Ну а куда ж? В дурку конечно.Сообщение от Vini Puh
Ну а куда ж? В дурку конечно.
А мне кажется за русофобство господ оранжоидов пора навечно забанить на данном форуме.
"F t f e!" девиз клуба "У кого за 20..."
АвтоВАЗ - must die!
Китайские машины-кал,а А-спид не прав ни разу.
Если доцент универа такую хрень с амвона вещает, то чего ждать дальше...???
Правда у нас свой клоун похлеще будет... адназначна (с) жирик...))))
Именно. Ни один бандера без ведома немцев чихнуть не смел, не для того им было позволено про "самостийность" шептаться. Кстати "самостийность" от кого ? Украина равноправный участник образования СССР вместе с РСФСР (Россией), БССР (Беларусь) и ЗСФСР (Закавказская республика - Грузия + Армения + Азербайджан).
Так, таких документов не бывает.
Так же как и не найти документов, что оружие не передавалось немцами, например, белорусским партизанам.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Флоггер ,зря ты мечешь бисер перед этими свиньями-мы ж для них коммуняки,москали и прочее,прочее,прочее.Этих говнюков даже читать уже неинтересно-у них мозгов то нет,вот и пишут то,что пан ющ с трибуны вякнул.
Есть предложение навсегда запретить им доступ на этот форум за неоднократные попытки разжигания межнациональной розни,оскорбления российской государственной власти и ее символов и пропаганду идей фашизма.
Ну и за попытку произвести ревизию итогов Второй Мировой Войны и попытки пересмотра решений Нюрнбергского Трибунала.
Крайний раз редактировалось LeR19_Borg; 17.10.2006 в 14:08.
"F t f e!" девиз клуба "У кого за 20..."
АвтоВАЗ - must die!
Китайские машины-кал,а А-спид не прав ни разу.
может им просто перепоказать...???...))))
И этих в дурку...
И тебя в первую очередь)))
"F t f e!" девиз клуба "У кого за 20..."
АвтоВАЗ - must die!
Китайские машины-кал,а А-спид не прав ни разу.
Давно пора.)))))))
"F t f e!" девиз клуба "У кого за 20..."
АвтоВАЗ - must die!
Китайские машины-кал,а А-спид не прав ни разу.
Мда. Ума нет считай калека.
Even in death we shall live forever
Я не клоню, я имею определенное мнение.to dark_wing:
Я кажется начинаю понимать куда ты клонишь..
Шухевич имеет прямое и непосредственное отношение и к УПА и к "Нахтигалю".
"Нахтигаль" СС "Галичина", Бандера - как раз не имели прямого отношения к УПА.
Я этого не говорил и даже не подразумевал.А УПА-это такие самодостотачные парни-украинцы,которые в лесах Украины потихоньку вырезали как немцев,так и красных-а особенно коммунистов-добиваясь полной независимости Украины?
Я считаю, что нельзя УПА рассматривать как нечто "единое и единообразное". Тем более. с такой точки зрения нельзя рассматривать ОУН и прочие организации и течения украинских националистов.
Не смотря на формальные признаки УПА, как армии (единое командование, строгая и определенная иерархия, присяга и т.п.) рассматривать УПА как регулярную армию с централизованым командованием и снабжением - неверно, Мое ИМХО - очередная "партизанщина", "махновщина". Уверен, были противоречия и внутри УПА, и различные "подразделения" могли время от времени просто не выполнять приказы "центра" и т.п.
Тут уже приводили ссылку на "официальный сайт УПА"
07 лютого 1943 - - - сотня УПА під командуванням Довбешка-Коробка провела наступ на загін жандармерії у м.Володимирець. Містечко повністю визволено від ворога, здобуто 20 одиниць вогнепальної зброї, 65 ковдр, амуніцію та інші речі. Втрати ворога: 7 вбитих, включно з командиром жандармерії інші розбіглися. Втрати УПА: 1 вбитий і 2 ранених.
07 февраля 1943 - - - сотня УПА под командованием Довбешко-Коробка провела наступление на подразделение жандармерии в г.Володимирець. Городок полностью освобожден от врага, добыто 20 единиц огнестрельного оружия, 65 одеял, амуницию и прочие вещи. Потери противника: 7 убитых, включая командира жандармерии остальные разбежались. Потери УПА: 1 убитый и 2 раненых.
Согласись, мягко говоря, не тянет, на действия подразделения, "сформированного самим Канарисом".
Человек, который говорил, что видел, не помню точно, оригиналы или же копии документов касающихся УПА, рассказывал, что были и примерно такие отчеты о боевых операциях: "Днем такого-то числа такого-то месяца пришли в село такое-то, ни немцев ни полицейских не обнаружили. Вечером с местным населением пели патриотические песни, танцевали украинские народные танцы. Утром село покинули."
По поводу моего мнения состояла ли УПА из самодостотачных парней-украинцев, добивающихся независимости Украины.
Придерживаюсь мнеия, что, были и те, кто пришел именно воевать за независимость Украины, и те, кто пришел из соображений личной мести немцам за их бесчинства на окупированных териториях, и те, кто пришел из соображений личной мести СССР за репрессированных родственников, и просто "отморозки" сами желавшие заниматься грабежами и прочими бесчинствами и т.д.
Вот и весь мой ход мыслей.
А это вопрос риторический.З.Ы: А скажи мне-Великобритания есть демократическая страна?
С одной стороны - это монархия. С другой стороны - страна имеющая самый древний парламент.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Ага. Только на крупные операции это тянет ещё меньше.берем оттуда, из 100 наиболее крупных операций против немцев.
...
Согласись, мягко говоря, не тянет, на действия подразделения, "сформированного самим Канарисом".
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Как сказать.Ага. Только на крупные операции это тянет ещё меньше.
Я опять-таки провожу анологию с Махно.
Если взять крупнейшую операцию Махно, то получится, что-то в духе взятие города Александровска (ныне Запорожье), второго по размерам города в Екатиринославской (ныне Днепропетровск) губернии. Что, впечатляет. Если же взять "100 крупнейших операций" - как раз немало подобных "захватов 65 одеял" и получится.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
А анархия есть вери гуд?
Так, я не о анархии, а о сути и масштабах явления, в масштабах 2-й мировой войны.А анархия есть вери гуд?
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Да? Прости-но вот тут: http://www.hronos.km.ru/biograf/bio_b/bandera_sa.html
вполне недвусмысленно сказано,что С.Бандера ".. Один из главных инициаторов создания 14.10.1942 Украинской повстанческой армии (УПА), добился замены ее главного командира Д. Клячкивского своим ставленником Р. Шухевичем.".
Будешь опровергать в стиле "это все коммунисты придумали!" ?
Нет-я конечно понимаю,что если почитать что-нить типа этого: http://zavoliuua.narod.ru/
..то С.Бандере можно примерять ореол мученика.. Правда это не вяжется с его "ранними" делами в стиле революционной экспроприации ценностей путем грабежей и политическими убйствами.
Ну да ладно-я естественно не оспариваю твое право на собственное мнение..
Но если на корову одеть даже самое лучшее седло-она не станет арабским скакуном.:old:
Ну естесственно-куча различных людей:от идеологов "незалежной" с горящим взором и готовностью идти хоть на костер-до обыкновенных бандюг,резавших все и всех в стиле "лишь бы пожрать и выпить"..Я этого не говорил и даже не подразумевал.
Я считаю, что нельзя УПА рассматривать как нечто "единое и единообразное". Тем более. с такой точки зрения нельзя рассматривать ОУН и прочие организации и течения украинских националистов.
Не смотря на формальные признаки УПА, как армии (единое командование, строгая и определенная иерархия, присяга и т.п.) рассматривать УПА как регулярную армию с централизованым командованием и снабжением - неверно, Мое ИМХО - очередная "партизанщина", "махновщина". Уверен, были противоречия и внутри УПА, и различные "подразделения" могли время от времени просто не выполнять приказы "центра" и т.п.
Только ведь Бандера со товарищи эти все различные течения и объеденить пытался;и надо признать преуспел в этом..
Я не пойму одного:почему ты "отделяешь" Шухевича от Бандеры? Я понимаю разделение "Мельник-Бандера",но причем тут Шухевич?
Офигенно непредвзятый источник!Тут уже приводили ссылку на "официальный сайт УПА"
С Канарисом другие вещи связаны:РДГ и прочее.
Вполне допускаю что и такое случалось. Но случалось и такое:"Несколько месяцев назад в Воробьиную ночь к крестьянской хате недалеко от города Сарны пришли вооруженные люди и закололи ножами хозяев. Девочка расширенными от ужаса глазами смотрела на агонию своих родителей. Один из бандитов приложил острие ножа к горлу ребенка, но в последнюю минуту в его мозгу родилась новая идея: "Живи во славу Степана Бандеры! А чтобы чего доброго, не умерла с голоду, мы оставим тебе продукты. А ну, хлопцы, нарубайте ей свинины!.." "Хлопцам" это предложение понравилось. Через несколько минут перед оцепеневшей от ужаса девочкой выросла гора мяса из истекающих кровью отца и матери..."
Я понимаю.
http://www.anti-orange.com.ua/articl...tions/65/55936
..только не нужно еще раз повторяться,что "Галичина" не есть УПА.. Это все одни и те-же люди.
Флоггер, огромное спасибо за ссылку. Роясь на сайте, нашел вот это:
http://anti-orange.com.ua/article/history/66/2399
:mad: :mad: :mad: Ну что, кто еще верит в героев-УПА? Может, еще про "Гитлера-освободителя" расскажете? :expl:
"Ребята, давайте жить дружно!" (с) Кот Леопольд.
Все конечно очень печально, касательно жертв "борцов за независимость Украины", но памятники другого борца за независимость, Богдана Хмельницкого, под руководством которого истребили немало поляков и улицы его имени имеются не только на Украине, в российской истории он тоже герой. В гражданской войне нет правых, виноваты все участники. На западной Украине до 50-ых гг была именно гражданская война. Кто победил мы знаем. Соседи всегда будут иметь претензии друг к другу, думаете поляки с 1918 по 39 или румыны проводили терпимую по отношению к украинцам политику???
Schwalbe - die mag ich
Мне просто интересно, как, находясь в Заксенхаузене, Бандера добивался замены командира "армиии", оказывавшей сопротивление немцам и их союзникам???Да? Прости-но вот тут: http://www.hronos.km.ru/biograf/bio_b/bandera_sa.html
вполне недвусмысленно сказано,что С.Бандера ".. Один из главных инициаторов создания 14.10.1942 Украинской повстанческой армии (УПА), добился замены ее главного командира Д. Клячкивского своим ставленником Р. Шухевичем.".
Будешь опровергать в стиле "это все коммунисты придумали!" ?
Если понимаешь, что надергав ссылок из и-нета можно одного и того же человека совсем по-разному представить, то зачем продолжать давать ссылки. в том числе и на совсем бредовую писанину.Нет-я конечно понимаю,что если почитать что-нить типа этого: http://zavoliuua.narod.ru/
..то С.Бандере можно примерять ореол мученика.. Правда это не вяжется с его "ранними" делами в стиле революционной экспроприации ценностей путем грабежей и политическими убйствами.
Ну да ладно-я естественно не оспариваю твое право на собственное мнение..
Но если на корову одеть даже самое лучшее седло-она не станет арабским скакуном.:old:
Именно.
Бандера гораздо больше преуспел в расколе ОУН, а не в объединениии.
Тем, не менее, авторам. пришлось и вот такие операции выдавать за крупные.Офигенно непредвзятый источник!
Могло быть и такое...С Канарисом другие вещи связаны:РДГ и прочее.
Вполне допускаю что и такое случалось. Но случалось и такое:"Несколько месяцев назад в Воробьиную ночь к крестьянской хате недалеко от города Сарны пришли вооруженные люди и закололи ножами хозяев. Девочка расширенными от ужаса глазами смотрела на агонию своих родителей. Один из бандитов приложил острие ножа к горлу ребенка, но в последнюю минуту в его мозгу родилась новая идея: "Живи во славу Степана Бандеры! А чтобы чего доброго, не умерла с голоду, мы оставим тебе продукты. А ну, хлопцы, нарубайте ей свинины!.." "Хлопцам" это предложение понравилось. Через несколько минут перед оцепеневшей от ужаса девочкой выросла гора мяса из истекающих кровью отца и матери..."
И зачем сюда такой бредообильный источник.
Сдается мне, что находиться одновременно и в СС "Галичина" и в УПА, находящихся географически в разных местах - "несколько затруднительно", "порою, невозможно"
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Да легко!
Сам механизм может быть каким угодно-от записки,переданной с сотрудником гестапо/абвера до свидания с кем-либо.
Конечно понимаю.Но с другой стороны я трезво осознаю,что будучи одним из руководилей УПА/ОУН и прочей АБВГД.. С.Бандера был превосходно осведомлен о методах и ср-вах,применяемых его "хлопцами" на ниве построения независимой Украины.Т.б. на почве политических убийств он поднаторел еще в 30-х годах.
А ссылки.Причем тут "бредовая писанина"? Ты не комменты читай.. Чем бредова статья в "Гуардиан" о заявлениях Скотленд-Ярда?
И что? Ты мне можешь сказать,что продуктивного дала Украине УПА? Она что-защищала мирное население? Может школы строила?
"Благими намерениями выстлана дорога в ад"(с)
Это уже в процессе..Пауки в банке обычно начинают воевать.. Борьба за власть-се-ля-ви.. Обычное дело.
Да судя по всему получается,что это-типичное явление для "борцов" в тот период времени.
"Гуардиан"? Анличане?
Говорю же-комменты мне монописуальны.
Ну-ну.. Ты и правда не понял,о чем я говорил?
И в "Галичине",и в "Нахтигале" и в охранных батальонах,и в УПА находились те-же самые украинские парни. Как пример Шухевич тебя не устроит?
Ну, если для тебя, быть украинским парнем - достаточный аргумент, для того, что считаться фашистом, предателем и прочее...Ну-ну.. Ты и правда не понял,о чем я говорил?
И в "Галичине",и в "Нахтигале" и в охранных батальонах,и в УПА находились те-же самые украинские парни. Как пример Шухевич тебя не устроит?
Тогда нам, не чего обсуждать...
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Адольф тоже был простым немецким парнем....Ну, если для тебя, быть украинским парнем - достаточный аргумент, для того, что считаться фашистом, предателем и прочее...
Тогда нам, не чего обсуждать...
Не самый. Исландский древнее.
Понравился комментарий, написанный в ссылке Флоггера:
Президент Ющенко, рыдая и давясь соплями, с чувством полного отвращения к себе и окружающим, ложкой отправлял себе в рот 5974 дозу диоксина. Перед ним на столе стоял портрет Путина в натуральную величину. На президенте была надета померанчевая маечка с надписью \"Дякую тобi, Боже, що я не москаль!\". Для решения газового и прочих кризисов не осталось ни единого шанса. Сегодня президент узнал, что:
\"Ученые доказали, что украинцы не имеют ничего общего с россиянами\"
"Ребята, давайте жить дружно!" (с) Кот Леопольд.
Ваши права
