ПАК ФА: обсуждение 2

[А-спид]

ололо! аспид верит в невидимость?

Аспид надеется что он не идиот, и поэтому в невидимость не верит.

Аспид верит в малозаметность, Аспид верит с снижение ЭПР - в разумных пределах, естественно, а не до сотых долей микрона Аспид предполагает что фронтальная ЭПР Т-50 в итоге будет примерно на том же уровне что у Раптора и Лайтнинга2, а скорее всего - несолкько лучше, с учетом того что прошло 20 лет и материалы совершенствуются, но все равно это сравнимые величины. Где-то в районе 0,05 - 0,3 кв.м. И металлизация фонаря как раз одна из составляющих снижения ЭПР в нужных ракурсах.

[Kelindil]

Аспид надеется что он не идиот, и поэтому в невидимость не верит.

Аспид верит в малозаметность, Аспид верит с снижение ЭПР - в разумных пределах, естественно, а не до сотых долей микрона Аспид предполагает что фронтальная ЭПР Т-50 в итоге будет примерно на том же уровне что у Раптора и Лайтнинга2, а скорее всего - несолкько лучше, с учетом того что прошло 20 лет и материалы совершенствуются, но все равно это сравнимые величины. Где-то в районе 0,05 - 0,3 кв.м. И металлизация фонаря как раз одна из составляющих снижения ЭПР в нужных ракурсах.

это радует))
только вот с точки зрения металлизации, хватит ли её для того чтоб фонарь не стал светящимся относительно всего остального?
хотя спереди есть ещё олс

[Fixed]

[Corvega]

Вот, жмоты, а!? Даже на красной краске на звезды экономят...

[harinalex]

Вот, жмоты, а!? Даже на красной краске на звезды экономят...

так это вроде так и должно быть . Их вообще серыми надо было делать - примерно как ОЗ USAF .

[bulbul]

а камуфл классный для зимы

[Shoehanger]

7 мая 1980 года на очередном совещании по теме И-90 это указание было облечено в форме конкретного решения: «Подготовить план мероприятий по И-90 в плане глубокой модификации изделия 10».

Что собственно мы сегодня и наблюдаем.

обалдеть.

[101]

обалдеть.

Сказки венского леса.

[flateric]

Мне давно интересно, куда вы собираетесь вешать полуторатонные бомбы на Т-50? И откуда вообще пошел бред о том, что они входят в номенклатуру вооружения?

[Corvega]

Так, кажется я опять ненароком устроил вброс дерьма в вентилятор...

wind:

2-aя: желание запузырить в хвост ещё одну БРЛС (от которой сейчас чуть ли ни с негодованием отказываются) и тормозной парашют (хотя был разговор о двигателях с реверсом).

С негодованием отказываются? Это откуда? (извини, я, возможно, просто не в курсе)

1. Увеличенное донное сопротивление центральной части фюзеляжа.
2. Увеличенная площадь миделя (следовательно - и общее сопротивление).
3. Наличие вредного диффузорного эффекта между хвостом центральной части и двигателями.
4. Увеличенный момент инерции относительно продольной оси.

На общем фоне мы это заметим?

5. Вынесенные в открытое пространство сопла двигателей увеличивают ИК-заметность самолёта.
6. Требуемая для осесимметричных сопел круглая форма не является оптимальной в плане снижения РЛ-заметности.

А вот с этого момента поподробнее? Чем принципиально круглые сопла (или "диафрагмы", как их называют японцы) заметнее, чем эти лопаты, которые применили американцы на F-22? Все те же японцы для своего истребителя пятого поколения собираются применять вообще три таких направляющих, и точно так же уверены, что их истребитель не будет по уровню минимизации ЭПР уступать амениканскому. Может быть все это не соответствует истине от начала и до конца? Как думаешь?

А-спид:

Если над всеми этими переплетениями идет металлизированное остекление фонаря, то под ним можно ставить что угодно, на ЭПР это уже не повлияет.

Не понял мысли... можно поподробнее, если не сложно?

[101]

Не понял мысли... можно поподробнее, если не сложно?

Если фонарь покрыт радионепроницаемым покрытием, то что внутри не важно, т.к. не будет переотражать в пространство.

[Corvega]

Если фонарь покрыт радионепроницаемым покрытием, то что внутри не важно, т.к. не будет переотражать в пространство.

Да, это понятно. Но будет ли оказывать какое-то влияние на радиозаметность металлическая дуга, находящаяся между носовым остеклением фонаря и сдвигаемым остеклением? На F-22 остекление фонаря цельнолитое, у прототипа F-35 эта дуга есть (вроде как), но про последнего никто и не говорит, что он будет иметь рекордно низкую радиозаметность.

Я говорю вот об этой дуге (Fixed, сорри, взял первую фотку, что подвернулась...):

[Gradient]

Да, это понятно. Но будет ли оказывать какое-то влияние на радиозаметность металлическая дуга, находящаяся между носовым остеклением фонаря и сдвигаемым остеклением? На F-22 остекление фонаря цельнолитое, у прототипа F-35 эта дуга есть (вроде как), но про последнего никто и не говорит, что он будет иметь рекордно низкую радиозаметность.

Я говорю вот об этой дуге (Fixed, сорри, взял первую фотку, что подвернулась...):

http://www.zakupki.gov.ru/Tender/Vie...chaseId=403793
на закладке "Документы" скачиваете файл «ТТЗ Ашуг.pdf», читаете, узнаете много нового.
Тут уже было кстати неоднократно, но примерно каждые 20 страниц очередная Мария по совету подруг открывает для себя Тайд

[wind]

Цитата:
2-aя: желание запузырить в хвост ещё одну БРЛС (от которой сейчас чуть ли ни с негодованием отказываются) и тормозной парашют (хотя был разговор о двигателях с реверсом).

С негодованием отказываются? Это откуда? (извини, я, возможно, просто не в курсе)

- Из какого-то интервью с кем-то из представителей фирмы Сухого.

Цитата:
1. Увеличенное донное сопротивление центральной части фюзеляжа.
2. Увеличенная площадь миделя (следовательно - и общее сопротивление).
3. Наличие вредного диффузорного эффекта между хвостом центральной части и двигателями.

На общем фоне мы это заметим?

- Если тяга двигателей будет по 18-19 тонн - тогда нет. А так - это сожрёт минимум километров 200 в час скорости. Если не больше...

Цитата:
6. Требуемая для осесимметричных сопел круглая форма не является оптимальной в плане снижения РЛ-заметности.

А вот с этого момента поподробнее? Чем принципиально круглые сопла (или "диафрагмы", как их называют японцы) заметнее, чем эти лопаты, которые применили американцы на F-22?

- Те, что стоят на F-22 действительно не очень намного снижают РЛ-заметность, хоть и снижают, присмотритесь к ним чисто с точки зрения оптики, особенно там, где двигатели работают не на форсаже и щели сопел действительно узкие:
http://www.richard-seaman.com/Aircra...F22/index.html

Все те же японцы для своего истребителя пятого поколения собираются применять вообще три таких направляющих, и точно так же уверены, что их истребитель не будет по уровню минимизации ЭПР уступать амениканскому. Может быть все это не соответствует истине от начала и до конца? Как думаешь?

- Что-то я не врубился про японский вариант, про "три направляющих", поясни, пожалуйста?!

---------- Добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:29 ----------

Это РЛС заднего обзора дециметрового диапазона там должна быть?

- Задняя - если уж будет, то миллиметрового диапазона. Дециметровый диапазон планировался в БРЛС в предкрылках...

[Sven17]

- Задняя - если уж будет, то миллиметрового диапазона. Дециметровый диапазон планировался в БРЛС в предкрылках...

РЛС «Копье-ДЛ» предназначена для обнаружения воздушных целей в зоне задней полусферы самолета и выполнена в виде моноблока, устанавливаемого в хвостовую балку самолетов типа Су-27. РЛС оснащена АФАР, имеет лучшую помехозащищенность, возможность с большей точностью измерять координаты обнаруживаемых целей, повышенную надежность.
Технические характеристики станции по обнаружению малоразмерных скоростных целей подтверждены при натурных испытаниях экспериментальных образцов на полигонах.

Я думал что-то на основе этого.
А откуда информация по миллиметровой рлс?

[wind]

Я думал что-то на основе этого.
А откуда информация по миллиметровой рлс?

- Где-то кто-то сказал...

[101]

На F-35 рама стоит под стеклом, т.е. внутри кабины.
На обычном переплете конечно же все это будет работать как уголковый отражатель, только если там нет накладки, которая хоть и не избавит, но понизит уровень.
Но только если не будет металлизации, то кишки кабины будут фонить вааще сильнее.

[d1ms]

На обычном переплете все это будет работать как уголковый отражатель, только если там нет накладки, которая хоть и не избавит, но понизит уровень... Но только если не будет металлизации, то кишки кабины будут фонить вааще сильнее.

метализация уже есть на Су-30МКИ. С чего вы взяли что её "не будет" на ПАКФА???

Меня поражают люди, думающие что "Сухой" прошел все эти проблемы с засовыванием оружия "в пузо", композиты, форма, РПМ и пр и пр. И, дескать, "забыл" прикрыть лопатки двигателя / убрать уголковый отражатель / сделать метализацию / заклёпки торчат (нужное подчеркнуть)

З.Ы. инженер Локхида, работавший над F-117 / F-22 оценил ЭПР ПАКФА как metal marble - то есть порядка "раптора" (при условии нанесения РПМ конечноже). Наши конструкторы неоднократно заявляли о достигнутой ЭПР "не хуже" чем у Ф-22. Или может быть местные эксперты осведомлёнее, умнее, допущены к разведданным и измеряют ЭПР глазомером?

[101]

метализация уже есть на Су-30МКИ. С чего вы взяли что её "не будет" на ПАКФА???
Меня поражают люди, думающие что "Сухой" прошел все эти проблемы с засовыванием оружия "в пузо", композиты, форма, РПМ и пр и пр. И, дескать, "забыл" прикрыть лопатки двигателя / убрать уголковый отражатель / сделать метализацию / заклёпки торчат (нужное подчеркнуть)

Давай начнем с того, что всю кухню с металлизацией еще начинали в прошлом веке в том же ОКБ Микояна на МиГ-29 и тут ничего сакрального нет.

Наши конструкторы неоднократно заявляли о достигнутой ЭПР "не хуже" чем у Ф-22. Или может быть местные эксперты осведомлёнее, умнее, допущены к разведданным и измеряют ЭПР глазомером?

А откуда нашим конструкторам знать ЭПР 22-го?
Товарищи конструкторы могут оперировать только циферками добытыми из экспериментов в безэховых камерах на отмасштабированных модельках да по результатам математического моделирования.
Но только это все не отражает реальности, т.к. еще в рамках исследования мер по снижения ЭПР было обнаружено, что любая единица в понижении ЭПР приводит к росту стоимости всех этих мер и росту содержания на постоянном уровне, относительно исходного.
А на тех фотках что мы видим есть только планер сделанных в классической манере, и т.к. там еще много чего нет, что хотелось бы видеть и т.к. данная птица нужна для подтверждения ЛТХ, то про все остально на данном этапе можешь забыть.

---------- Добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:12 ----------

З.Ы. инженер Локхида, работавший над F-117 / F-22 оценил ЭПР ПАКФА как metal marble - то есть порядка "раптора" (при условии нанесения РПМ конечноже).

Давно доподлинно известно, что самым охраняемым секретомм является тот факт, что никаких секретов нет.
Буржуи очень уважительно относятся к нашим КБ порой и они просто не верят, что у нас тут давно уже разруха и маразм.

[101]

Конечно будет.

[Corvega]

Gradient:

на закладке "Документы" скачиваете файл «ТТЗ Ашуг.pdf», читаете, узнаете много нового.

Выдает 502, но в общем и целом ответ на вопрос я получил. Спасибо. Только могли бы и без ехидства.

[Corvega]

d1ms:

инженер Локхида, работавший над F-117 / F-22 оценил ЭПР ПАКФА как metal marble - то есть порядка "раптора"

Берегись, когда тебя хвалит враг! (с) китайцы

Еще ничего не известно.

[Corvega]

wind:

- Из какого-то интервью с кем-то из представителей фирмы Сухого.

Да, вот бы источник найти... А то непонятно.

- Если тяга двигателей будет по 18-19 тонн - тогда нет. А так - это сожрёт минимум километров 200 в час скорости. Если не больше...

Наши смогут создать такой двигатель?

- Те, что стоят на F-22 действительно не очень намного снижают РЛ-заметность, хоть и снижают, присмотритесь к ним чисто с точки зрения оптики, особенно там, где двигатели работают не на форсаже и щели сопел действительно узкие:
http://www.richard-seaman.com/Aircra...F22/index.html

Хм... на первый взгляд довольно неубедительно. Наши сопла ведь тоже могут изменять выходной диаметр, не так ли? Или я что-то путаю?

И ВАЩЕ! Хватит мне вЫкать! Если запамятовал, это твой японский земляк. Извини, что так долго не выходил толком пообщаться - совсем я тут забегался. CRYSIS, так его разэтак.

- Что-то я не врубился про японский вариант, про "три направляющих", поясни, пожалуйста?!

Если помнишь ту публикацию на ютубе про 心神 (ShinShin), то там показывали двигатель, где УВТ достигался с помощью трех этаких совков (не знаю, как их грамотно назвать), отстоящих друг от друга под углом 120 градусов:
http://dailylark.blogspot.com/2008/0...-japanese.html - вот, здесь прямо кадр остановлен, эти три "лопаты" очень хорошо видно.

Из этого резонный вопрос - если американцы остановились на этих щелевых дюзах, то не может же весь остальной мир быть глупее! Тем же японцам было бы глубоко начхать на обвинения в "реверсной инженерии" или плагиате, если бы такая схема действительно имела в себе какие-то кардинальные преимущества. А нашим ребятам из ОКБ Сухого - и подавно. Или я не прав?

В догонку:

The aircraft also features 3D thrust vectoring with 3 paddles on each engine nozzle. The nozzles on the prototype appears to be uncovered and might have a slight adverse effect on the aircraft's stealth characteristics.

Но это писал американский дядька, так что я как-то не сильно ему верю. Японский дядька в военной форме как-то более убедительно говорит.

[wind]

wind:
Да, вот бы источник найти... А то непонятно.

- В течение прошедшей недели попадалось, то ли у Паралая, то ли даже здесь...

Наши смогут создать такой двигатель?

- Пока нет.

Цитата:
- Те, что стоят на F-22 действительно не очень намного снижают РЛ-заметность, хоть и снижают, присмотрись к ним чисто с точки зрения оптики, особенно там, где двигатели работают не на форсаже и щели сопел действительно узкие.

Хм... на первый взгляд довольно неубедительно. Наши сопла ведь тоже могут изменять выходной диаметр, не так ли? Или я что-то путаю?

- Разумеется. У всех реактивных двигателей с форсажём уже не один десяток лет как диаметр сопла регулируется в зависимости от режима работы двигателя.

И ВАЩЕ! Хватит мне вЫкать! Если запамятовал, это твой японский земляк. Извини, что так долго не выходил толком пообщаться - совсем я тут забегался. CRYSIS, так его разэтак.

- Да мне всё пеняют, что я грубоват, вот я и стараюсь приучать себя даже к соседской кошке на "Вы" обращаться...

Если помнишь ту публикацию на ютубе про 心神 (ShinShin), то там показывали двигатель, где УВТ достигался с помощью трех этаких совков (не знаю, как их грамотно назвать), отстоящих друг от друга под углом 120 градусов: http://www.youtube.com/watch?v=jRPln...eature=related
http://dailylark.blogspot.com/2008/0...-japanese.html - вот, здесь прямо кадр остановлен, эти три "лопаты" очень хорошо видно.

- А-аа! Ну, по-русски это называется створками УВТ... Но на них потери дикие, эффективность малая, их на серьёзных серийных аппаратах никто не использует, только на экспериментальных...

Из этого резонный вопрос - если американцы остановились на этих щелевых дюзах, то не может же весь остальной мир быть глупее! Тем же японцам было бы глубоко начхать на обвинения в "реверсной инженерии" или плагиате, если бы такая схема действительно имела в себе какие-то кардинальные преимущества.

- Нет-нет, там потери гигантские, никто на серийную машину такую фигню не поставит. Только "побаловаться"...

А нашим ребятам из ОКБ Сухого - и подавно. Или я не прав?

- У подобных створок недопустимо низкий КПД.

В догонку:
The aircraft also features 3D thrust vectoring with 3 paddles on each engine nozzle. The nozzles on the prototype appears to be uncovered and might have a slight adverse effect on the aircraft's stealth characteristics.
Но это писал американский дядька, так что я как-то не сильно ему верю. Японский дядька в военной форме как-то более убедительно говорит.

- Чтобы утончённые японцы на серийной модели опустились до подобного примитива (у которого есть достоинства - простота и надёжность)- мне трудно в это поверить. На экспериментальной модели - там всё сойдёт...

[Kelindil]

wind:

Да, вот бы источник найти... А то непонятно.

Наши смогут создать такой двигатель?

тру, было на этом форуме по мат в адрес задней рлс...винду не привиделось)))
а двигло, той тяги что винд озвучил, это ж как раз мифической двигло второго этапа
лет через 15 должно появиться, пого в этом году обещался общие требования к нему обрисовать))