???
Математика на уровне МГУ

Страница 6 из 7 ПерваяПервая ... 234567 КрайняяКрайняя
Показано с 126 по 150 из 244

Тема: Рэптор учится бросать SDB

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Рэптор учится бросать SDB

    Цитата Сообщение от Fisben Посмотреть сообщение
    Небольшое уточнение - на дозвуке и с внешней подвески. А вот что с ним будет на сверхзвуке, да еще на выходе из внутренностей самолета - это еще посмотреть надо...
    Посмотрели. О чем собственно и тема.

    С внутренней же подвески Джидамы швыряли еще 10+ лет назад , в т.ч. в боевых условиях.

    Кстати говоря, вполне могут возникнуть неприятности с приемником GPS из-за сверхзвуковой скорости...
    Сейчас их пихают в минометные мины и арт. снаряды. Скорости и ускорения там соответствующие и куда более серьезные.

    , не думаю, что изначально он был рассчитан на такое издевательство.
    Да уж наверно не китайские бытовые навигаторы туда пихают...
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  2. #2
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Рэптор учится бросать SDB

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ... Я просто говорил что после снятия с вооружения Ф-117 американцам нужен самолет, способны хотя бы частично выполнять те же задачи, то есть работать по точечным целям в условия противодйствия ПВО противника. - соответствено Ф22 этим и будет зниматься, и отсюд спешная модификация для работы по земле.
    - В полном объёме этим будет заниматься F-35.
    А об этом я говорил еще 2 страницы назад - вполне вероятно, что в будущем появится модификация Ф22 аналогичная по назначению Ф-15Е.
    - Особенностью F-15E является способность высыпать на голову противника до 10 тонн бомб на скорости до 1000 км/ч с высоты до 30 метров. Но появление сравнительно дешёвых боеприпасов высокой точности позволяют сегодня уже избавляться от подобного способа атаки. Так что надобности в аналоге F-15E сегодня нет. Старые доработают свой век, ещё лет 20-25, и, постепенно вытесняясь чем-то вроде Х-45, сойдут на нет...

  3. #3
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Рэптор учится бросать SDB

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Я и говорю - не преувеличивай.
    Так я и не преуеличиваю. Амеры вопили на весь свет что из-за проклятых русских их GPS-наведение не работает
    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    GPS в любом случае используется как дополнительное средство повышения точности инерциальных систем.

    Чисто-ЖПСных систем наведения нет.
    Прекрасно Значит моя общечеловеческая логика дала точный результат Следующее предположение. Если GPS это только дополнительный канал для повышения простоты и точности, то без него простота использования КАБов и точность упадут.
    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Я уже сказал - Джидамы можно швырять с чего угодно.
    Да не нужно никаких "автоматических сбросов в заданной точке."
    Координаты цели введены в ИНС бомбы (на земле или в полете) , ИНС бомбы синхронизируется с ИНС самолета получая от нее координаты и параметры полета , расчитывается зона досягаемости.

    При входе самолета в эту зону отображается разрешение на сброс.
    ТАк с чего угдно, или все-таки нужно взаимодействие бомбы с бортом? Получить координаты цели, координаты самолета, точку сброса.
    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Я знаю что пишу. "Р-р-аз" на сегодня ограничивается швырянием Джидамов - вполне отработанный и простой поцесс на сегодняшний день.

    БСП с прицеливанием по РЛС - значительно более сложный момент на самом деле.
    Конечно. но даже для КАБов нужна адаптация подж это дело борта, электроники и софта.
    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Ф-22 - не вполне симметричная замена. Скорее девайс который частично возьмет на себя упомянутые функции.
    Так именно это я и сказал. Ясно что Ф22 полностью заменить Ф-117 не сможет, да оно и не нужно. но часть функций должен будет выполнять, в первую очередь точечная работа по важным целям в зоне ПВО противника. Так что тут у нас одинаковая позиция.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  4. #4
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Рэптор учится бросать SDB

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Так я и не преуеличиваю. Амеры вопили на весь свет что из-за проклятых русских их GPS-наведение не работает
    Да пОлно тебе...

    Следующее предположение. Если GPS это только дополнительный канал для повышения простоты и точности, то без него простота использования КАБов и точность упадут.
    1) КАБы КАБам рознь.
    2) Те КАБы что наводяться с коррекцией от СНС - разумеется в точности значительно потеряют.


    ТАк с чего угдно, или все-таки нужно взаимодействие бомбы с бортом?
    На продвинутых бортах взаимодействие более развито (синхронизация с бортовой ИНС , оперативный ввод координат цели в ИНС бомбы и т.д.) , но вообще Джидам требует минимального сопряжения с носителем.
    В принципе достаточно только ввести координаты цели (еще перед вылетом в самом простом случае) , а от самой бомбы получить сигнал о том что заданная цель досягаема.

    Конечно. но даже для КАБов нужна адаптация подж это дело борта, электроники и софта.
    Ф-22 - штатный носитель JDAM/SDB. Какие вообще вопросы и сомнения ?
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  5. #5
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,030

    Ответ: Рэптор учится бросать SDB

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Да пОлно тебе...
    Еще в 1997 году на Международном авиасалоне в Жуковском российская фирма продемонстрировала первый передатчик радиоэлектронных помех системам GPS и ГЛОНАСС, нарушавший работу их приемников. В результате они теряли возможность измерять координаты объектов, на которых были установлены.



    Этот передатчик помех произвел сенсацию на Западе. Первыми всю опасность новинки для своей военной техники оценили американцы. Пентагон закупил несколько десятков таких «глушилок» и испытал их по своей военной технике, чье функционирование было основано на системе GPS. Оказалось, что высокоточное оружие (крылатые ракеты, управляемые бомбы с системой JDAM и т.д.) США и других стран НАТО в условиях воздействия помех перестает быть высокоточным. Из этого сразу же следовал важнейший вывод: если страна захочет защититься от высокоточного оружия, то над всей ее территорией с помощью «глушилок» нужно организовать сплошное электромагнитное поле помех. В этом случае коррекция полета высокоточного оружия с помощью системы GPS станет невозможной, и последуют огромные промахи относительно объектов, которые требовалось уничтожить.



    Вслед за американцами «глушилки» принялись закупать другие страны. А боевую проверку они прошли весной 2003 года в Ираке, когда в самом начале войны с помощью высокоточного оружия не удавалось поразить важные цели. На пятый день кампании разразился громкий международный скандал с обвинениями в адрес России (о его подробностях можно узнать в интернете). И только после того как американцы в течение следующих пяти дней ориентировочно установили места, где находятся передатчики помех и ковровыми бомбардировками сровняли с землей целые районы вместе с «глушилками», война пошла по намеченному плану.



    Произошедшее показало всему миру, как с помощью достаточно дешевого средства можно фактически снизить до нуля эффективность разнообразной военной техники, использующей спутниковую навигационную систему. В настоящее время аналогичные «глушилки» уже стоят на вооружении армий нескольких стран (но не России!). С каждым годом увеличивается количество фирм, выпускающих такие передатчики помех, в результате чего их распространение по миру можно сравнить разве что с повсеместным наличием автомата Калашникова. Уже трудно себе представить военные действия, в которых не применялись бы «глушилки». Недалеко то время, когда для партизан и террористов, скрывающихся в лесах, передатчики помех спутниковым навигационным системам станут такой же обыденной вещью, как АК.



    До сих пор распространение «глушилок» в системе GPS вызывает дикую истерику со стороны США, поскольку у них рухнула неядерная стратегическая доктрина, основанная на высокоточном оружии, стоящем сотни миллиардов долларов.


    http://nvo.ng.ru/printed/213606

  6. #6
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Рэптор учится бросать SDB

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    1) КАБы КАБам рознь.
    2) Те КАБы что наводяться с коррекцией от СНС - разумеется в точности значительно потеряют.
    На продвинутых бортах взаимодействие более развито (синхронизация с бортовой ИНС , оперативный ввод координат цели в ИНС бомбы и т.д.) , но вообще Джидам требует минимального сопряжения с носителем.
    В принципе достаточно только ввести координаты цели (еще перед вылетом в самом простом случае) , а от самой бомбы получить сигнал о том что заданная цель досягаема.
    Вот это сочетание настораживает. Если GPS работает - то да,в се заечательно. А если GPS не работает - а это не только вполне вероятно, но и почти обязательно - то требования к борту при бомбометании КАБами изменяются. Самой бомбе довольно сложно определить свое расположение, для этого требуется взаимодействие с бортом. Затем надо точнее определять момент сброса и точку сброса, точность и ветоятность порения цели без GPS заметно снижается. Чтобы свести все эти эффекты к минимуму - нужна полноценная инеграция с бортом, на уровне того же Ф15. Я не уверен, что на Ф22 сейчас она есть. Скорее обратное - работы-то только начались.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  7. #7
    by kola Аватар для Kola
    Регистрация
    06.03.2007
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    1,047

    Ответ: Рэптор учится бросать SDB

    женщины вынашивают ребенка. что на 3 года из истребительного полка уходить в декрет? или запретить рожать?
    Снег на вершине Фудзи-но таканэ
    Мацуо Басё под ветвями сакуры
    Сухой.ру лежит

  8. #8
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Рэптор учится бросать SDB

    2 Mel : я премного наслышан о разработках в области постановок помех GPS , знаком и реальными (и весьма толковыми) девайсами - в частности разработанными на Авиаконверсии.

    Неуемного оптимизма по поводу простоты глушения GPS и пафосных заяв в стиле ''пентагоновские вояки подняли визг когда ракеты начали попадать фиг знает куда и т.п.'' - не разделяю.

    Это серьезный и сложный вопрос , никаких копеечных чудоглушилок которые можно просто включить и все - нет.

    Американцы более чем серьезно и очень ревностно относяться к безопасности GPS. Работы по повышению защищенности идут непрерывно , ибо разработчики джаммеров не дремлют.

    Не сомневайся - специальные люди прочтут даже сказки/слухи на этом форуме , собирут возможную инфу и отправят специалистам для проверки , а те изучат даже просто намеки на потенциальную уязвимость.

    Разве что ''микроволновки с открытыми дверцами'' проигнорируют как всем примелькавшуюся чушь.

    Должно быть ясно сколь многое американцы (и не только) поставили на GPS и как они сейчас зависят от нормальной работы этой системы.

    Поверь - этот вопрос отнють не пущен на самотек.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  9. #9

    Ответ: Рэптор учится бросать SDB

    Если нужны намёки на потенциальную уязвимость, то новые спутники GPS которые сейчас выводятся в космос имеют не 2 канала, а уже три. Добавлен канал P. И мощность спутников увеличена в 10 раз. Специально чтобы мощностей прежних глушилок не хватало. И надеются что новый Р канал будет неподавляем.

  10. #10
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Рэптор учится бросать SDB

    Цитата Сообщение от denis_469 Посмотреть сообщение
    Если нужны намёки на потенциальную уязвимость, то новые спутники GPS которые сейчас выводятся в космос имеют не 2 канала, а уже три.
    Там много больше чего добавлено. В разрабатываемой GPS-3 будет добавлено еще больше.


    И мощность спутников увеличена в 10 раз. Специально чтобы мощностей прежних глушилок не хватало.
    Мощьность поднимают отнють не против глушилок.
    Спутник при всем желании неспособен конкурировать с наземным джаммером в создании сигнала требуемой напряженности в точке расположения приемника GPS.

    Мощность повышают для устойчивости к метеоусловиям (в настоящий момент тяжелая облачность и сильные осадки являются проблемой) и повышению нек. др. качеств.

    И надеются что новый Р канал будет неподавляем.
    Вот уж не надо приписывать разработчикам дурацких надежд.

    Сама структура построения РНС впринципе исключает вскую ''неподавляемость''.

    Повышение устойчивости и новые проблемы для разработчиков джаммеров - не более.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  11. #11

    Ответ: Рэптор учится бросать SDB

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Там много больше чего добавлено. В разрабатываемой GPS-3 будет добавлено еще больше.
    Виноват - просто была информация что скоро эти самые GPS-3 3-го поколения в космос выводят. Видимо потому и ошибся, что не знаю точных сроков начала их запуска. Это и было из новинок того 3 поколения GPS.
    Крайний раз редактировалось denis_469; 31.07.2008 в 13:29.

  12. #12
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,030

    Ответ: Рэптор учится бросать SDB

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    2 Mel : я премного наслышан о разработках в области постановок помех GPS , знаком и реальными (и весьма толковыми) девайсами - в частности разработанными на Авиаконверсии.

    Неуемного оптимизма по поводу простоты глушения GPS и пафосных заяв в стиле ''пентагоновские вояки подняли визг когда ракеты начали попадать фиг знает куда и т.п.'' - не разделяю.

    Это серьезный и сложный вопрос , никаких копеечных чудоглушилок которые можно просто включить и все - нет.

    Американцы более чем серьезно и очень ревностно относяться к безопасности GPS. Работы по повышению защищенности идут непрерывно , ибо разработчики джаммеров не дремлют.

    Не сомневайся - специальные люди прочтут даже сказки/слухи на этом форуме , собирут возможную инфу и отправят специалистам для проверки , а те изучат даже просто намеки на потенциальную уязвимость.

    Разве что ''микроволновки с открытыми дверцами'' проигнорируют как всем примелькавшуюся чушь.

    Должно быть ясно сколь многое американцы (и не только) поставили на GPS и как они сейчас зависят от нормальной работы этой системы.

    Поверь - этот вопрос отнють не пущен на самотек.
    Это всё понятно. Ты скажи лучше, было такое, что в Ираке в 2003 америкашки неделю не могли воспользоваться GPS или нет?

  13. #13
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Рэптор учится бросать SDB

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    Это всё понятно. Ты скажи лучше, было такое, что в Ираке в 2003 америкашки неделю не могли воспользоваться GPS или нет?
    Определенные проблемы действительно были.
    Некоторые производители джаммеров охотно (при этом без афиширования) поставили свои изделия в Ирак , для проверки в реальной обстановке.

    Опыт получен , выводы (всеми сторонами) зделаны , направления совершенствования намечены.

    Никакого глобального ''не работал неделю ЖПС'' не было.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  14. #14
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,030

    Ответ: Рэптор учится бросать SDB

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Определенные проблемы действительно были.
    Тебе бы дипломатом работать.

  15. #15

    Ответ: Рэптор учится бросать SDB

    2) В любом случае, если пилот сможет в принципе переносить более высокие перегрузки, это по-видимому будет означать что он/она сможет легче переносить более низкие - что тоже кажется небесполезно
    мне кажется, я чтото слышал про ихних пилотесс вертушек - где не надо много грубой силы и выносливости к перегрузкам, а наоборот чуткость управления - и их хвалили в этом кач-ве.
    женщины вынашивают ребенка. что на 3 года из истребительного полка уходить в декрет? или запретить рожать?
    это наверное дикосложная и в принципе нерешаемая проблема?
    .

  16. #16
    by kola Аватар для Kola
    Регистрация
    06.03.2007
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    1,047

    Ответ: Рэптор учится бросать SDB

    Цитата Сообщение от ulmar Посмотреть сообщение
    это наверное дикосложная и в принципе нерешаемая проблема?
    это не наверное, а ключевая причина таких различных статусов мужчин и женщин в обществе.

    Мужчина делает свое дело 15 мин (), женщина 9 месяцев
    Снег на вершине Фудзи-но таканэ
    Мацуо Басё под ветвями сакуры
    Сухой.ру лежит

  17. #17
    Забанен Аватар для Adolf
    Регистрация
    23.06.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,118

    Ответ: Рэптор учится бросать SDB

    Цитата Сообщение от Kola Посмотреть сообщение
    это не наверное, а ключевая причина таких различных статусов мужчин и женщин в обществе.

    Мужчина делает свое дело 15 мин (), женщина 9 месяцев
    1.Это где такое? В каком государстве?

    2.Такого рода вещи обычна пишут те, кто свое дело делает за 1 минуту, при виде обнаженной сиськи, и себе в трусы

  18. #18
    by kola Аватар для Kola
    Регистрация
    06.03.2007
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    1,047

    Ответ: Рэптор учится бросать SDB

    Цитата Сообщение от Adolf Посмотреть сообщение
    1.Это где такое? В каком государстве?
    Статус [лат. status - положение, состояние] (в социальной психологии) - положение субъекта в системе межличностных отношений, определяющее его права, обязанности и привилегии.

    в какой стране женщина подает мужчине пальто? Извините что вопросом на вопрос.

    Цитата Сообщение от Adolf Посмотреть сообщение
    2.Такого рода вещи обычна пишут те, кто свое дело делает за 1 минуту, при виде обнаженной сиськи, и себе в трусы
    прелюбопытную статистику ты ведете, будут еще интересные факты?
    Снег на вершине Фудзи-но таканэ
    Мацуо Басё под ветвями сакуры
    Сухой.ру лежит

  19. #19
    Забанен Аватар для Adolf
    Регистрация
    23.06.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,118

    Ответ: Рэптор учится бросать SDB

    Цитата Сообщение от Kola Посмотреть сообщение
    Статус [лат. status - положение, состояние] (в социальной психологии) - положение субъекта в системе межличностных отношений, определяющее его права, обязанности и привилегии.

    в какой стране женщина подает мужчине пальто? Извините что вопросом на вопрос.


    прелюбопытную статистику ты ведете, будут еще интересные факты?
    А, т.е. речь идет о неформальном статусе... Понятно. Но у нас
    Все равны перед законом и судом.(с)Конституция РФ
    Какая разница, кто кому подает пальто, это личное дело каждого.

    А какие тебе еще факты? На глупость и комментарий был соответствующий...

  20. #20

    Ответ: Рэптор учится бросать SDB

    Цитата Сообщение от Kola Посмотреть сообщение
    Мужчина делает свое дело 15 мин ()
    Маловато будетъ
    Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
    --
    You always have the biggest heart
    When we're 6.000 miles apart

  21. #21
    Забанен Аватар для Adolf
    Регистрация
    23.06.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,118

    Ответ: Рэптор учится бросать SDB

    Цитата Сообщение от Сапёр Водичка Посмотреть сообщение
    Маловато будетъ
    Не факт, если он за первым "делом" сразу же еще несколько сделает

  22. #22
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Ответ: Рэптор учится бросать SDB

    Цитата Сообщение от ulmar Посмотреть сообщение
    мне кажется, я чтото слышал про ихних пилотесс вертушек - где не надо много грубой силы и выносливости к перегрузкам, а наоборот чуткость управления - и их хвалили в этом кач-ве.
    Да полно их, служащих, за бугром - вот только недавно было, или вот свеженькое... Это не на форумах трындеть.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  23. #23

    Ответ: Рэптор учится бросать SDB

    Мужчина делает свое дело 15 мин (), женщина 9 месяцев
    это хорошо показывает, кто курит-халтурит, а кто по настоящему вкладывается в результат
    .

  24. #24

    Ответ: Рэптор учится бросать SDB

    Да полно их, служащих, за бугром - вот только недавно было, или вот свеженькое... Это не на форумах трындеть.
    в любом случае, налицо два способа работы с проблемой - в первом выработка системы компромиссов, поиск сильных сторон и компенсации слабых.
    в другом - нормальное такое генеральское "бабе - не место в авиации", нет проблем, все свободны.
    этот шаблон кстати можно ко многим вещам примерить.
    .

  25. #25
    Сварка пепелацев. ДОРОГО Аватар для Vadifon
    Регистрация
    13.04.2002
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,879

    Ответ: Рэптор учится бросать SDB

    "А чем я хуже!?" (с) Фрекен Бок
    Хорошо там, где я есть... и пить

Страница 6 из 7 ПерваяПервая ... 234567 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •