???
Математика на уровне МГУ

Страница 6 из 8 ПерваяПервая ... 2345678 КрайняяКрайняя
Показано с 126 по 150 из 201

Тема: Откровения "невыездного" (Истинные реалии российской оборонки)

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Зашедший
    Регистрация
    06.10.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    62

    Ответ: Откровения "невыездного" (Истинные реалии российской оборонки)

    Цитата Сообщение от Orion(K) Посмотреть сообщение
    меня интересует насколько амерское обр лучше российского?(в разах)
    очень во много раз больше, и даже не амерское, а британское и немецкое.

    По моей специальности "финансы и кредит", вуз мгу, з/п выпускника с небольшим опытом работы - 40т.р., топ вуз великобритании с дипломом по финансам + опыт 6 месяц работы (за бугром) - от 120т.р+бонусы, с masters (+1 год в универе, итого 4) 150т.р.месяц+бонусы столько же (всего 300т.р. в месяц, большинсво выпускников из России по этой специальности до такой з/п вообще не доростут), компании - гос. монополии - это реальные примеры, среднюю з/п по выпускникам занадных вузов не скажу.

    Вам через сколько лет поступать? - вы думайте кто будет нужен через 10 лет, а не сейчас. Если есть возможность - имхо пользуйтесь, кроме образования получите язык, опыт проживания в другой стране, работать везде сможите.

    Глобализация то никого спрашивать не будет, процесс это необратимый, кооперация неизбежна и перенимание западного опыта неизбежно, и специалисты с русским - родным языком, но с западным (хорошим естественно) образованием будут нужны имхо.

    А с образованием в РФ вы чем остальных конкурентов своих за рабочее место сильнее будете?

    ---------- Добавлено в 21:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:39 ----------

    Цитата Сообщение от ZloyPetrushkO Посмотреть сообщение
    я думаю даже сами отучившиеся ни в силах ответить на етот вопрос. ибо для объективной оценки необходимо чтобы человек учился на 2 одинаковых технических специальностях, я думаю таких людей единицы...
    слышал от тех кто учился в мгу на мех-мате, а затем в сша в массачусетский технологическом институте, к сожалению не могу сказать то ли после 2 курса уехали, толи уже на postgraduate поехали, но вот там программа говорят сложнее и спрашивают жестче, но это всеже не показатель, и данные от знакомых моих знакомых, так что чем богаты, тем и рады.

    ---------- Добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:46 ----------

    Цитата Сообщение от ZloyPetrushkO Посмотреть сообщение
    наверно учились не в том месте...или недостаточно показывали желание учиться. я незнаю как там в том вузе где вы учились( кст, какой ето вуз и по какой специальности?) но у нас(МАИ 1 фак) даже самые продажные твари,ведущие на 1 фак-те (которых слава яйцам штуки 2-3 на все время) могут поставить оценку и за знания.
    на 2 высшем (экономическом) я бы сказал денег берут намного больше(коммерция, фигли. пришел получать 2 вышку- плати). не то чтобы вымогают. сдать реально вроде как все.токо цены раза в 3-5 выше
    вы меня не поняли, у нас ни 1 студент ни 1 оценку не купил за 5 лет, не продаются (да,да есть такие дивные учреждения)! Я имел ввиду, что преподавательский состав, далеко не худший, не в состоянии проверить курсовую работу - не хочет и никто его не заставит. Вот написал я работу, на допуске после проверки - отлично, но я то знаю что это мах хорошо, открываю - исправлений нет, не читали даже. Вот так вот учусь писать курсач на 2-ом высшем.

    Поверьте, уровень знаний у среднего выпускника там в разы выше чем у нас. Там на экзамене списать невозможно, есть реальная аттестация знаний, пересдавать экзамены можно только через 1 год, 2 экз не сдал - на второй год оставайся. Там и отличников как таковых очень мало, т.к. экзамены - это действительно экзамены, а не фарс.

  2. #2
    НедоКурсант
    Регистрация
    18.01.2007
    Возраст
    25
    Сообщений
    860

    Ответ: Откровения "невыездного" (Истинные реалии российской оборонки)

    Цитата Сообщение от iourca Посмотреть сообщение
    очень во много раз больше, и даже не амерское, а британское и немецкое.

    По моей специальности "финансы и кредит"
    я думаю ето следует подчеркнуть, т.к. при сравнении уровня образований необходимо указывать отрасль.
    и по данной отрасли ессна, ничем не оспорить, у нас огромное отставание. лет так наверна на 100...по множеству причин.


    Цитата Сообщение от iourca Посмотреть сообщение

    Вам через сколько лет поступать? - вы думайте кто будет нужен через 10 лет, а не сейчас.
    вот это на 100% верно...язык,жизненный ум...это всегде и везде цениться. и имхо-ето главное, и возможно единственное объективное утверждение, что можно почерпнуть из этой ветки

    Цитата Сообщение от iourca Посмотреть сообщение

    А с образованием в РФ вы чем остальных конкурентов своих за рабочее место сильнее будете?
    сложно поверить, но именно опытом работы и жизни в РФ.
    Для работы в РФ-ето будет плюсом в большинстве случаев...
    да, диплом то западный. но нет нужного менталитета-не наладить отношения в коллективе. а много работы без коллектива?

    Цитата Сообщение от iourca Посмотреть сообщение
    слышал от тех кто учился в мгу на мех-мате, а затем в сша в массачусетский технологическом институте, к сожалению не могу сказать то ли после 2 курса уехали, толи уже на postgraduate поехали, но вот там программа говорят сложнее и спрашивают жестче, но это всеже не показатель, и данные от знакомых моих знакомых, так что чем богаты, тем и рады.
    ну тем не менее хоть что то...тоже интресно было прочесть. спасибо за мнение!
    то что я слышал, тоже через испорченный телефон, что ездившие работать на Боинг не особо то довольны...да относительная зарплата выше, но ее домой отправить непросто,жилищные условия плохие, коллектив тоже не очень...

    Цитата Сообщение от iourca Посмотреть сообщение
    вы меня не поняли, у нас ни 1 студент ни 1 оценку не купил за 5 лет, не продаются (да,да есть такие дивные учреждения)! Я имел ввиду, что преподавательский состав, далеко не худший, не в состоянии проверить курсовую работу - не хочет и никто его не заставит. Вот написал я работу, на допуске после проверки - отлично, но я то знаю что это мах хорошо, открываю - исправлений нет, не читали даже. Вот так вот учусь писать курсач на 2-ом высшем.
    а можно уточнить-ето про какой ВУЗ? если я правильно понял-МГУ?
    чтож, я могу лишь только поздравить вас с тем, что вы с успехом закончили етот достаточно престижный вуз
    у меня несколько знакомых(инфа из 1х уст), которые сейчас учаться в МГУ. могу сказать только, что качество образования зависит от факультета. кого то учат очень строго. кого-то из рук вон плохо. плати деньги, и все.

    могу сказать о своем ВУЗе(МАИ) что у нас большинство преподавателей реально учат, если их попросить специально. учиться станет намного сложнее, но толку намного больше.
    и могу сказать, что к великому сожалению, сейчас велик процент случайных людей, кто учиться только ради диплома или чтобы в армию не забрали...

    так же учусь на 2 высшем образовании. ИМХО, на 1 высшем(техническом) пользы от учебы намного больше. ни соклько в плане заний, сколько в плане примененных в жизни знаний...но реалии таковы, что приходиться учиться и на2м экономическом образовании...
    Цитата Сообщение от iourca Посмотреть сообщение


    Поверьте, уровень знаний у среднего выпускника там в разы выше чем у нас. Там на экзамене списать невозможно, есть реальная аттестация знаний, пересдавать экзамены можно только через 1 год, 2 экз не сдал - на второй год оставайся. Там и отличников как таковых очень мало, т.к. экзамены - это действительно экзамены, а не фарс.
    неповерю
    умельцы найдуться везде и всегда. кроме того, я готов привести несколько убедительных доводов, что умение списывать- иногда гораздо важнее знаний предмета

  3. #3
    Зашедший
    Регистрация
    06.10.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    62

    Ответ: Откровения "невыездного" (Истинные реалии российской оборонки)

    Цитата Сообщение от ZloyPetrushkO Посмотреть сообщение
    сложно поверить, но именно опытом работы и жизни в РФ.
    Для работы в РФ-ето будет плюсом в большинстве случаев...
    да, диплом то западный. но нет нужного менталитета-не наладить отношения в коллективе. а много работы без коллектива?

    а можно уточнить-ето про какой ВУЗ? если я правильно понял-МГУ?
    нет, я в анх учился.

    Непонятно какой менталитет будет через 10 лет у тех, кто выживет, сфера конечно имеет здесь весомое значение, но вот в наиболее успешных инвестиционных компаниях в РФ вы скорее уже услышите английский язык, а не русский, т.е. берут туда далеко не выпускников наших вузов, и правильно делают, наш менталитет для успешного бизнеса - это скорее проблема. Да и потом менталитет - такой вопрос сложный. Я язык недавно пдтягивал - препод носитель языка из Новой Зеландии. Знаете чему больше всего в Москве удивляется? - почемк народ не бухает совсем - для него если в пятницу ты не в зю-зю, неделя зря прошла.

    ---------- Добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:58 ----------

    Цитата Сообщение от ZloyPetrushkO Посмотреть сообщение
    неповерю
    умельцы найдуться везде и всегда. кроме того, я готов привести несколько убедительных доводов, что умение списывать- иногда гораздо важнее знаний предмета
    очень зря не верите, в этом я очень даже уверен, если вас поймают, то выгонят из инста без права восстановления, и следят там не в пример нашим, с микронаушником в ухе не зайдете. Я говорю не про аттестационный экзамен, а про любой. Да и потом, даже если нашлись умелцы - то их ничтожно мало, а у нас группами по "пете" сдают и все, о чем еще говорить можно? =(

    Студент в вас еще очень силен, вы уверены, что сами для себя оправдания не ищете?

  4. #4
    НедоКурсант
    Регистрация
    18.01.2007
    Возраст
    25
    Сообщений
    860

    Ответ: Откровения "невыездного" (Истинные реалии российской оборонки)

    Цитата Сообщение от iourca Посмотреть сообщение
    Студент в вас еще очень силен, вы уверены, что сами для себя оправдания не ищете?
    абсолютно. я списываю редко, ибо не умею хорошо спиывать да не особо хочеться\не особо нужно...ибо хочу реально научиться.
    я могу честно сказать, что на данном этапе обучения я "подмазал" себе только один экзамен и сдал почти без знаний, при том за смешную цифру в 500(точно не помню...помню что меньше 1к руб). ничего хорошего, но что было то было, что уж тут.

    Цитата Сообщение от iourca Посмотреть сообщение
    Непонятно какой менталитет будет через 10 лет у тех, кто выживет, сфера конечно имеет здесь весомое значение, но вот в наиболее успешных инвестиционных компаниях в РФ вы скорее уже услышите английский язык, а не русский, т.е. берут туда далеко не выпускников наших вузов, и правильно делают, наш менталитет для успешного бизнеса - это скорее проблема.
    да, есть такое дело...сейчас такая ситуация, что прослойка настоящих и узкоспециализированных инженеров(ровно как и узкоспециализированных рабочих,слесарей,техников- в общем всех тех людей, кто принимает учатсие) имеет очень туманное будущее. возможно именно потому, что как было отмечено

    Цитата Сообщение от iourca Посмотреть сообщение
    менталитет для успешного бизнеса - это скорее проблема.
    причем кто будет при этом строить самолеты( ракеты, корабли и т.п.) не совсем понятно. при всем уважении к представителям "экономического" менталитета( я незнаю как точно выразиться. в любом случае, это ни в коем случае не в плохом смысле слова), но они все ето делать не в состоянии. а страну кому то и чем то защищать нужно. так было, так есть, и так будет.


    Цитата Сообщение от iourca Посмотреть сообщение
    очень зря не верите, в этом я очень даже уверен, если вас поймают, то выгонят из инста без права восстановления, и следят там не в пример нашим, с микронаушником в ухе не зайдете. Я говорю не про аттестационный экзамен, а про любой.
    а смысл?
    у вас должна была быть квантовая физика( по положению о высшей школе)
    вам нужно знать теорию теплоемкости Дебая? в жизни помогает?
    Крайний раз редактировалось ZloyPetrushkO; 15.10.2009 в 23:58.

  5. #5
    Зашедший
    Регистрация
    06.10.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    62

    Ответ: Откровения "невыездного" (Истинные реалии российской оборонки)

    Цитата Сообщение от ZloyPetrushkO Посмотреть сообщение
    а смысл?
    у вас должна была быть квантовая физика( по положению о высшей школе)
    вам нужно знать теорию теплоемкости Дебая? в жизни помогает?
    по моему личному опыту - смысл есть.

    Учеба в институте - реально 10% знаний необходимо в работе, 90% - не пригодятся точно, но вот если взять 2-х специалистов, первый - учил только 10%, второй - все 100%, уровень то у второго будет выше, общий интеллектуальный уровень, если хотите.

    Я учился в физико-математическом лицее (сначала о мэи думал), и вот еще ни разу не пожалел, что 3 года трахалсянс физиой/химией/математикой, хотя по факту это мне так и не пригодилось, за исключением общего уровня, более математического склада ума, умения работать с цифрами и т.д. Это мне лично очень помогает.

  6. #6
    НедоКурсант
    Регистрация
    18.01.2007
    Возраст
    25
    Сообщений
    860

    Ответ: Откровения "невыездного" (Истинные реалии российской оборонки)

    Цитата Сообщение от iourca Посмотреть сообщение

    Учеба в институте - реально 10% знаний необходимо в работе, 90% - не пригодятся точно, но вот если взять 2-х специалистов, первый - учил только 10%, второй - все 100%, уровень то у второго будет выше, общий интеллектуальный уровень, если хотите.

    Я учился в физико-математическом лицее (сначала о мэи думал), и вот еще ни разу не пожалел, что 3 года трахалсянс физиой/химией/математикой, хотя по факту это мне так и не пригодилось, за исключением общего уровня, более математического склада ума, умения работать с цифрами и т.д. Это мне лично очень помогает.
    общий интеллектуальный уровень то ето конечно замечательно. проводя параллели, я бы сравнил ето с прочностью конструкции. в наверно 95% чем больше прочность тем лучше. а вот в авиации нет

    итого идея- в некоторых ситуациях надо быть проще,иначе беда.например в армии или в тюрме.тут вы резонно спросите- а к чему такой пример, к чему я ето веду. а веду ето я к тому, что самая главная жизненная мораль

    все должно быть в меру

    и время, потраченное на постижение квантовой физики у финансиста можно было потратить например на основы первой медицинской помощи. тоже поднимает общий уровень, но пользы в разы больше
    -----
    но в общем и целом-конечно, общее развитие ето просто прексрано! человек должен стремиться к лучшему во всем, ето не оспоришь

    ЗЫ: а вот в чем практическое применение теории теплоемкости Дебая? только честно, без гугла

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Да где-то с начала 2000-х. Отрасль не имеет значения, мне приходилось контактировать с представителями совершенно разных направлений. Общее для них я уже описал. Еще могу добавить отсутствие цельной картины и связи дисциплин.
    серьезное заявление.вы Президент Российской Федерации?
    а если без шуток, а вы свое утверждение строите на сравнениях каких годов?
    Крайний раз редактировалось ZloyPetrushkO; 16.10.2009 в 00:43.

  7. #7
    Бизон-нанотехнолог :) Аватар для JoG
    Регистрация
    11.09.2006
    Возраст
    41
    Сообщений
    472

    Ответ: Откровения "невыездного" (Истинные реалии российской оборонки)

    Вообще-то, ИМХО, последние страницы в этой теме жесткий оффтоп, но все же...
    Цитата Сообщение от Orion(K) Посмотреть сообщение
    меня интересует насколько амерское обр лучше российского?(в разах)
    Сразу оговорюсь - речь идет о химии.
    Могу сказать только об аспирантуре. Отличается в разы. Даже не так, в странах СНГ подготовки аспирантов как таковой нет. В США она есть, при том неплохая.
    А вообще основное отличие - образование в Америке современное. Один пример: цитаты из статтей, опубликованных позднее 2000 года, попадаются практически каждую лекцию.
    Вообще, в обеих системах (американской и пост-советской) есть сильные и слабые стороны и вот так сразу сказать, какая из них лучше, очень тяжело. Это при условии, что в странах СНГ высшее образование функционирует так, как должно быть, чего сейчас не наблюдается.

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    По опыту общения с преподавателями ВШ. И с выпускниками ВШ.
    И по тому, как изменились олимпиадные задачи для школьников.
    И по многим другим признакам.
    Мммм... Могу сказать об олимпиадах в Украине на начало 2000-х. Уровень задач рос с каждым годом, задачи середины 90-х для подготовки 2000-2001 года были ну просто чрезвычайно простыми.

  8. #8

    Ответ: Откровения "невыездного" (Истинные реалии российской оборонки)

    Если получать техническое образование в США, с намерением затем работать в России, нужно еще подумать о том, что придется переучиваться с метрической системы на английскую, а потом обратно... Думаю, это будет тот еще геморрой...

  9. #9
    Механик Аватар для Orion(K)
    Регистрация
    15.09.2009
    Адрес
    Auckland
    Возраст
    34
    Сообщений
    347

    Ответ: Откровения "невыездного" (Истинные реалии российской оборонки)

    сорри если ето полный оффтоп для кого-то.
    но мне так не кажется, ведь проблемы нашей оборонки идут и с образования тоже, не так ли?

  10. #10

    Ответ: Откровения "невыездного" (Истинные реалии российской оборонки)

    Сейчас по 21-у каналу старый английский фильм показывали. Там суть проблемы - утечка мозгов: 16 учёных перестало работать на правительство. Срочно подключают спецагенство для исправления ситуации.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  11. #11
    Модифицирую липки в дубки
    Регистрация
    17.01.2007
    Адрес
    Набережные Челны
    Возраст
    41
    Сообщений
    167

    Ответ: Откровения "невыездного" (Истинные реалии российской оборонки)

    Главная проблема не в системе высшего образования, а в том, что и как будущие студенты получают в школе. Из неё они выходят просто недоученными - особенно это стало видно в этом учебном году. Впервые за 4 года преподавания в ВУЗе мне студенты нынешнего первого курса заявили, что они "не успевают" и "здесь учиться слишком сложно". Материал, три года назад вполне нормально усваемый недавними школьниками, сегодня "идет" со страшным скрипом. В нашем ВУЗе серьезно задумались о введении своеобразного "ликбеза" для первокурсников. Пошел процесс упрощения программ дисциплин.
    А с введением двухуровневой системы, в которой бОльшую роль играет (как нам объяснили) элементы самоподготовки студентов, ситуация вообще "интересная" станет.
    В 2008 году в России было продано: более пятисот тысяч бейсбольных бит, три бейсбольных мяча и одна бейсбольная перчатка.

  12. #12
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Откровения "невыездного" (Истинные реалии российской оборонки)

    Мне мои постоянно говорят что "не успевают" - первые две недели Потом втягиваются
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  13. #13

    Ответ: Откровения "невыездного" (Истинные реалии российской оборонки)

    Если на практике более десяти процентов студентов приходят только на зачётную неделю, как им тягу к знаниям прививать?
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  14. #14
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    43
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Откровения "невыездного" (Истинные реалии российской оборонки)

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Если на практике более десяти процентов студентов приходят только на зачётную неделю, как им тягу к знаниям прививать?
    Есть "контроль посещаемости"
    Крайний раз редактировалось RomanSR; 07.01.2010 в 18:25.

  15. #15
    Пилот
    Регистрация
    28.01.2008
    Адрес
    РФ/РТ
    Возраст
    41
    Сообщений
    607

    Ответ: Откровения "невыездного" (Истинные реалии российской оборонки)

    Наверное это происходит потому что большинство студентов мало понимает пользу от изучения тех или иных наук и дисциплин.

    И действительно к сожалению уровень специалистов наших ВУЗов (по крайней мере скажу за технические) достаточно низкий. И не надо ля-ля про то, что студенты "тупые".

  16. #16

    Ответ: Откровения "невыездного" (Истинные реалии российской оборонки)

    Есть, но как правильно сказали, с другой стороны надо ещё за количество студентов бороться, откуда финансирование в том числе. Двухуровневая - бакалавр-магистр. Спецов не будет. А нагрузка уже делиться как из 54 часов 14 - занятие в ВУЗ (остальное СРС), из этих 14 - не более 1/5 лекции. На лекции ходят не все, мягко говоря. И что тогда делать на практиках-семинарах, говорят приглашать крутых спецов, чтобы тягу прививал, очевидно. Зато, Булонь.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  17. #17
    Пилот
    Регистрация
    28.01.2008
    Адрес
    РФ/РТ
    Возраст
    41
    Сообщений
    607

    Ответ: Откровения "невыездного" (Истинные реалии российской оборонки)

    Студент должен четко знать, что работая на своем рабочем месте он хорошо должен знать тот или иной предмет, для того чтобы быть более конкурентоспособным среди окружающих сотрудников и коллег, тогда люди сами будут жадно ловить каждое слово преподавателей. Тогда он будет уверен, что если он будет в чем-то лучше других значит его переведут на более интересную, ответственную и высокооплачиваемую работу.
    Я понимаю, что не все знания полученые в ВУЗе придется применить на практике, очень многое нужно просто чтобы быть знающим, образованным человеком - это поможет в смежных областях и нужно для саморазвития... Но тем не менее человек уже до окончания ВУЗа, как правило уже примерно знает свои перспективы зависящие главным образом от "прихвата" или толкача....
    Очень большое значение имеет то, где будущи выпускник будет работать. Какие функции выполнять. Работать например в ПКЦ (проектно-конструкторском центре) или на производстве технологом. В этих случаях я думаю очень необходимо ВУЗам разрабатывать специальные узконаправленные курсы для специалистов. И в этом случае очень часто может оказаться, что работник с дипломом например техника оказывается в разы эффективнее работника с высшим техническим образованием и красным дипломам.

  18. #18
    Механик
    Регистрация
    27.12.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    264

    Ответ: Откровения "невыездного" (Истинные реалии российской оборонки)

    Вообще, мое имхо, чтобы у нас были нормальные спецы и ученые надо делать следующее

    1. Самое важное- школа.
    Зарплата учителя- 6-10 тыс.руб.
    Отсюда, мягко говоря, большинство учителей- ну, не очень. Мне например, когда я учился в школе, у меня были хорошие учителя по физике- два лучших в городе. Насчет остальных скажу, что они были не очень

    Надо развивать у способных учеников олимпиадное мышление, нестандартное, выходящее за рамки школьного предмета. Как?
    Надо создавать в каждой школе факультативы, готовящие к олимпиадам- тогда уровень подготовки например людей любящих физику и математику будет намного выше, следовательно те кто пойдут потом в вузы по уровню будут около ссср.

    ЕГЭ.В том виде в котором оно сегодня, Это- зло! Это хороший способ отсеять тех кто не знает предмет. НО! оно убивает в человеке нестандартное, креативное мышление.
    поэтому егэ должно быть тем чем оно есть- заградительным барьером на пути совсем уж тупых в вузы. Для поступающих в вузы нужен второй уровень экзаменов, в котором не будет никаких тестов+ он должен быть слегка посложнее.

    Надо в таких вузах как мфти, мгу, бауманки оставить их экзамены, и не надо говорить что они там покупаются, нечестные и тд.

    Не помешало бы в школах еще гдениб с класса 6-7го проводить какие нибудь тренинги по развитию памяти, наблюдательности и тд.

    2. Вузы.
    Тут уже надо просто поддерживать и восстанавливать то что было в ссср. Насчет бакалавров и магистров. Я не знаю что у нас в вузе изменилось с введением этой фигни. По-моему поменялись названия разных этапов обучения.

    Неплохо бы внедрить те же самые тренинги по развитию памяти и прочее.
    Платить преподам ну хотябы лучших вузов надо по 3000-5000$, минимум,
    если взять допустим тока МФТИ, МГУ, МГТУ им. Баумана, ну и еще 2-3 вуза- я не думаю что это такая уж проблема, ну 20-30млн. дол. в год, для государства- не такая уж проблема я думаю, зато вот качество обр- вот оно поднимется, сам и подумайте какой конкурс будет на место препода в такой вуз?

    3. КБ, НИИ, и тд. Зарплату тут повышать не нужно. Нужно повышать премии, и чтоб премию каждый месяц получали около 20-30% сотрудников кб. И премия должна быть около 1000-1500$ для 30% лучших
    сотрудников за месяц, 2000-3000 - для тех кто попал в 5-10% лучших,
    и для 1-5% лучших - гдениб 4000$. Вот тогда внезапно сотрудники начнут работать, а студенты будут знать, что если они будут работать, то то будут получать около 2-3тыс. доларов, если будут достаточно хорошими работниками. Почему я выбрал такие проценты- представьте что ввели такую систему, и каждый третий получил солидную прибавку к з/п- вы тож начнете работать, и бороться за премию, а если премию будут получать меньше- то вы будете думать что это нереально, больше- будете недостаточно хорошо работать и развиваться.

    Еще думаю, неплохо бы создать какую нибудь большую олимпиаду для сотрудников кб, ну для аэродинамиков- например с задачами типа а, спроектируйте самолет под вот такое тз с такимито подковырками, и соответсвенно по ней оценивать уровень специалистов в этой области
    и платить им большую зарплату, или в идеале когда КБ поймут что его уровень определяется его сотрудниками начнут драться за таких спецов

    Ну в общем это мой дилетантский взгляд как решать проблему кадров, а она у нас критическая

  19. #19
    Не посторонний Аватар для Composer
    Регистрация
    13.12.2003
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    242

    Ответ: Откровения "невыездного" (Истинные реалии российской оборонки)

    Цитата Сообщение от sla000 Посмотреть сообщение
    КБ, НИИ, и тд. Зарплату тут повышать не нужно. Н
    Полагаю, Ваше предложение будет весьма благожелательно воспринято манагерами...
    Цитата Сообщение от sla000 Посмотреть сообщение
    И премия должна быть .... для лучших
    Надеюсь, Вы сами догадаетесь, кто (в основном) окажется "лучшими" и "жизненно необходимыми" для фирмы...

  20. #20
    Механик
    Регистрация
    27.12.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    264

    Ответ: Откровения "невыездного" (Истинные реалии российской оборонки)

    Цитата Сообщение от Composer Посмотреть сообщение
    Полагаю, Ваше предложение будет весьма благожелательно воспринято манагерами...
    это я написал для того, чтобы как раз такие менэджеры подумали, что есть путь, на который не надо выкидывать немыслимые деньги.
    даже если идти по этому пути, придется увеличить расходы на зарплату сотрудникам в 3-4 раза, чем оно есть сейчас.
    А поднять зарплату всем зарплату до такого уровня- просто нереально.


    Цитата Сообщение от Composer Посмотреть сообщение
    Надеюсь, Вы сами догадаетесь, кто (в основном) окажется "лучшими" и "жизненно необходимыми" для фирмы...
    Во первых, не главные лица - это точно, я говорил про инженеров.
    Во-вторых, для этого надо разработать объективные системы оценок эффективности и уровня сотрудника(за его уровень тоже надо доплачивать).
    Про коррупцию и несправедливую раздачу денег- это как вы эту систему сделаете.
    У нас в универе, например, повышенные стипендии за отл.учебу, за участие в студенческой жизни выплачиваются совершенно справедливо,
    и мат. помощь тоже- нареканий я не слышал.
    Так что было бы желание, а сделать можно.
    И не надо мне расказывать про невозможность создания почти идеальной(в плане отсутствия коррупции) системы. По крайней мере одну такую систему я знаю - МФТИ. Кто там учился - мои слова подтвердит

    ---------- Добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:03 ----------

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Есть солидное мнение (в среде почтенной профессуры), что олимпиады для массового выпускника - вещь скорее вредная.

    В ****** такую профессуру. Сам рос на олимпиадах- физику благодаря им на момент поступления в универ знал лучше математики, к олимпиадам которой меня в отличие от физики никто не готовил.
    Олимпиады развивают понимание предмета, креативное мышление, знание предмета за рамками стандартной программы(а она у нас крайне фиговая, и то только потому что тут на форуме матом ругаться нельзя)
    Олимпиады развивают мышление не вбитое в стандартные рамки,
    а ЕГЭ, видимо, внедренное этой самой проффесурой, его убивает.

    Почему в СССР все, ЧЕМ ЗАНИМАЛИСЬ, было лучше или на уровне того, что есть в мире. Потому что у нас было лучшее в мире образование, и следовательно более лучшие инженеры, специалисты, ученые и тд.
    И это не мое имхо. Я три раза был на областной олимпиаде по физике.
    В силу моей лени или тупости- у меня четвертое место. Где я сейчас учусь? В МФТИ, одном из лучших тех. универов страны. Человек занявший первое место на той же обл. олимпиаде в 11 классе учится со мной на одном факультете. Второе место- живет в соседней общаге, учится на другом факультете. про третье не знаю. Я все это говорю к тому, что ставить под сомнение ну если не лучшую, то одну из лучших систем образования- ну тогда, вперед, даваййте перепишем таблицу умножения, и 4*4 будет равно 143


    Цитата Сообщение от Composer Посмотреть сообщение
    Современная HRM (херщики, кадровая служба-по-новому) с непониманием взирает на размеры премии более 30% от оклада.[COLOR="Silver"]

    В фирме Интел считают по другому, там(может я конечно утрирую) есть несколько групп, и дается какой то проект, группе которая сделает его лучше платят хороший гонорар или премию, а остальным- то ли вобще не платят, то ли платят мало. Это все со слов моего однокурсника, который вроде как узнавал что там и как
    Крайний раз редактировалось sla000; 07.01.2010 в 22:32.

  21. #21
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,924

    Ответ: Откровения "невыездного" (Истинные реалии российской оборонки)

    Цитата Сообщение от sla000 Посмотреть сообщение
    Еще думаю, неплохо бы создать какую нибудь большую олимпиаду для сотрудников кб, ну для аэродинамиков- например с задачами типа а, спроектируйте самолет под вот такое тз с такимито подковырками, и соответсвенно по ней оценивать уровень специалистов в этой области
    и платить им большую зарплату.
    Таким образом можно только отрывать специалистов от основной работы и отсеивать "чайников". ИМХО.

    Серьезный проект за пару дней не сделаешь (даже на какой-нибудь курсовой пару месяцев дают), да специалисты по той же аэродинамике разные бывают- одни компоновку считают, другие-крыло, третью- органы управления и т.д. - как их между собой сравнивать?

    Цитата Сообщение от sla000 Посмотреть сообщение
    как решать проблему кадров, а она у нас критическая
    Это факт.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  22. #22
    Механик
    Регистрация
    27.12.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    264

    Ответ: Откровения "невыездного" (Истинные реалии российской оборонки)

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Таким образом можно только отрывать специалистов от основной работы и отсеивать "чайников". ИМХО.

    Серьезный проект за пару дней не сделаешь (даже на какой-нибудь курсовой пару месяцев дают), да специалисты по той же аэродинамике разные бывают- одни компоновку считают, другие-крыло, третью- органы управления и т.д. - как их между собой сравнивать?



    Это факт.
    Ну я пока студент, много не понимаю. В принципе согласен, но можно же както лучших отбирать

  23. #23

    Ответ: Откровения "невыездного" (Истинные реалии российской оборонки)

    Цитата Сообщение от sla000 Посмотреть сообщение
    Вообще, мое имхо, чтобы у нас были нормальные спецы и ученые надо делать следующее

    1. Самое важное- школа.
    Зарплата учителя- 6-10 тыс.руб.
    Отсюда, мягко говоря, большинство учителей- ну, не очень. Мне например, когда я учился в школе, у меня были хорошие учителя по физике- два лучших в городе. Насчет остальных скажу, что они были не очень

    Надо развивать у способных учеников олимпиадное мышление, нестандартное, выходящее за рамки школьного предмета. Как?
    Надо создавать в каждой школе факультативы, готовящие к олимпиадам- тогда уровень подготовки например людей любящих физику и математику будет намного выше, следовательно те кто пойдут потом в вузы по уровню будут около ссср.

    ЕГЭ.В том виде в котором оно сегодня, Это- зло! Это хороший способ отсеять тех кто не знает предмет. НО! оно убивает в человеке нестандартное, креативное мышление.
    поэтому егэ должно быть тем чем оно есть- заградительным барьером на пути совсем уж тупых в вузы. Для поступающих в вузы нужен второй уровень экзаменов, в котором не будет никаких тестов+ он должен быть слегка посложнее.

    Надо в таких вузах как мфти, мгу, бауманки оставить их экзамены, и не надо говорить что они там покупаются, нечестные и тд.

    Не помешало бы в школах еще гдениб с класса 6-7го проводить какие нибудь тренинги по развитию памяти, наблюдательности и тд.

    2. Вузы.
    Тут уже надо просто поддерживать и восстанавливать то что было в ссср. Насчет бакалавров и магистров. Я не знаю что у нас в вузе изменилось с введением этой фигни. По-моему поменялись названия разных этапов обучения.

    Неплохо бы внедрить те же самые тренинги по развитию памяти и прочее.
    Платить преподам ну хотябы лучших вузов надо по 3000-5000$, минимум,
    если взять допустим тока МФТИ, МГУ, МГТУ им. Баумана, ну и еще 2-3 вуза- я не думаю что это такая уж проблема, ну 20-30млн. дол. в год, для государства- не такая уж проблема я думаю, зато вот качество обр- вот оно поднимется, сам и подумайте какой конкурс будет на место препода в такой вуз?

    3. КБ, НИИ, и тд. Зарплату тут повышать не нужно. Нужно повышать премии, и чтоб премию каждый месяц получали около 20-30% сотрудников кб. И премия должна быть около 1000-1500$ для 30% лучших
    сотрудников за месяц, 2000-3000 - для тех кто попал в 5-10% лучших,
    и для 1-5% лучших - гдениб 4000$. Вот тогда внезапно сотрудники начнут работать, а студенты будут знать, что если они будут работать, то то будут получать около 2-3тыс. доларов, если будут достаточно хорошими работниками. Почему я выбрал такие проценты- представьте что ввели такую систему, и каждый третий получил солидную прибавку к з/п- вы тож начнете работать, и бороться за премию, а если премию будут получать меньше- то вы будете думать что это нереально, больше- будете недостаточно хорошо работать и развиваться.

    Еще думаю, неплохо бы создать какую нибудь большую олимпиаду для сотрудников кб, ну для аэродинамиков- например с задачами типа а, спроектируйте самолет под вот такое тз с такимито подковырками, и соответсвенно по ней оценивать уровень специалистов в этой области
    и платить им большую зарплату, или в идеале когда КБ поймут что его уровень определяется его сотрудниками начнут драться за таких спецов

    Ну в общем это мой дилетантский взгляд как решать проблему кадров, а она у нас критическая
    хорошие учителя уже давно зарабатывают репетиторством....зарабатывают очень хорошо.
    И олимпиадников готовят.....
    когда я в школе учился (а было это не так уж и давно), были варианты ходить практически на все олимпиады...
    из учителей русский и математика - тётки с федеральными грандами.
    русский - учитель года.....за сезон подготовки к ЕГЭ заработала на машинку штук за 20 зелени....
    школа в городе отнюдь не крутейшая...хорошо если во вторую десятку попадёт....

  24. #24
    Механик
    Регистрация
    27.12.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    264

    Ответ: Откровения "невыездного" (Истинные реалии российской оборонки)

    Цитата Сообщение от Kelindil Посмотреть сообщение
    хорошие учителя уже давно зарабатывают репетиторством....зарабатывают очень хорошо.
    И олимпиадников готовят.....
    когда я в школе учился (а было это не так уж и давно), были варианты ходить практически на все олимпиады...
    из учителей русский и математика - тётки с федеральными грандами.
    русский - учитель года.....за сезон подготовки к ЕГЭ заработала на машинку штук за 20 зелени....
    школа в городе отнюдь не крутейшая...хорошо если во вторую десятку попадёт....
    повезло с городом, насчет моих учителей до 9го класса учительница по физике- тоже с грандом. она готовила меня с 7го класса к олимпиадам и еще весь класс- БЕСПЛАТНО. ходило чначала пол класса, потом человека три, под конец - она занималсь со мной одним- чисто бесплатно.
    На счет репититорства:
    Не у всех есть деньги на репититоров. У нас в школе был факультатив по физике- он + хороший учитель - это мои первые места на городской по физике. В школе из хороших(по моему мнению) учителей- она и еще человек 5-6 было.
    И вообще, уверен что из многих-многих сообразительных детей изза того что думают, что они с 7го класса так и попрутся к репититорам, просто не выжимают весь их потэнциал. К примеру, если бы у меня факультатив в седьмом классе по математике не прекратился, я бы может имел бы первое место на городской и по математике, а так у меня только второе было(да и то ктому, времени когда у меня уже был репетитор по математике)

    ---------- Добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:19 ----------

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Я не против олимпиад (сам в них участвовал как конкурсант, пользовался достигнутыми результатами и принимал участие в их проведении), но рядовому ИТР усидчивость важнее мозговых штурмов в состоянии стресса.

    Я рад за Интел, но хотел указать какие уродливые формы может принимать западная калька на наших просторах.

    Насчет мозговых штурмов, когда этот инженер выбъется в начальники, ему ой как пригодятся и мозговой штурм, и нестандартные решения, и все то что развивают олимпиады.

    Насчет интела, я не предлагаю внедрять систему интела, а просто привел пример. где премии больше 30% от зп. А кадровые службы- им лишь бы не платить совсем.

    А насчет "какие уродливые формы может принимать западная калька на наших просторах"- ну это и есть ЕГЭ, двухуровневая система, и вообще весь российский капитализм

  25. #25

    Ответ: Откровения "невыездного" (Истинные реалии российской оборонки)

    Цитата Сообщение от sla000 Посмотреть сообщение
    повезло с городом, насчет моих учителей до 9го класса учительница по физике- тоже с грандом. она готовила меня с 7го класса к олимпиадам и еще весь класс- БЕСПЛАТНО. ходило чначала пол класса, потом человека три, под конец - она занималсь со мной одним- чисто бесплатно.
    На счет репититорства:
    Не у всех есть деньги на репититоров. У нас в школе был факультатив по физике- он + хороший учитель - это мои первые места на городской по физике. В школе из хороших(по моему мнению) учителей- она и еще человек 5-6 было.
    И вообще, уверен что из многих-многих сообразительных детей изза того что думают, что они с 7го класса так и попрутся к репититорам, просто не выжимают весь их потэнциал. К примеру, если бы у меня факультатив в седьмом классе по математике не прекратился, я бы может имел бы первое место на городской и по математике, а так у меня только второе было(да и то ктому, времени когда у меня уже был репетитор по математике)

    ---------- Добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:19 ----------




    Насчет мозговых штурмов, когда этот инженер выбъется в начальники, ему ой как пригодятся и мозговой штурм, и нестандартные решения, и все то что развивают олимпиады.

    Насчет интела, я не предлагаю внедрять систему интела, а просто привел пример. где премии больше 30% от зп. А кадровые службы- им лишь бы не платить совсем.

    А насчет "какие уродливые формы может принимать западная калька на наших просторах"- ну это и есть ЕГЭ, двухуровневая система, и вообще весь российский капитализм
    а ничего не мешает самостоятельно учиться.....репетиторы это как раз для богатых и не очень умных.

Страница 6 из 8 ПерваяПервая ... 2345678 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •