Настоящие победы

[mmoustaf]

"Дополнение к донесению о полете 03.05.43
Майор Семенишин, лейтенант Бочаров и ст.сержант Лобанов по окончании боя увидели 1 самолет, идущий со снижением на Восток. Все три самолета стали преследовать уходящий самолет с целью опознать его. Самолет уходил на полных газах. В районе пункта Новошкольный самолет произвел посадку. Наша группа, идя на удалении 400-500 мтр видя, что самолет произвел посадку, посчитала его за наш Спитфайер и сразу прекратив преследование без захода к месту посадки прошла домой. В боевом донесении об этом случае не сообщалось, поскольку самолет был принят за свой.

06.05.43 в часть поступило подтверждение о том, что посаженный группой самолет оказался не Спитфайер, а Ме-109, который был посажен 3 Аэрокобрами в п. Новошкольный (летчик взят в плен).

Таким образом к числу 5 сбитых самолетов в этом полете дополнился еще один шестой самолет, посаженный майором Семенишиным, лейтенантом Бочаровым и ст.сержантом Лобановым."

Из потерь II/JG52

03.05.1943 5st. Fw. Werner Naubur W Luftkampf Bruch? Krymskaja, SU Bf109G-4 W.Nr. 19335

В рез-те в/б в районе Крымской, степень повреждений неизвестна. Буковка W означает ранен.

Про плен пока неизвестно, возможно и другой самолет.

[mmoustaf]

Из потерь II/JG52

03.05.1943 5st. Fw. Werner Naubur W Luftkampf Bruch? Krymskaja, SU Bf109G-4 W.Nr. 19335

В рез-те в/б в районе Крымской, степень повреждений неизвестна. Буковка W означает ранен.

Про плен пока неизвестно, возможно и другой самолет.

Сорри не подходит, Наубур в плен не попал погиб 31 октября 1943 года от попадания зенитного снаряда южнее Каховки.

[Olkor]

Вот блин человек! Это ж надо столько срать... Вы б для интереса новый факт какой из истории, а лучше из архива выложили, а мы б его обсудили... А то прям Станковщиной отдает...

Короче, отшельнику messer под хвост. (Вычитал что это за слово наконец - надо похвастаться!)

[Отшельник]

... Короче, отшельнику messer под хвост. (Вычитал что это за слово наконец - надо похвастаться!)

Общение с Вами мне напоминает общение со школьниками - задиристыми и самоуверенными

Простите, поправлюсь - с Вами и с Owl-99

[Olkor]

Общение с Вами мне напоминает общение со школьниками - задиристыми и самоуверенными

Я рад, что после стольких прожитых лет и событий мне удалось сохранить хотя бы это... Таки ждем-с фактов и документов? В военкомат слабо сходить? Ну или ветерана опросить? А вы хоть представляете, как мы с Мишей Быковым не так давно из-за "рамы" одной лаялись? Вот тисну интервью - обязательно дам М.Б. на коментанье... Вот он, кураж исследователя.! А у Вас, пардон, 3,14здежь и камланье...

[Отшельник]

... Вот тисну интервью - обязательно дам М.Б. на коментанье... Вот он, кураж исследователя.! А у Вас, пардон, 3,14здежь и камланье...

Простите, но я же ничего еще не сказал, а если Вы с Owl-99 претендуете на большую долю патриотизма, поскольку "хоть что-то делаете", так я ж не спорю

[Olkor]

Простите, но я же ничего еще не сказал, а если Вы с Owl-99 претендуете на большую долю патриотизма, поскольку "хоть что-то делаете", так я ж не спорю

Вы уже столько НАПИСАЛИ, что наверное и ГОВОРИТЬ нечего... Хотя если дело - готов выслушать. Хотя выражение Ubi bene - Ibi patria мне и чуждо, но и ура-патриотом мне тож быть противно. Из-за таких чудаков на букву М мы имели в чечне то, что нас имели... Если б хоть кто из наших командиров хоть почитал бы мемуары танкистов, так не загнали бы 100 танков Грозный... И я делаю то, что делаю для того, чтобы если не генералы, так хоть летехи прочитали и задумались, а правильно ли мы воевали?

[Owl-99]

Я рад, что после стольких прожитых лет и событий мне удалось сохранить хотя бы это... Таки ждем-с фактов и документов?

Олег, не смущай человека - их нет у него. Но зато он очень хорошо знает, как надо! Меня вот все порывается научить, как в архивах с документами работать. Глядишь, и тебя как ветеранов опрашивать тоже научит.

[Olkor]

Глядишь, и тебя как ветеранов опрашивать тоже научит.

Да если хоть на пол грама (кто знает, тот поймет, что это не ошибка) толку будет от поучений и советов - я встану на колени и проползу на них до машины, бия себя в грудь и посыпая голову пеплом... Но пока... Увы и ах... А со 189-м я все равно считаю что его надо было со ссылкой давать!

[Owl-99]

А со 189-м я все равно считаю что его надо было со ссылкой давать!

Не критично, у Непряхина она везде как личная проходит, Левченко и без этой "рамы" в книгу прошел, а остальным так и так не светило. А ко 2-й части разберемся...

[Olkor]

А ко 2-й части разберемся...

Вот что мне в тебе нравится, так это врожденное чувство справедливости и готовность к конструктивному диалогу!

[Olkor]

Сбежать не мог?

[mmoustaf]

Сбежать не мог?

А фиг знает... в списке об этом ни слова. Может и мог конечно. И ранили. Но пока про остальные группы ни слова. Еще пороюсь.

[mmoustaf]

Миша, а Новошкольный это примерно где?

[Owl-99]

Миша, а Новошкольный это примерно где?

Судя по всему, таки недалеко от Крымской. Там они в этом вылете 2-х мессеров еще сбитыми записали, обоих лично Семенишину, один в р-не Крымская, второй - юго-зап. Крымская. Время вылета 7.55-9.23.

[mmoustaf]

Судя по всему, таки недалеко от Крымской. Там они в этом вылете 2-х мессеров еще сбитыми записали, обоих лично Семенишину, один в р-не Крымская, второй - юго-зап. Крымская. Время вылета 7.55-9.23.

Вторая группа 3-го мая больше никого не потеряла. Барбасу я письмецо огтправил про 1-ю и 3-ю группы.

[Owl-99]

Вторая группа 3-го мая больше никого не потеряла. Барбасу я письмецо огтправил про 1-ю и 3-ю группы.

Да собственно, ничего удивительного, одна потеря на кучу заявок - стандартная картина... А если учесть, что кроме этого полка там еще туева хуча наших истребителей моталась... К примеру, 16-й гиап заявил 1 Ме-109 сбитым и 2 подбитыми в 8.55-10.02, ну и т.д., и т.п.

[naryv]

2 Отшельник и Olkor флеймить заканчивайте.

[Owl-99]

Раз уж пошла такая пьянка, продолжу выкладывать интересные "нестандартные" эпизоды (я, конечно, жадный, и "бабла срубить" люблю, но иногда на меня находят приступы доброты ), если что тут уже проскакивало - не обессудьте, с памятью плохо :old:.

"ОПИСАНИЕ встречи с-та У-2 истребительного авиаполка Особого назначения ПВО ТС с с-том противника До-215.

5.3.43 л-ки ИАП ОН ком. 1 АЭ к-н Потапов и пилот л-т Елдышев получили задание перелететь на с-те У-2 к месту вынужденной посадки с-та Як-7Б в р-н Успенское для того, чтобы после восстановления перегнать последний на а/д Борисоглебск.

В 9 ч. 10 мин. л-ки вылетели по маршруту Борисоглебск-Успенское. В 10.00 в р-не х. Успенский на высоте 100 м л-к Елдышев, сидевший в задней кабине, заметил справа сзади с-т противника, который обстреливал У-2. Елдышев сразу же о замеченном сообщил к-ну Потапову, который пилотировал У-2. К-н Потапов решил уклониться с разворотом влево и снизился до бреющего, пытаясь уйти, используя складки местности (замеченный овраг).

С-т противника также перешел на бреющий и стал преследовать с-т У-2.

Уклоняясь от атаки, к-н Потапов с резким разворотом влево горкой вышел из оврага, приняв решение скрыться от преследования на фоне леса.

С-т противника также развернулся влево, но, не рассчитав превышения местности, ударился фюзеляжем о землю. В рез-те с-т противника До-215 поломан, экипаж противника остался цел и при попытке с-та У-2 произвести посадку возле с-та До-215 открыл по нему огонь из пулемета и автоматов.

Тогда к-н Потапов принял решение произвести посадку у ближайшего нас. пункта (совхоз "Искра"), после чего л-ки с директором совхоза и милиционером направились к с-ту и обнаружили: с-т лежит на фюзеляже, винты погнуты, экипаж скрылся, по-видимому, в лесу (о чем сообщено органам НКВД).

С с-та л-ки сняли 2 бортовых пулемета и доставили их в полк. Погода во время полета: облачность 10 баллов, высота 100-150 м, слабый снегопад, видимость 2-3 км."

И потеря, что характерно, нашлась:

2. Nachtaufklarungsstaffel reported a Do 17 Z (W.Nr.4206, K7+KK) missing on 5 March 1943. The whole crew was listed as missing: Pilot Ofw Erich Ler, observer Ofw Gerhard Cordes, radio operator Ofw Heinz Pfanz, flight engineer Heinz Uffz Renken. The reason was given as force-landing in enemy territory due to lost orientation and lack of fuel.

[Rocket man]

С-т противника также развернулся влево, но, не рассчитав превышения местности, ударился фюзеляжем о землю. В рез-те с-т противника До-215 поломан, экипаж противника остался цел и при попытке с-та У-2 произвести посадку возле с-та До-215 открыл по нему огонь из пулемета и автоматов.

Нет. Ну забавная, конечно, история сама по себе.
Во-первых, взять хотя бы участников схватки - У-2 и Дорнье причем последний просто внаглую кукурузника решил сожрать. По всей вероятности, экипаж бомбера был настолько уверен в своих силах и разгорячен при этом, что пилот просто потерял элементарную бдительность и не правильно оценил реальное расстояние до земли. По сути, этот случай можно назвать курьезным - все остались живы - наши летчики, Дорнье плюхнулся, но экипаж живой. Более того, еще и от милиции свалили...
Кстати, лично мне показались еще любопытными сведения про стрельбу экипажа Дорьне из автоматов - выходит их бомберы могли летать с МП...
Про наших истребителей я читал, что лишь в экстренных случаях (полет в один конец) брали с собой ППШ - например об этом упоминал Василий Голубев.

[Absent]

Дорнье плюхнулся, но экипаж живой. Более того, еще и от милиции свалили...

Видать, не совсем они живые в итоге оказались, если у немцев значатся пропавшими без вести.

[Owl-99]

Видать, не совсем они живые в итоге оказались, если у немцев значатся пропавшими без вести.

Заблудились в лесу, должно быть, волки задрали. Или медведи Винни-Пухи сшамали.

[Owl-99]

Во-первых, взять хотя бы участников схватки - У-2 и Дорнье причем последний просто внаглую кукурузника решил сожрать.

Не такой уж редкий случай, кстати, когда немецкие 2-моторные разведчики и бомберы (о Ме-110 тут, понятно, речь даже не идет ) атакуют и, случается, сбивают всяких там связников и транспортников. Сходу на память приходит (из документальных) описанный Ю.Рыбиным случай атаки экипажем разведчика Ю-88 нашей летающей лодки ГСТ на Севере, а также на Западе, когда Хе-111 атаковал и сбил транспортно-пассажирский ДХ-84 у побережья Британии. Да и у союзников хватало таких любителей, во французском "Аэро-Журнале" была статья про американский ЕМНИП экипаж, который, кажется, на "Мародере" (или "Митчелле") гонялся над морем за немецкими транспортниками и несколько вроде сбил. Да и у наших бывало, взять хотя бы случай, когда балтийский ДБ-3 "Калеву" уделал, ну а про пешки и илюхи и говорить нечего.

[Rocket man]

Не такой уж редкий случай, кстати, когда немецкие 2-моторные разведчики и бомберы (о Ме-110 тут, понятно, речь даже не идет ) атакуют и, случается, сбивают всяких там связников и транспортников.

Да я не про редкость - просто исход этой встречи получился какой-то бестолковый. Одним словом - курьез.

[Owl-99]

Да я не про редкость - просто исход этой встречи получился какой-то бестолковый. Одним словом - курьез.

Просто У-2, да еще в умелых руках летчика-истребителя - не такое уж "easy meat", как показалось этим немчикам на "дорнье". Ну и поплатились.