Рэптор дебютирует на учениях Ред Флэг

[LazyCamel]

кто/что мешает ему пустить ту же ракету AIM-120C на максимальной дальности 105 км?

Энергетическая дальность пуска ракеты во первых, и то что 120-ка не несет на борту РЛС идентичную бортовой РЛС Ф-22 в последних.

[ЦВК]

А причём здесь РЛС ракеты? Она ж не с пилона цель захватывает.

А истинным вудуистам ничего не мешает. Если ракета (не важно какая) и носитель американские, то запустить на какую угодно дальность хоть щас, а если не щас то через некоторое время, когда проапгрейдят.

6. Постулат вудуизма (обобщает первые три). Законы физики работают по-разному для изделий сделанных в разных странах.

Аналог принципа Гамильтона в вудуизме: изделия стремятся работать так, чтоб было "труба пониже, дым пожиже" в пропорциональности с конфронтацией страны-производителя с западным миром и США. Соответственно, труба американских изделий достаёт до края вселенной (в центре которой, как известно, и находится Америка), а дым покрывает оную, как покрывало Майя.

[sxam]

Не только. Этот результат может также говорить о некачественно/неверно выбраных коэффициентах, по которым определяется сбитый/несбитый, например. Т.е. достаточно априорно уменьшить вдвое дальность поражения ракетой (мы же стелс :-) ) - сушите весла, господа.

Что значит "априорно"??
Упрощённо - если мой радар или другой сенсор позволяет мне выпустить ракету, я её "выпускаю". Если нет, то нет. А стелс это или нет - совершенно всё равно.

[wind]

это - если на сврехзвуке, на 15 км высоте и не по цели, а баллистическая дальность ракеты.

- Нет, Калло, это на 0.9М и у истребителя, и у цели, на высоте 11 км у обоих, не по баллистической траектории, правда - на встречных курсах. Просто там двигатель с большим временем работы, он и поддерживает скорость на траектории...

[wind]

Энергетическая дальность пуска ракеты во первых...

- Никакой энергетической дальности, а максимальная дальность пуска (на этой дальности обеспечивается поражение цели с заданной вероятностью. А пролететь потом она ещё может чёрт знает сколько, пока самоликвидатор не сработает)

... и то что 120-ка не несет на борту РЛС идентичную бортовой РЛС Ф-22 в последних.

- Так о том и речь! Если ты противника вообще не видишь - куда же ты будешь ракету посылать?! Даже очень умную, даже с коррекцией траектории, даже с активным наведением на последнем участке и с очень высокой вероятностью поражения...

[wind]

А истинным вудуистам ничего не мешает. Если ракета (не важно какая) и носитель американские, то запустить на какую угодно дальность хоть щас, а если не щас то через некоторое время, когда проапгрейдят.

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-120.html
Поставляется AIM-120C-5 с 2000 года в 20 стран... :p

[MaxV]

А в Израиль рептор тоже продавать будут?

[wind]

А в Израиль рептор тоже продавать будут?

- Денюжков таких нету. Будут продавать F-35, предварительно - 100 штук. У него ЭПР, в принципе, почти как у F-22, может и истребителем работать, но вдобавок - развитые ударные функции. При почти таком же боевом радиусе, но втрое меньшей стоимости...

[Vadifon]

- Никакой энергетической дальности, а максимальная дальность пуска (на этой дальности обеспечивается поражение цели с заданной вероятностью. А пролететь потом она ещё может чёрт знает сколько, пока самоликвидатор не сработает)

Мдаа... у тебя есть хотя бы приблизительная формула расчета ЗРП Раптора для крайних версий AIM-120? Все что ты приводишь - это макс. характеристики ракеты по немыслимой ЭПР, но никак не дальности обеспечивающие поражение цели с заданной вероятностью с борта Раптора.

[Vadifon]

А причём здесь РЛС ракеты? Она ж не с пилона цель захватывает.

Очень даже при делах .... и дальность сигналов РК не бесконечна, и дальность разрешенного захвата ГСН зависит от ЭПР

[wind]

Мдаа... у тебя есть хотя бы приблизительная формула расчета ЗРП Раптора для крайних версий AIM-120?

- Откуда она у меня возьмётся? А у тебя есть?

Все что ты приводишь - это макс. характеристики ракеты по немыслимой ЭПР

- Стоп-стоп! Это же не "Спарроу", на фига ей какая-то "немыслимая ЭПР" на дальности 105 км?? ЭПР обычного клона Су-27, 15 м2...

...но никак не дальности обеспечивающие поражение цели с заданной вероятностью с борта Раптора.

- Что-то я тебя сегодня совсем не узнаю... Из-за чего на дальности в 105 км у неё должна стать меньше вероятность поражения, чем на дальности, например, 55 км, если и там, и там на последних 16 км наведение выполняется от собственной активной головы? Чьи параметры не меняются по мере удаления от носителя...

[SkyDron]

Будут продавать F-35, предварительно - 100 штук.

До Ф-35 на вооружении и до 100 штук еще далеко. ХЗ как там будет.

У него ЭПР, в принципе, почти как у F-22

Может и меньше выйдет , сам Ф-35 поменьше размерами.

Например 4 квадратных микрона.

, может и истребителем работать, но вдобавок - развитые ударные функции.

По сравнению Ф-15И - нешибко развитые.

При почти таком же боевом радиусе, но втрое меньшей стоимости...

Про стоимость пока рано говорить ИМХО.

[wind]

Очень даже при делах .... и дальность сигналов РК не бесконечна

- Насколько я видел на схемке, сигналы радиокоррекции выдаются частью модулей АФАР. Где мощность регулируется в пределах 1000 раз. Поэтому, насколько я понял, там на любой дальности полёта ракеты обеспечение этим добром будет совершенно без проблем. Более того, ИМХО, для следующего поколения AIM-120, с ПВРД, где обещают максимальную дальность до 180 км, так же хватит резервов мощности сигнлов управления без переделок...

... и дальность разрешенного захвата ГСН зависит от ЭПР

- Конечно, зависит, но стандартные цели она она стандартно и будет захватывать, - как на полигоне. А встретит нечто экзотическое - Рафаль, ли Еврофайтер, у которых дают ЭПР=0.1 м2 - там дальность захвата будет меньше, там может и вероятность изменится.
Но мы же пока этот вариант не рассматриваем, мы говорим об обычных самолётах 4-го поколения?

[LazyCamel]

Страницей ранее было написано про то, что сбитее определяется расчетно по коэффиуиентам, куда входят скорость, угол встречи, дальность и маневрирование цели. Коэффициенты эти изначально жестко задаются и как я понял отличаются для Ф-ок и Рэпторов.

и вот эта разница в коэффициентах тоже жестко определена, но верно или нет - кто знает ? Она просто есть, ее ввели как аксиому.

[Evgeny_B]

Из-за чего на дальности в 105 км у неё должна стать меньше вероятность поражения, чем на дальности, например, 55 км, если и там, и там на последних 16 км наведение выполняется от собственной активной головы? Чьи параметры не меняются по мере удаления от носителя...

Дядя Миша в очередной раз круто зажигает
Дядя Миша как-то подзабыл о таком понятии, как энергия :old:

[sxam]

Страницей ранее было написано про то, что сбитее определяется расчетно по коэффиуиентам, куда входят скорость, угол встречи, дальность и маневрирование цели. Коэффициенты эти изначально жестко задаются и как я понял отличаются для Ф-ок и Рэпторов.

и вот эта разница в коэффициентах тоже жестко определена, но верно или нет - кто знает ? Она просто есть, ее ввели как аксиому.

Возможно и отличается - но сам "пуск" одинаков.
Есть условия для пуска - "пускаю ракету", нет условий - "не пускаю ракету".

А после выпуска, может быть действительно условия разные для F-22 и F-15.
Например скорее всего AIM-120 выпущенную по F-22 надо дольше вести по РК. Потому как радар ракеты захватит F-22 на меньшем расстоянии чем он же захватит F-15.
Во время этапа РК с AIM-120 одни методы противодействия, во время активной фазы - другие.
Поэтому может быть условия сбития разные.
А может и нет.
Могли решить не усложнять и дать для всех одни и те же.

Этого я не знаю.

[Vadifon]

- Что-то я тебя сегодня совсем не узнаю... Из-за чего на дальности в 105 км у неё должна стать меньше вероятность поражения, чем на дальности, например, 55 км, если и там, и там на последних 16 км наведение выполняется от собственной активной головы? Чьи параметры не меняются по мере удаления от носителя...

формула ЗРП учитывает ДрзГСН которая далеко не константа и пляшет от ЭПР.
Про немыслимую дальность сигналов РК на Рапторе лучше все же в цифрах, а пока посмотри схему наведения АИМ120 - там между РК участком и разрешенным захватом есть еще инерциальный, зачем то .
Дальности поражения АРГС ракет различных классов целей (ЭПР) - различны. Т.е. описанный тобой пример справедлив для больших высот, при макс. скоростях сближения "в лоб" по цели типа Ту-160

[wind]

Дядя Миша в очередной раз круто зажигает
Дядя Миша как-то подзабыл о таком понятии, как энергия :old:

- Никто не забыт и ничто не забыто. Просто, ещё раз: максимальная дальность поражения какой-то ракетой это не то максималоьное расстояние, которое эта ракета может доползти на последнем издыхании. Это то расстояние, на котором ракета сохраняет свои энергетические возможности по поражению цели с заданной вероятностью.
Например, ракета Питон-4 может по горизонту просто пролететь, равномерно и прямолинейно, 40 км на высоте 11 км. Но дают ей максимальную дальность пуска только лишь в 18 км. С запасом - на всевозможные потери...

[Vadifon]

- Конечно, зависит, но стандартные цели она она стандартно и будет захватывать, - как на полигоне. А встретит нечто экзотическое - Рафаль, ли Еврофайтер, у которых дают ЭПР=0.1 м2 - там дальность захвата будет меньше, там может и вероятность изменится.
Но мы же пока этот вариант не рассматриваем, мы говорим об обычных самолётах 4-го поколения?

А кто тебе сказал что сигналы РК вещают до поражения или списания времени? Нигде такого не встречал - коррекция в лучшем случае заканчивается в момент достижения Дрз ГСН. Так что если встретится Рафаль, а пускали по Ту-160 то ничего ГСН не найдет .
Вся эта фигня, в отличии от твоей версии , учитывается в расчете ЗРП и формировании ПЗ на ракету - поэтому Дрмах1 для Ту-160 и Су-27 будет разная

ЗЫ а пакеж схемку про вещание Раптором РК - не видел

[wind]

формула ЗРП учитывает ДрзГСН которая далеко не константа и пляшет от ЭПР.

- Могу только повторить: ЭПР типовых целей для AIM-120C-5 выше, чем стандартные цели на полигоне, по которым её Р поражения и идёт в справочники. ЭПР Су-27 в 15 м2 выше ЭПР стандартной цели "типа истребитель" в 5 м2 (хотя американцы давно перешли сначала на 3 м2, а сегодня уже, судя по всему - на стандрт в 1 м2). Поэтому звиняй - моя твой в этом месте не понимай. :expl: Какую цель ты собирашься атаковать этой ракетой??

Про немыслимую дальность сигналов РК на Рапторе лучше все же в цифрах

- Дык, откуда же я их возьму?! (Или кто-то другой?) Но, раз этим занимается БРЛС F-22 - в чём ты видишь проблему создания управляющих сигналов заданной мощности? (Рискую быть обвинённым чёрт знает в чём, но, ИМХО, мощности сигналов управления, генерируемых APG-77, должно хватить для управления ракетой AIM-120 где-нибудь на геостационарной орбите... ).

а пока посмотри схему наведения АИМ120 - там между РК участком и разрешенным захватом есть еще инерциальный, зачем то .

- Есть необходимость корреции - сигналы выдаются. Нет такой необходимости - ракета идёт в расчётную точку со стабилизацией траектории от ИНС, как любой другой ЛА, на который не выдаётся управляющих сигналов...

Дальности поражения АРГС ракет различных классов целей (ЭПР) - различны. Т.е. описанный тобой пример справедлив для больших высот, при макс. скоростях сближения "в лоб" по цели типа Ту-160

- Есть стандарты. Самый стандартный стандарт максимальной дальности, с юности кудрявой запомнился: М=0.9 цели и носителя, Н=11 км, на встречных курсах. Для реальных расчётов есть графики и диаграммы, где все конкретные максимальные дальности пусков детально расписаны по высотам цели и носителя.
Типа, как здесь, но на нескольких страницах. Лётчикам этого вполне хватает:
http://www.canit.se/~griffon/aviatio...siles/aam.html

[wind]

А кто тебе сказал что сигналы РК вещают до поражения или списания времени? Нигде такого не встречал - коррекция в лучшем случае заканчивается в момент достижения Дрз ГСН.

- Переключение осуществляется аппаратурой ракеты - после захвата цели АРГСН. Нет автономного захвата - нет переключения, наведение по сигналам коррекции. Самолёт-носитель точно не знает, на каком расстоянии от цели конкретно находится ракета.

Так что если встретится Рафаль, а пускали по Ту-160 то ничего ГСН не найдет .

- "Этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда". Нет дураков. Ты бы сам подобный дурацкий алгоритм заложил? Разумеется, нет - ты же не дурак!

Вся эта фигня, в отличии от твоей версии , учитывается в расчете ЗРП и формировании ПЗ на ракету - поэтому Дрмах1 для Ту-160 и Су-27 будет разная

- Она будет разная, но совершенно по другой причине: из-за больших линейных размеров Ту-160 вероятность попадания его в зону поражения БЧ ракеты выше.

ЗЫ а пакеж схемку про вещание Раптором РК - не видел

- А вот:
http://www.f-22raptor.com/pix/illust...pabilities.gif
Отсюда:
http://www.f-22raptor.com/af_radar.php

[Vadifon]

Дядя Миша, уволь меня делее коментировать фантазии, пожалуй лишь это - Ты бы сам подобный дурацкий алгоритм заложил? Разумеется, нет - ты же не дурак! и тем не менее он там и работает, шифр изделия не скажу

- Она будет разная, но совершенно по другой причине: из-за больших линейных размеров Ту-160 вероятность попадания его в зону поражения БЧ ракеты выше.

насмешил от души

[wind]

...пожалуй лишь это - Ты бы сам подобный дурацкий алгоритм заложил? Разумеется, нет - ты же не дурак! и тем не менее он там и работает, шифр изделия не скажу

- В AIM-120C-5 ?! "Не верю!" (с)

насмешил от души

- Это не вредно. Смех продлевает жизнь!

[Niki1979]

Ну хорошо folks.. . После того как прочитал этих статей (я выложил их сдесь) могу соглосится что с некоторых не так узких направлениях эоп раптора может быть в диапазоне -30 dB m2 , даже к -40 dB m2 (0,001 м2 и 0,0001 м2) (!!!) для 3 см волнах. Хотя с других , узких - в сотни м2 , и с третьих - не ниже 0,1 м2. Что значить в наихудшем случае дальность обнаружения бортовой рлс - к 20 км (в 13 раз ближе !!!) .
Хотя мне эти стойности кажутся невероятными, но ...., если даже для "нормального" самолета флуктуация эоп может быть более 100 раз....
:confused:

[Evgeny_B]

- Никто не забыт и ничто не забыто. Просто, ещё раз: максимальная дальность поражения какой-то ракетой это не то максималоьное расстояние, которое эта ракета может доползти на последнем издыхании. Это то расстояние, на котором ракета сохраняет свои энергетические возможности по поражению цели с заданной вероятностью.

Ну это, я вообще в курсе, что такое Дпмах и по маневрирующей и по не маневрирующей Вы, пжалуйста, приведите фактик, по которому у AIM-120 Дпмах = 105 км

Например, ракета Питон-4 может по горизонту просто пролететь, равномерно и прямолинейно, 40 км на высоте 11 км. Но дают ей максимальную дальность пуска только лишь в 18 км. С запасом - на всевозможные потери...

И по этому высказыванию тоже факт приведите, но тока чтобы в нем так и было записано: "..равномерно и прямолинейно"