Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах

[=RP=SIR]

демагогия короче, верующие по их логике должны быть лучше не верующих,а на деле оказываются даже хуже ибо опускаются ниже в своих рассуждениях, нарушая свои же догматы. все, дальше говорить не о чем. верующие в двух ветках о религии во всей красе себя показали. постоянно клеймят других ,а в своем глазу бревна не видят. не серьезно. заканчивайте это все.

А атеисты лучше потому как изначально по логике должны быть хуже ?

[Allary]

А атеисты лучше потому как изначально по логике должны быть хуже ?

типа того

[ПРОФЕССОР]

А атеисты лучше потому как изначально по логике должны быть хуже ?

Потому что логичны.

[=Spb=Goro]

[Scavenger]

:-)

[deMax]

Инструмент спасения от чего/кого?

От болезни, болезнь это отклонение от нормы, норма это быть богоподобным.

неверующие не обременены заветами типа "не лжесвидетельствуй" и их не ждёт наказание от бога за враньё. Кстати, какой нафиг христианин, если врёшь?

Всех ждет, с поправкой на осведомленность. А где я соврал, укажите пожалуйста.

Дико извиняюсь, но уже надоело.
хоть ссы в глаза – а всё божья роса

По ссылкам, прошел, ничего криминального не увидел, хоть и не согласен во всем.

а подставить щеку?

Так это к адекватным людям относиться, а неадекватным нужно помочь умереть или в плен взять. Чтоб и близких спасти и им меньше грехов было. Хотя тут как с девственностью - лучше остаться девственником, но если не можешь то женись. Брак не грех. Нельзя тут совет для всех дать, одному православному лучше с ак47 пойти, а другому умереть мученически, по способностям.

А атеисты лучше потому как изначально по логике должны быть хуже ?

Тут другое, когда человек идет неправильным путем он становиться хуже чем когда он был атеистом, хотя и называет себя христианином и считает себя таковым. гордыня лучшего ангела худшим сделала.

Против кого направлена деятельность данного боевого братства?

Я сказал бы что это живой организм, клетками которого являются люди. Борьба с личным грехом первостепенная задача.

[Sparr]

От болезни, болезнь это отклонение от нормы, норма это быть богоподобным.

Т.е. все, кто в церковь ходит - больные? А кто не хочет ходить, тех надо загнать в больничку и пролечить?
Ну-ну
Ничё, что человек уже сделан по "образу и подобию" и уже этим подобен богу?
И ещё, никто не давал церкви права решать, больной человек или здоровый, а уж тем более никто не давал церкви права насильно обращать в свою веру детей. Пускай у себя в домике сидят и кто к ним придёт, тех и лечат. А здоровые на спортплощадку сходят. Для здоровья полезнее.
Кстати, церковь ещё никого не пролечила и не сделала равным богу Есть люди живущие по 1000 лет? Или те, кто не боится ядов, вообще никаких?
Зато наука снизила смертность и изобрела пенициллин

Всех ждет, с поправкой на осведомленность. А где я соврал, укажите пожалуйста.

я не тебя имел ввиду, а церковников. обращение не к тебе, а вообще к попам, которые врут, какие же они христиане?

По ссылкам, прошел, ничего криминального не увидел, хоть и не согласен во всем.

ну если это норма, требовать или не своего или не в своей области, ничего криминального, то я папа римский. Ога

Так это к адекватным людям относиться, а неадекватным нужно помочь умереть или в плен взять.

Ну знаешь, в твоей главной книге нет разделения на адекватных или не адекватных, подставлять щёку полагается всем. Всё остальное - от лукавого

[deMax]

Т.е. все, кто в церковь ходит - больные? А кто не хочет ходить, тех надо загнать в больничку и пролечить?

Болезнь - отклонение от нормы(Бога). "Больны" все, но в разной степени, в церкви болезни пытаются вылечить, но вылечиться полностью на земле невозможно(впрочем от обычных болезней тоже, абсолютно здоровых людей не бывает). Здоровые люди это адам и ева до грехопадения, они были - безтленны, бесстрастны и безсмертны (нестарели, неуязвимы и безсмертны).

Ничё, что человек уже сделан по "образу и подобию" и уже этим подобен богу?

до того как яблочком перекусил.

Кстати, церковь ещё никого не пролечила и не сделала равным богу Есть люди живущие по 1000 лет? Или те, кто не боится ядов, вообще никаких?

На некоторых иконах вешают золотые украшения те кому она помогла, и случаев чудесных исцелений хватает. Друзья пророка Даниила в печи вавилонской не сгорели...просто чем дольше живем тем сильнее оскудевает вера, уже и святых не осталось, да и самый верующий в наше время возможно будет дальше от бога, чем новоначальный на заре христианства.

а вообще к попам, которые врут, какие же они христиане?

Все люди, у всех есть ошибочное мнение. Есть и недостойные, но это не значит что все священнослужители лжецы, тяжелое время - веры все меньше и меньше, а вы хотите от них святости как у великих святых.

ну если это норма, требовать или не своего или не в своей области, ничего криминального, то я папа римский.

Высказывают частное мнение, мне все равно. Причащает не священник, а Бог и грехи прощаются в случая моего искреннего покаяния, а священник лишь бы был не отлучен. Знания есть у святых отцов, на основе этих знаний я могу фильтровать их проповеди и видеть небольшие ошибки в нюансах. Потом есть педагогика, можно сказать не совсем истину - а так чтобы человеку это было полезно. очень грубый пример: Например сказать ребенку что дети из капусты берутся или на рынке покупаются - ребенок успокоится с мучающим его вопросом и не будет узнавать вредное для его возраста.

Ну знаешь, в твоей главной книге нет разделения на адекватных или не адекватных, подставлять щёку полагается всем. Всё остальное - от лукавого

смысл примерно такой

Речь идёт о духовном ударе ,а не о физическом.Зативая ссору и отвечая на оскорбления люди потом не могут долго прийти состояние духовного внутренего мира.Они концентрируются на соре и не могут думать о чём то другом.И дьявол так ворует наше время и спокойствие,которое мы могли расходовать на радость и созидание.Мысль ещё в том что лучше быть обиженым чем обидеть.Когда мы не вступаем в сору ,а просто выслушиваем и уходим или отвечаем вежливои потом уходим,человек который нас оскорбил начинает чувствовать себя плохо .Его в нутри грызёт вина.И чаще по моему опыту ,он приходит извенятся.А физическое насилие Иисус тоже не терпел ,вспомните Иоанна 18 .22,23" Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня? "

[Looking]

Болезнь - отклонение от нормы(Бога).

А он какого полу? Разница в половой принадлежности, это как?

Здоровые люди это адам и ева до грехопадения, они были - безтленны, бесстрастны и безсмертны (нестарели, неуязвимы и безсмертны).
до того как яблочком перекусил.

А что же тогда имелось ввиду?
22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Книга Бытие 3:22)
И как у него с ребрами?

--- Добавлено ---

Дихотомические вопросы имеют столько недостатков, что использование таковых в теме про религию может послужить тому, что мои слова будут неверно истолкованы, без всей глубины смысла. Отвечать-то и я, и другие верующие, естественно, можем - но это будут по существу пустые ответы, поскольку они не будут отражать концептуальных установок отвечающих.

Вы спорите с Иисусом? "Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого."

Существуют люди, которые ставят свою расу, нацию или политические взгляды выше всех остальных - они называют себя националистами.

А хтож тогда нацисты?

[ssh]

Вы спорите с Иисусом? "Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого."

Почитайте Евангелия и обратите внимание на диалог Иисуса с искусителем.

А хтож тогда нацисты?

А это всё один фиг фашисты. Те же яйца, только в профиль.

[Looking]

Почитайте Евангелия и обратите внимание на диалог Иисуса с искусителем.

Ну так я вам привел слова Иисуса из нагорной проповеди. Они там не в контексте. Они там как отдельные заповеди.
А случай с искусителем вообще на кого рассчитан? Что тот не в курсе, кого искушает? Или Иисус не имел божественной силы и знаний?
Это сказочка типа борьбы Израиля с Яхве.

[ssh]

Ну так я вам привел слова Иисуса из нагорной проповеди. Они там не в контексте. Они там как отдельные заповеди.

Именно в контексте. То, что это прямая заповедь отвечать-де на все вопросы только "да" или "нет", думают только люди, далекие от понимания Евангелий. Речь там вообще о клятвах. Прочитайте ещё раз:

33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. Лев 19:12; Чис 30:3; Втор 23:21
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; Ис 66:1; Мф 23:22; Иак 5:12
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; Пс 47:3; Ис 66:1
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

А случай с искусителем вообще на кого рассчитан? Что тот не в курсе, кого искушает? Или Иисус не имел божественной силы и знаний?

Искуситель решил, что стоит попробовать. Кстати, не исключаю что он был не до конца в курсе. Всякого противника нужно вводить в заблуждение - тем более врага рода человеческого.

Это сказочка типа борьбы Израиля с Яхве.

Ну если для Вас Библия - только сказочки, - тогда более и говорить не о чем. Подите лучше почитайте томик Ленина.

--- Добавлено ---

Потому, что это не заповедь - раз

Чем докажешь?

Потому, что лжеатеистов было тогда предостаточно - два.

Их и сейчас хватает Впрочем, как и лжехристиан с лжеязычниками.
Но куда тогда смотрели истинные атеисты? Троцкий был наряду с Ульяновым творцом Великой Октябрьской революции. Сталин Троцкого замочил, а окромя того замочил ещё множество атеистов-коммунистов (поговаривают, и Фрунзе недаром зарезали, и самого Ленина подтравливали). После смерти Сталина Хрущев его закопал и вдоволь полил грязью. Брежнев снял Никиту-кукурузника и обвинил в волюнтаризме. Горби назвал эпоху Брежнева "эпохой застоя", после чего предал и отдал на заклание доверенную ему страну. ИМХО лучшим из всех был Леонид Ильич (мир праху его), Сталин хоть государственником был - остальных перечисленных (вместе с Ульяновым) можно и нужно было повесить на вонючей верёвке.

--- Добавлено ---

Я так и писал, что можно кого угодно без лукавых вопросов "загнать в угол", но ты всячески отрицал.

Ты писал в таком контексте, что христианство-де настолько противоречиво, что даже грамотного христианина легко загнать в угол вопросами. А я тебе и пишу, что это возможно только с точки зрения атеистов, причем не особо грамотных в этой тематике. Им только будет казаться, что христианин не может ответить, а на самом деле их же неграмотность, гордыня и предубеждение не дают им услышать ответы.

ну как какой. ты же считаешь что прав? ну так значит у тебя правда, так она твоя, т.к. я считаю что правды пез подтверждения быть не может.

А у меня есть подтверждение - моя духовная связь с Богом.

Ну, в общем, вывод из твоего сообщения. доказать существование Бога невозможно на текущий момент? и ты, в том числе, не можшь этого сделать. так?

Верующим людям можно - это укрепит их веру. Неверующим- нельзя, ибо даже бы если Бог сам начал говорить с неба - всё равно бы не поверили. Тот же Борнео перевирает Евангелие и утверждает, что Иисуса Сыном Божьим назвал не сам Бог, а "всего лишь какой-то голос с неба".

[mens divinior]

Чем докажешь?

"слюшай, мамой клянусь, да!..." (с) всё просто - у атеистов заповедей нет )))

Но куда тогда смотрели истинные атеисты? Троцкий был наряду с Ульяновым творцом Великой Октябрьской революции. Сталин Троцкого замочил,

Троцкого за лже-коммунизм замочили

(поговаривают, и Фрунзе недаром зарезали, и самого Ленина подтравливали).

слухи

После смерти Сталина Хрущев его закопал и вдоволь полил грязью.

Хрущёв - гнида, но хитрая гнида...не успел тов. его Берия повесить, хотя , как истинный атеист-коммунист, собирался

--- Добавлено ---

ну то есть бог у тебя персональный, так следует понимать твои слова?

аха...Personal...

[Scavenger]

[/COLOR] аха...Personal...

ну чтоб не тролололить наших христиан лучше б оригинал :-)

[Borneo]

Тот же Борнео перевирает Евангелие и утверждает, что Иисуса Сыном Божьим назвал не сам Бог, а "всего лишь какой-то голос с неба".

Вообще-то ты сам дал цитату из Библии, где Иисуса Сыном называет глас с неба, а не Бог через пророка. Иоанн Креститель (прямой свидетель этого события), не поверил этому гласу.

[Sparr]

Болезнь - отклонение от нормы(Бога). "Больны" все, но в разной степени, в церкви болезни пытаются вылечить, но вылечиться полностью на земле невозможно(впрочем от обычных болезней тоже, абсолютно здоровых людей не бывает).

Если на земле невозможно вылечить данные болезни, зачем мучить людей здесь и сейчас?
Вывод 1 церковь в нынешнем виде не выполняет свои функции - не лечит людей

На некоторых иконах вешают золотые украшения те кому она помогла, и случаев чудесных исцелений хватает. Друзья пророка Даниила в печи вавилонской не сгорели...просто чем дольше живем тем сильнее оскудевает вера, уже и святых не осталось, да и самый верующий в наше время возможно будет дальше от бога, чем новоначальный на заре христианства.

У змея горыныча отрастали головы, если их не прижигать. А у гидры вообще. на каждую срубленную голову вырастало по две. Это к вопросу о том, кто сгорел или нет
Вывод 2 документальных подтверждений чудес нет - сказки

Все люди, у всех есть ошибочное мнение. Есть и недостойные, но это не значит что все священнослужители лжецы, тяжелое время - веры все меньше и меньше, а вы хотите от них святости как у великих святых.

Почему церковь не изгоняет таких недостойных из своих рядов?

Высказывают частное мнение, мне все равно. Причащает не священник, а Бог и грехи прощаются в случая моего искреннего покаяния, а священник лишь бы был не отлучен.

Зачем тогда священник?
Вывод 3 Церковь - лишнее звено между человеком и богом

Знания есть у святых отцов, на основе этих знаний я могу фильтровать их проповеди и видеть небольшие ошибки в нюансах.

Да, имена этих святых отцов здесь часто мелькали. Вопрос только в том, верно ли толкует человек, которого уличили во лжи?

Вот Вы сами написали - веры нет, чудес нет, церковь не может никого излечить. Так вот я и спрашиваю, зачем организация, не справляющаяся со своими функциональными обязанностями, лезет ещё и в обучающий процесс? Может ряды очистить? Навести порядок внутри себя? А потом уже других поучать?

[LeonT]

Оффтопик:

А хтож тогда нацисты?

ЕМНИП члены национал-социалистической немецкой рабочей партии?

[Sparr]

to ssh ответишь на вопросы?

Как Вы назовёте людей, которые ставят свои религиозные взгляды выше всех остальных?

Т. е. это военнизированная организация? Против кого направлена деятельность данного боевого братства?

[Leshik]

Не зашоривайтес!

[Zorge]

[Sparr]

А мне ещё вот эта картинка нравится

[Dornil]

Те, кто читает Библию вдумчиво, с душею - те люди отлично понимают про что говорил Иисус.

Вот в этом-то и заключается главная беда христианства и его многочисленных вариаций - каждый понимает первоисточник в меру своей испорченности

[Scavenger]

--- Добавлено ---

Именно в контексте. То, что это прямая заповедь отвечать-де на все вопросы только "да" или "нет", думают только люди, далекие от понимания Евангелий. Речь там вообще о клятвах. Прочитайте ещё раз:

прочитал. Ну раз ты взялся толковать, расскажи, как речь может идти о клятвах, если про клятвы написано руским по белому "не клянитесь вовсе тем и этим".
расскажи, как ты понимаешь приведенные строчки.

• нельзя клясться вообще:
• нельзя клясться небом, Иерусалимом и головою
• нельзя клясться сделать что-то вообще
• нельзя клясться сделать что-то небом, Иерусалимом и головою
• нельзя клясться в чем-то вообще
• нельзя клясться в чем-то небом, Иерусалимом и головою
• свой вариант.

Ты писал в таком контексте, что христианство-де настолько противоречиво, что даже грамотного христианина легко загнать в угол вопросами. А я тебе и пишу, что это возможно только с точки зрения атеистов, причем не особо грамотных в этой тематике. Им только будет казаться, что христианин не может ответить, а на самом деле их же неграмотность, гордыня и предубеждение не дают им услышать ответы.

ты можешь доказать что все обстоит именно так, а не наоборот? я например, утверждаю, что это христианину будет казаться, что он ответил, а на самом деле его неграмотность, гордыня и предубеждение, будут мешать ему понять, что ответа он не дает спросившему. ничего не напоминает? :-)

А у меня есть подтверждение - моя духовная связь с Богом.
Верующим людям можно - это укрепит их веру. Неверующим- нельзя, ибо даже бы если Бог сам начал говорить с неба - всё равно бы не поверили. Тот же Борнео перевирает Евангелие и утверждает, что Иисуса Сыном Божьим назвал не сам Бог, а "всего лишь какой-то голос с неба".

ну то есть бог у тебя персональный, так следует понимать твои слова?

[AmStaf]

Грехи. Новая версия списка от РПЦ
http://cr2.livejournal.com/204646.html

Полная версия грехов http://www.evangelie.ru/forum/t81928.html

[deMax]

Вот Вы сами написали - веры нет, чудес нет, церковь не может никого излечить.

Если на земле невозможно вылечить данные болезни, зачем мучить людей здесь и сейчас?

Нельзя вылечить все и полностью, но стать почти здоровым можно. И церковь как врач, очень хороший помощник.

Почему церковь не изгоняет таких недостойных из своих рядов?

Изгоняет, есть анафема. Или Вы будете ей указывать кого изгонять? Хотя сегодня требования требования ниже, в виду всеобщего падения духовности.

приводя при этом абсолютно научные доказательства (типа про эволюцию и т.д.)

не трогайте эволюцию, ее еще пока не доказали. даже на теорию пока не тянет. Пусть жизнь сделают из неорганики или переходные виды предъявят, хотя я не отрицаю внутривидовую эволюцию...но лучше не трогать эту тему.

"Вы (лично) можете доказать существование Бога?"

Вам? Запросто, ведите праведный образ жизни и Вам Бог сам откроется. Можете еще искренне попросить, хочу знать истину, но не для любопытства, а в случае открытия истины следовать за ней.

Вообще-то, это Сам Христос советовал обратить другую щеку при ударе и не деля этот удар на категории. Обойдешься без Христа?

Будем вырывать фразы из контекста? Неадеквату и врагу родины тоже щеку подставлять? Даже в семье иногда лучше врезать в ответ, чтоб нераспоясывались - это будет полезнее, главное поступить для блага другого человека.

Или высказывания deMax о том, что православие правильная религия, а все остальные нет?

Знания истинности православия мешают любить ближнего?

А многие пользуются инструментами сатаны (daemon tools), наверняка и православные тоже))

А еще и такое есть - Список UNIX-демонов, я в OpenSuse сижу и в моем компьютере такие программы тоже есть

Вот в этом-то и заключается главная беда христианства и его многочисленных вариаций - каждый понимает первоисточник в меру своей испорченности

Подтверждаю. Еще все ереси от этого, когда испорченный умишком "внести ясность" хочет.