

[barsuk]

С какой стороны затвор имеет значение ровно так же как и с какой стороны ручка газа на мотоцикле. Это не вопрос "эргономики", это факт человеческой физиологии и психологии.

Удержание оружия осуществляется ЛЕВОЙ рукой за цевьё.

Всё правильно. Вот недавно стрелял из AUG в версии 9х19 люгер. Ручка затвора с левой стороны - очень удобно, поскольку булл-пап. Правой рукой держу, левой - вжи-и-ик, и пальба. Жаловался инструктору, что мне удобней держать "за цевьё", а не "за рукоятку".
Но это дело привычки похоже.

[VolkVoland]

Всё правильно. Вот недавно стрелял из AUG в версии 9х19 люгер. Ручка затвора с левой стороны - очень удобно, поскольку булл-пап. Правой рукой держу, левой - вжи-и-ик, и пальба. Жаловался инструктору, что мне удобней держать "за цевьё", а не "за рукоятку".
Но это дело привычки похоже.

С булпапом не ходил, не знаю что там с балансом.

С технической точки зрения для городских действий похоже на самое то. Компактность, длинна ствола, но на сколько удобна перекидка, стрельба с рук и из за угла, мне не известно.

На свой 5.45 я выбрал складной на право.

[А-спид]

Кстати, Воланд, тут скользнула мысль -а как насчет армированного пластика? ЕМНИП крышка АК-12 из него сделана. Что мешает из него сделать сменную крышку на армейский АК?

[VolkVoland]

Кстати, Воланд, тут скользнула мысль -а как насчет армированного пластика? ЕМНИП крышка АК-12 из него сделана. Что мешает из него сделать сменную крышку на армейский АК?

Слушай, это интересная идея, я об этом и не задумывался.

Чисто визуально у АК-12 совершенно другая система крепления, что там и как я не знаю, но если придумать как разобраться с фиксирующим пазом классического крепления, то может жёсткий армированный пластик и сработает.



В уже испробованных решениях этот паз вообще обходят, используя крепёж прицела, и если с головой подойти к такой задаче, то такой пластик может быть решением.

Торцевой крепёж всё ровно надо заново пересматривать. Разные винты и т.д. это всё бесполезно, там надо создавать принципиально новое решение фиксации пятки направляющей трубки возвратного механизма, решение которое будет не только действовать в качестве фиксатора под давлением пружины, но и плотного зажима крышки ствольной коробки в поперечный паз. Именно там и происходит горизонтальное сбивание.



Если с этим разобраться, и если качества армированного пластика позволят уровень прочности близким к стандартной стальной крышки, то это вполне может быть оптимальным вариантом как и сточки зрения стоимости производства в сравнении с алюминиевым сплавом, так и уменьшением веса в сравнении с укреплёнными стальными крышками.

Предполагаю что вставки стальных пластин будут необходимы в местах крепежа, также как в полимерных магазинах и полимерных рам типа Глок.