Немного теории по пилотированию и аэродинамике.

[SMERSH]

Для Л-39 есть данные по понижению спутного следа: на 1-2 км - примерно 1...2 градуса. Это при полете с ny = 1. Т.е. примерно 20 м.

Ок! Берем 20 метров понижения спутки за 1 км пройденного пути как наихудший но вероятный случай? Нам же нужна точность? Посчитаем теперь время виража с креном 60 градусов для Л-39 (V=350 km/h или 97,22 м/с) по формуле:
t=0,64 x (V/(sqrt ny2 - 1))
перегрузка у нас известна и равна 2 ед.
Тоди имеем время виража = 36 сек. (если конечно не напутал ничего),
за это время самолет пройдет 3,5 км.
Понижение спутного следа имеем в 70 метров...

Смею заметить, что это при самом КРУТОМ из разрещенных на "сложном пилотаже" вираже, на виражах в 45 и 30 градусов (которые несколько "дольше" выполняются) пересеч спутный след и считать это идеальным виражем?...

А самое интересное, что вертикальное смещение спутки НЕ ЗАВИСИТ от перегрузки для случая правильного виража. Это фундаментально, если вспомнить, что напряженность вихрей пропорциональна перегрузке, перегрузка зависит о крена, и от него же зависит смещение по вертикали.

Абсолютно правильное замечание по поводу равенства сил и как следствие отсутствие различия в понижении спутной струи ГП и на правильном вираже,
НО,
есть нюанс
боковой относ (наружу) спутной струи как раз зависит от перегрузки и именно поэтому попадаешь (если попадаешь) в свой спутный след на вираже 60, то только на перекладке в вираж другого направления (примерно когда проходишь нулевой крен) а не тогда, когда только выводить из крена начал, соответсвенно и это время самолет тоже летит, а спутка понижается... пусть и не на много, но тем не менее.
Если же в вираже в спутку попал, то это ты не виражи крутишь, а ЯЙЦА и радиус виража у тебя гуляет ну как минимум +-70 метров

[Dr.Wagen]

Т.е. она проседает перед закручиванием ?

[RB]

Т.е. она проседает перед закручиванием ?

Ну а куда ей деться. В данном случае речь идет и вихрях с концов крыльев

http://p.airliners.net/aviation-phot.../1/1091105.jpg
http://www.free-online-private-pilot...p_vortices.gif
http://www.pilotfriend.com/safe/safety/images/4.jpg

Если от винта то так
http://www.free-online-private-pilot...slipstream.gif

[Dr.Wagen]

Я что-то немного торможу... а давление внутри спиралевидной спутки больше чем снаружи ?

[An.Petrovich]

О как:
http://fishki.net/comment.php?id=61692

[SMERSH]

О как:
http://fishki.net/comment.php?id=61692

Ага, битва вентиляторов
Левый вентилятор сильнее
ЗЫ в таком месте тенисный шарик смотрелся бы эффектно

[IDS]

фейк

[Chap]

Вы бы видели какие завихрения с крыльев идут в РоФе

[SAS[Kiev_UA]]

Вы бы видели какие завихрения с крыльев идут в РоФе

а мы бы и не отказываемся посмотреть

[Flash=75=]

а мы бы и не отказываемся посмотреть

Да уж, это точно

[An.Petrovich]

Как посмотрите - дайте ссылку.

[71Stranger]

Как посмотрите - дайте ссылку.

Ну вот сделаете отклонение дыма ветром...

[IDS]

Как посмотрите - дайте ссылку.

Петрович провоцирует выложить ту старую видюшку от GT на Ютьюб.

[SAS[Kiev_UA]]

злой ты, Петрович - нет чтоб показать

[An.Petrovich]

Вовсе нет.
У меня от той старой видюшки - как от клюквы оскомина, это ж первый прототип спутки был, он же весь кривой и косой вдоль и поперёк. Его смотреть - тока вчепятление портить. А на новую видюшку банально времени нет, не до видюшек нам щас...

[Flash=75=]

А на новую видюшку банально времени нет, не до видюшек нам щас...

А после выхода патча, удастся накроить времени? Уж очень хочется посмотреть

[Achtungbambr]

Думал думал куда сунуть.. ну вот вобщем, про уруссели и роны всякие =)
Конструкция однако, огого

http://community.livejournal.com/ru_...tml?style=mine

[AlexandrCNH]

Я очень редко, что-то пишу на форумах, но тут не удержался...

Прочитав всю ветку глазами человека поверхностно знакомого с аэродинамикой, я так и не нашел ответа на вопрос: ПОЧЕМУ вираж в сторону ветра отличается от виража по ветру??? Если я что-то упустил, прошу поправить.

Офтоп: что такое пароплан, дельтоплан (не дельтолет), парашют (даже был 2й разряд) и Як-52 знаю не по наслышке, на всем летал. За штурвал Ан-2 немного держался .

Теперь ближе к теме. Что такое самолет?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Самолёт
"Самолёт (он же аэроплан) — летательный аппарат (ЛА) ТЯЖЕЛЕЕ ВОЗДУХА для..."(с)
Далее постораюсь максимально доступно и упрощенно, возьмем простые цифры для наглядности и не будем брать в расчет такие вещи как разная скорость полукрыльев на вираже, всевозможные скольжения, гироскопические моменты и т.п.
Сама тема: представим, что мы летим на идеальном самолете массой 1000 кг четко на север со скоростью 100 м/с, а ветер дует четко с востока со скоростью 50 м/с. Упростим все вектора и результирующие "до немогу", получится, что сейчас скорость относительно ветра 100 м/с. Заложив правый вираж наша скорость сложится со скоростью ветра и будет равна 150 м/с, после этого постепенно упадет до своих 100 м/с. Ну а отсюда и поведение самолета меняется как у беременной девушки в зависимости от направления виража
Исходя из всего выше перечисленного можно сделать вывод, что одинаковые виражи будут только у воздушного шарика летящего по ветру!!!

Надеюсь кому-то будет интересно.

[RB]

Сама тема: представим, что мы летим на идеальном самолете массой 1000 кг четко на север со скоростью 100 м/с, а ветер дует четко с востока со скоростью 50 м/с. Упростим все вектора и результирующие "до немогу", получится, что сейчас скорость относительно ветра 100 м/с.

Скорость "идеaльного" самолета относительно воздушной среды не измениться лети он против ветра или по ветру. А вот скорость относительно земли будет разной.

Есть ховошее упражнение на то что бы понять что происходит с движением самолета относительно земли при ветре. Надо выбрать ровную линию на земле (например дорогу) и зайдя перпендикулярно относительно линии (со стороны ветра) сделать два симметричных полукруга одного и того же радиуса.

[AlexandrCNH]

Причем тут земля???
Обсуждаестся разность в поведении ЛА при входе в вираж.
Все почему-то забыли, что самолет ТЯЖЕЛЕЕ ВОЗДУХА и силы инерции начинают играть огромную роль.
Самолет не плывет по воздуху как воздушный шарик, он цепляется за него перелопачивая двумя "лопатами" (полуплоскостями крыльев) огромную его массу. Направлением движения воздушного шарика управляют воздушные массы, а самолет изменяет траекторию управляя воздушными массами.
При входе в вираж против ветра эффект получается сродни камю упавшему в воду. Камень, скажем, первые 0.5 м замедляет движение до постоянной скорости погружения. Вот этот скачек мы и ощущаем на вираже, а потом скорость относительно воздуха опять становится постоянной относительно воздушного потока.

Офтоп: RB, если не секрет, Вы имеите опыт управления реальными воздушными судами или Вы чистый теоретик???

[RB]

Причем тут земля???
Обсуждаестся разность в поведении ЛА при входе в вираж.

При том что в конечном итоге самолет летит из точки А в точку Б относительно земли

Все почему-то забыли, что самолет ТЯЖЕЛЕЕ ВОЗДУХА и силы инерции начинают играть огромную роль.
Самолет не плывет по воздуху как воздушный шарик, он цепляется за него перелопачивая двумя "лопатами" (полуплоскостями крыльев) огромную его массу. Направлением движения воздушного шарика управляют воздушные массы, а самолет изменяет траекторию управляя воздушными массами.

Насколько ме известно самолет не упраляет воздушными массами. Не дошли мы еще до таких технологий

При входе в вираж против ветра эффект получается сродни камю упавшему в воду. Камень, скажем, первые 0.5 м замедляет движение до постоянной скорости погружения. Вот этот скачек мы и ощущаем на вираже, а потом скорость относительно воздуха опять становится постоянной относительно воздушного потока.

Никакой разницы в вираже поворачивая по ветру или против не будет. Разница будет только в траектории относительно земли.

Офтоп: RB, если не секрет, Вы имеите опыт управления реальными воздушными судами или Вы чистый теоретик???

Я вечный студент

[AlexandrCNH]

Насколько ме известно...

Ну к Вам у меня вопросов больше нет и в ROFе при всем желании разницы Вы не почувствуете т.к. табурет на котором сидите не перемещается из под точки "А" ни в какую другую точку (не в обиду будет сказано)
Кому интересно, тот разберется.
А к разработчикам, низкий поклон им и хвала за их шедевр есть.
Включили спутную струю в онлайне или нет???

[RB]

Ну к Вам у меня вопросов больше нет и в ROFе при всем желании разницы Вы не почувствуете т.к. табурет на котором сидите не перемещается из под точки "А" ни в какую другую точку (не в обиду будет сказано)

Ну почему? Даже сидя на табуретке я перемещаюсь в виртуальном мире

P.S. Если будет желание поговотить о реальном мире у нас есть соответствующий раздел
http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=5

[EZENGARD]

P.S. Если будет желание поговотить о реальном мире у нас есть соответствующий раздел
http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=5

думаю что желания поговотить о реальном мире у него не будет ... ну мне так кажется что с вами не будет