???
Математика на уровне МГУ

Страница 6 из 10 ПерваяПервая ... 2345678910 КрайняяКрайняя
Показано с 126 по 150 из 330

Тема: Скажем усталости ДА!

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Пилот Аватар для cysis
    Регистрация
    10.01.2007
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    511

    Re: Скажем усталости ДА!

    ...Разве это симулятор? В реальности...
    Господа, ну как же вы не можете не понять, а принять тот факт, что "Ил-2: Штурмовик" - игра! Игра-симулятор! Она моделирует самолеты и воздушные бои! А в любой модели есть ограничения. В случае с игрой вводятся дополнительные, например играбельность, доступность для пользователей и прочее, что напрямую влияет на широту аудитории. ИМХО, в плане реализма МГ нашли золотую середину. Есть, конечно, неточности и несоответствия моделей техники реальным прототипам, но эти шероховатости постоянно шлифуются. Не хочу ни на кого показывать пальцем, потому что пальцев не хватит , но очень многие выставляют к игре требования совершенно фантастические. И усталость - из их числа. Утрируя, скажу, что многие хотят получить "The Matrix" про Вторую Мировую. Это ведь фантастика, не так ли? А если так - то о чем спор? Не будем же мы требовать от МГ еще и симулятор пилота? Как смоделировать человека с его усталостью? Ведь самолеты-то одинаковые (плюс/минус износ, поломки, тюнинг), а люди - все разные!

    PS: TERMINATOR_63ru, пост #188 - полностью поддерживаю!
    aka SDPG_Eagle, б/н 42

  2. #2
    Курсант
    Регистрация
    28.06.2007
    Возраст
    47
    Сообщений
    230

    Re: Скажем усталости ДА!

    Цитата Сообщение от cysis Посмотреть сообщение
    но очень многие выставляют к игре требования совершенно фантастические. И усталость - из их числа. Утрируя, скажу, что многие хотят получить "The Matrix" про Вторую Мировую. Это ведь фантастика, не так ли?
    Обоснуй, почему усталость требование - фантастическое?, перегрузка не фантастика - усталость фантастика?

  3. #3
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Скажем усталости ДА!

    Цитата Сообщение от Николай Посмотреть сообщение
    Тема уже обсуждалась и не один раз.
    И если на мигаре нагрузка на РУСе при выходе из пике около 60 кг, а у месса (при той же скорости) около 40 кг, то введение усталости пилота добавит реализма в игру. И вы забыли еще один параметр (неучтенный в игре) - в каком самале летчик быстрее устанет при одинаковой тяжести управления?
    Добавит аркадности в игру. В реале может победить и мигарь, если в нем сидит физически крепкий человек, которому по барабану эти эти 60кг. А в мессере задохлик который 40кг выжмет 2 раза от силы... Как реализовать этот реализм в игре? Когда летчик в самолете с более тяжелым управлением устает меньше, чем летчик в самолете с легким?
    Цитата Сообщение от Николай Посмотреть сообщение
    В том, в котором температура в кабине около 60 градусов цельсия или в том , в кабине которого всего 30??? Вот тут бы водители лавок прозрели... . Летать, как в "сауне" и при этом РУС - до пупа и полный газ, - уже бы не получилось, пришлось бы и мозги иногда включать, чтобы не устать раньше противника...
    Узбеки и киргизы вон, вообще всю жизнь живут при +40 в тени и ничего, не устают... Думаю если их посадить в Ла-5, то они вздохнут с облегчением, что попали в родной климат и полетят громить тех у кого +30 в кабине. Только вот как это реализовать в игре? Чтобы летчики в кабинах с +60, изматывались меньше, чем летчики в кабинах с +30?
    Цитата Сообщение от Николай Посмотреть сообщение
    Общеизвестный факт, что можно и на фоке крутиться (в реале), если летчик опытный и замотать противника, а потом прибить, когда у него уже силы не хватает РУСом двигать... Много таких фактов упоминается в различных мемуарах... Усталость пилота нужна в игре.
    В первый раз слышу про такую тактику... Ссылочку можно на мемуарчик? Тем более что этих фактов много! И в реале после скольки бочек противник летел в горизонте?
    Цитата Сообщение от Николай Посмотреть сообщение
    Причем нужно учитывать реальные факторы (тяжесть управления на конкретном крафте, температуру в кабине (как слишком высокую, так и низкую на крафтах с открытыми кабинами) и многие другие параметры.
    Согласен... учитывать надореальные факторы. И как ты собираешься учитывать то, что в самолете с более тяжелым управлением летчик может уставать намного медленнее чем в самолете с более легким?
    Цитата Сообщение от Николай Посмотреть сообщение
    Так что хотеть усталость не вредно в игре, всё равно её не будет...
    То что есть сейчас, уже более менее нормально...
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  4. #4
    юнга со стажем
    Регистрация
    08.03.2002
    Адрес
    база ДА РФ
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,229

    Re: Скажем усталости ДА!

    Цитата Сообщение от Николай Посмотреть сообщение
    Тема уже обсуждалась и не один раз.
    И если на мигаре нагрузка на РУСе при выходе из пике около 60 кг, а у месса (при той же скорости) около 40 кг, то введение усталости пилота добавит реализма в игру. И вы забыли еще один параметр (неучтенный в игре) - в каком самале летчик быстрее устанет при одинаковой тяжести управления? В том, в котором температура в кабине около 60 градусов цельсия или в том , в кабине которого всего 30??? Вот тут бы водители лавок прозрели... . Летать, как в "сауне" и при этом РУС - до пупа и полный газ, - уже бы не получилось, пришлось бы и мозги иногда включать, чтобы не устать раньше противника... Общеизвестный факт, что можно и на фоке крутиться (в реале), если летчик опытный и замотать противника, а потом прибить, когда у него уже силы не хватает РУСом двигать... Много таких фактов упоминается в различных мемуарах... Усталость пилота нужна в игре.
    Причем нужно учитывать реальные факторы (тяжесть управления на конкретном крафте, температуру в кабине (как слишком высокую, так и низкую на крафтах с открытыми кабинами) и многие другие параметры.
    Только тогда игра будет развиваться. И тактическое мастерство построения боя тоже. В иле кстати кое что и теперь присутствует, только это втихаря, чтобы никто не возникал...
    Ну зачем-же так однобоко ))) Вовсе не факт что мигарях управление было тяжелее чем на мессерах ))) Уж про то что на пикировании нужно было триммер РВ крутить как у месса точно никто не говорит Более того пишут что слишком легко выходил на большие перегрузки - т.е. ручкой надо было аккуратнее работать . Что про миг Покрышкин говорил я думаю все помнят )) Никто не вспоминает что на фоках поначалу тоже вовсе не сахар и прохлада в кабине были , как и пожары двигателей ))
    Да и много чего ещё ))
    Некоторые злые языки утверждают что на больших высотах мессеры несмотря на примерно 100кмч большую скорость чем у яков не имели решающего преимущества из-за плохой аэродинамики , и как нам с этим жить ? ))) Кое-кто на фронте ШВАК с яка снимал для облегчения , потому как как ШКАСами вполне нормально через бронеспинку мессера пилота убивало , и это документальный факт , хочу такое в игре )))
    Крайний раз редактировалось Виктор ( =SF=BELLA-RUS ); 08.10.2007 в 11:11.
    В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .

  5. #5
    Старший Офицер Форума Аватар для Charger
    Регистрация
    08.04.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    11,713
    Images
    16

    Re: Скажем усталости ДА!

    Гм... усталость, это интересно, но, ох как далеко, не главное... Про физподготовку уже говорилось. Про усталость при игре тоже Всё равно будет как будет
    Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари (c)mamali
    Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
    Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
    БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
    Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
    Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gb i7-4790k+32Gb+2060/6Gb

  6. #6
    $hpig Sp@rr Аватар для Sparr
    Регистрация
    29.04.2002
    Адрес
    г.Бишкек
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,153

    Re: Скажем усталости ДА!

    Если и добавлять усталость, так это ботам надо
    С уважением, Sparr
    Религия - опиум для народа
    AviaSkins - правильные цвета родной авиации
    Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
    =FB=LOFT

  7. #7
    Курсант Аватар для Denik
    Регистрация
    25.12.2004
    Адрес
    The Earth
    Возраст
    44
    Сообщений
    157

    Re: Скажем усталости ДА!

    Какие 300-500 петель, а потом на шаг,вы о чем вообще?

    Случай из личной практики, на даче довольно силно в лесу повредил ногу, имел не осторожность пойти в лес босеком, и назад возвращался прыгая на одой ноге без устали порядка полутра км, думаю сейчас я стока не пропрыгаю. Когда человек в стрессовой ситуации, у него открываются НЕ ДОКУМЕНТИРОВАННЫЕ возможности о как, причем иногда это не просто еще чуток превозмагая себя а гораздо больше если жизнь на кону. ИМХО у меня складывается впечатление что вы хотите все математикой посчитать или в цифру перевести 0 и 1.
    -- "что не убивает, то делает меня сильнее" (c) Hицше

  8. #8
    Курсант Аватар для Denik
    Регистрация
    25.12.2004
    Адрес
    The Earth
    Возраст
    44
    Сообщений
    157

    Re: Скажем усталости ДА!

    И еще играя в онлан войну на корбине с превосходящем протиником несколько часов, отражая постоянные налеты чертовски выматываешься. Чего тут еще моделировать?
    -- "что не убивает, то делает меня сильнее" (c) Hицше

  9. #9
    Забанен
    Регистрация
    20.04.2006
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,478

    Re: Скажем усталости ДА!

    хм... от народ - лишь бы поспорить-поругаться.... а я автора темы понимаю так - он хочет, чтобы в каком-нибудь следующем флайтсиме учитывались при манёврах физические(именно физические, а не психологические) данные некоего среднего пилота. в конце-концов у нас в иле крафты моделируются не по эталонным образцам (я надеюсь на это, по крайней мере ), а по каким-то усреднённым данным по серии(модели).

  10. #10
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Скажем усталости ДА!

    Цитата Сообщение от SAS[Kiev_UA] Посмотреть сообщение
    хм... от народ - лишь бы поспорить-поругаться.... а я автора темы понимаю так - он хочет, чтобы в каком-нибудь следующем флайтсиме учитывались при манёврах физические(именно физические, а не психологические) данные некоего среднего пилота. в конце-концов у нас в иле крафты моделируются не по эталонным образцам (я надеюсь на это, по крайней мере ), а по каким-то усреднённым данным по серии(модели).
    Автору темы уже умные люди написали:
    Цитата Сообщение от Николай Посмотреть сообщение
    Чтобы всё просчитать нужен комп, который еще не придуман.
    Чего он еще хочет, я лично не понимаю...
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  11. #11
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Re: Скажем усталости ДА!

    А как зовут ветерана? Кто такой, где, когда и на чем летал?
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  12. #12
    Курсант
    Регистрация
    28.06.2007
    Возраст
    47
    Сообщений
    230

    Re: Скажем усталости ДА!

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    А как зовут ветерана? Кто такой, где, когда и на чем летал?
    В посте ссылочка есть, там всё подробно рассказано

  13. #13
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Re: Скажем усталости ДА!

    А не затруднит ли вас все это мне показать? а то что-то я не вижу ни фамилии деда, ни вообще каких-то докзательств того что он реально существовал, а не является фантазией.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  14. #14
    Курсант
    Регистрация
    28.06.2007
    Возраст
    47
    Сообщений
    230

    Re: Скажем усталости ДА!

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    А не затруднит ли вас все это мне показать? а то что-то я не вижу ни фамилии деда, ни вообще каких-то докзательств того что он реально существовал, а не является фантазией.
    Ну спасибо хоть не моей фонтазией, ты знаешь, мне кажется, что если ты зарание не хочешь верить, то тебе хоть 10 фамилий назови, это абсолютно не поможет, всегда есть возможность сказать типа перевод может не правельный, дайте мне мр3, а может это голос робота, а может это маразм или он специально для нас это придумал, итп.


    Я верю, что в бою в кабине самолета уставали , понимаешь просто верю, ну не знаю как тебе такой пример. Я отдыхал на море, и пошел искупнуться в грозу, так меня течением начало уносить в море, вот, жить очень хотелось, но ты знаешь так устал, что перестал грести
    и просто начал тонуть, вытащили, спасибо людям добрым.
    Вот после этого я верю, что бывает так что пусть хоть 10 фок у тебя на 6, а сил дергать рус уже нет, и тебя просто сбивают, что мы часто наблюдаем на ган камерах...

  15. #15
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Re: Скажем усталости ДА!

    Да я уже не намекаю, я практически напрямую говорю...

    К тому же я себе не представляю хотя бы минимально приемлемую реализацию усталости. Что она в общем не помешает - согласен, но вот как ее сделать?
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  16. #16
    Курсант
    Регистрация
    28.06.2007
    Возраст
    47
    Сообщений
    230

    Re: Скажем усталости ДА!

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Да я уже не намекаю, я практически напрямую говорю...

    К тому же я себе не представляю хотя бы минимально приемлемую реализацию усталости. Что она в общем не помешает - согласен, но вот как ее сделать?
    Камрады, я про это и говорю, давайте отбросим эту воду, типа по 300 петель крутим. Возьмем и придумаем, только нармально без посылов друг друга в школу. Форум для обсужения наверное и создавался...

  17. #17
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Скажем усталости ДА!

    Цитата Сообщение от lirr Посмотреть сообщение
    Камрады, я про это и говорю, давайте отбросим эту воду, типа по 300 петель крутим. Возьмем и придумаем, только нармально без посылов друг друга в школу. Форум для обсужения наверное и создавался...
    Давайте отбросим вообще эту мысль об усталости.. Реалистично реализовать ее в симуляторе все равно не удасться. А усталости вирпила за джойстиком, худо бедно, но дают более реалистичную картину, чем аркадная уравниловка их физ подготовки, которой в реале не было и в помине...
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  18. #18
    Курсант
    Регистрация
    28.06.2007
    Возраст
    47
    Сообщений
    230

    Re: Скажем усталости ДА!

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Давайте отбросим вообще эту мысль об усталости.. Реалистично реализовать ее в симуляторе все равно не удасться. А усталости вирпила за джойстиком, худо бедно, но дают более реалистичную картину, чем аркадная уравниловка их физ подготовки, которой в реале не было и в помине...
    Борнео, извини мне просто интересно - ты женат, кем работаешь, дети есть?

  19. #19
    Летающий, блин... Аватар для Hetzer
    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Koenigsberg/Калининград
    Сообщений
    908

    Re: Скажем усталости ДА!

    Цитата Сообщение от lirr Посмотреть сообщение
    Ворнео, извини мне просто интересно - ты женат, кем работаешь, дети есть?
    Явки, пароли, связующие?
    SLI=Hetzer_34=

  20. #20
    Лентяй особого назначения Аватар для Техник
    Регистрация
    11.12.2006
    Адрес
    Саратовская обл.
    Возраст
    55
    Сообщений
    130

    Re: Скажем усталости ДА!

    Цитата Сообщение от lirr Посмотреть сообщение
    Борнео, извини мне просто интересно - ты женат, кем работаешь, дети есть?
    ..это кем работает...
    http://vsi.org.ua/forum/viewpost.php?p=10687
    Бананы слаще кожуры....

  21. #21

    Re: Скажем усталости ДА!

    Реалистично реализовать ее в симуляторе все равно не удасться.
    Абсолютно согласен, но как быть с ботами ? Их неутомимость просто выводит из себя, мало того что они выписывают фигуры , которые не может повторить ни один вирпил, так ещё делают это часами! Это разве более реалистично? Но если делать усталость только для ботов, то мы получим ситуацию обратную сегодняшней, то есть неутомимый вирпил (эдакий терминатор) , будет с лёгкостью забарывать бедного бота

  22. #22
    Лентяй особого назначения Аватар для Техник
    Регистрация
    11.12.2006
    Адрес
    Саратовская обл.
    Возраст
    55
    Сообщений
    130

    Re: Скажем усталости ДА!

    А что они(боты) такое делают,чего не может сделать игрок?..у меня наоборот,мнение такое,что бот действует хуже чем чел...
    Бананы слаще кожуры....

  23. #23

    Re: Скажем усталости ДА!

    Ну например стандартный приём нынешних ботов-уход испод атаки с отрицательной перегрузкой, причём ишаки и чайки проблем с мотором явно не испытывают, судя по скорости и газ при этом не сбрасывают. Наверно вы и про "мифические 10%" ничего не слышали.

  24. #24
    Лентяй особого назначения Аватар для Техник
    Регистрация
    11.12.2006
    Адрес
    Саратовская обл.
    Возраст
    55
    Сообщений
    130

    Re: Скажем усталости ДА!

    Цитата Сообщение от RED1 Посмотреть сообщение
    Ну например стандартный приём нынешних ботов-уход испод атаки с отрицательной перегрузкой, причём ишаки и чайки проблем с мотором явно не испытывают, судя по скорости и газ при этом не сбрасывают. Наверно вы и про "мифические 10%" ничего не слышали.
    ого как...что за мифические 10%...мдя...пожалуй чел правда такой маневр не выполнит...
    З.Ы..Бочку пару раз они делают,с уходом в низ...тупо.
    Крайний раз редактировалось Техник; 08.10.2007 в 21:03.
    Бананы слаще кожуры....

  25. #25
    Курсант
    Регистрация
    28.06.2007
    Возраст
    47
    Сообщений
    230

    Re: Скажем усталости ДА!

    Камрады, разбирающиеся в вопросе - подскажите, какие усилия прилагались на РУС, на том же Эмиле, во время ведения маневренного боя? Я читал, что в районе 30 - 40 кг так ли это?

Страница 6 из 10 ПерваяПервая ... 2345678910 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •