Ну ведь отдают же по чуть-чуть. Вон китайцам напр.Сообщение от А-спид
Ну и у нас так рассуждает? Прикинем по размеру нахапанного?
Ну ведь отдают же по чуть-чуть. Вон китайцам напр.Ну и у нас так рассуждает? Прикинем по размеру нахапанного?
Валентин, а нельзя ли несколько изменить название? А то оно выглядит как минимум несколько некорректным - наводит на мысль о том, что к геноциду черкесов относятся примерно так же как к бредовым идеям галицких неоисториков.
Можно назвать тему как-нибудь более нейтрально, например: "Вопрос о геноциде черкесов"
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Если бы немцы не проиграли Вторую Мировую - весьма возможно и прокатило бы.Как бы вы отнеслись к тому, что на въезде в Москву ставят памятник какому-нибудь католическому святому, тому же святому Яннуарию- а на постаменте крупным планом нарисован фашистский рыцарский крест, с мечами, дубовыми листьями и бриллиантами?
Если бы католические миссионеры убедили А.Невского принять папскую власть - 100% прокатило бы.
Но немцы таки проиграли. Папские посланцы были посланы на юга.
Не напомните, что там говорится в поговорке, про победителей и систему юриспруденции?
Крайний раз редактировалось Бонифаций; 15.12.2009 в 23:59.
А зря
---------- Добавлено в 01:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:57 ----------
Цель и образ действий в задуманной войне были совсем иные, чем покорение восточного Кавказа и во всех предшествующих походах. Исключительное географическое положение черкесской стороны на берегу европейского моря, приводившего ее в соприкосновение с целым светом, не позволяло ограничиться покорением населявших ее народов в обыкновенном значении этого слова...
Не было другого средства укрепить эту землю за Россией бесспорно, как сделать ее действительно русской землей.
Меры, пригодные для восточного Кавказа, не годились для западного... Нам нужно было обратить восточный берег Черного моря в русскую землю и для того очистить от горцев все прибрежье...
Надобно было истребить значительную часть закубанского населения, чтобы заставить другую часть безусловно сложить оружие...
Изгнание горцев и заселения западного Кавказа русскими - таков был план войны в последние четыре года...
Русское население должно было не только увенчать покорение края, оно само должно было служить одним из главных средств завоевания...
Земля закубанцев была нужна государству, в них самих не было никакой надобности(...)
Густые массы черкесского населения занимали равнины и предгорья: в самих горах жителей было мало...
Главная задача черкесской войны состояла в том, чтобы сбить неприятельское население с лесной равнины и холмистых предгорий и загнать его в горы, где ему было невозможно долго прокормиться; а затем перенести к подошве гор самое основание наших операций
(с) - Фадеев Ростислав Иванович, генерал-майор, состоял при штабе Командующего Кавказской армией Александра Ивановича Барятинского.
Автор официальной истории Кавказской войны: "Шестьдесят лет Кавказской войны".
Что мы видим? Откровенное признание захватнической войны за землю, с циничным заявлением о том что нам нужна земля черкесов, а в самих черкесах нет никакой надобности.
Задача тоже ставится прямо - истребить максимально возможное количество черкесов, кого удастся - выселить с их слишком хорошей для них земли (Сочи,Адлер, Туапсе, Анапа, Новороссийск), о остальных загнать в бесплодные горы, где они вымрут с голоду.
Задача ставится на уровне генерального штаба. Имеет название План Милюкова-Барятинского и утверждается лично Государем.
Ты по-прежнему настаиваешь на том, что не было плана о тотальном уничтожении черкесов?
Крайний раз редактировалось А-спид; 16.12.2009 в 08:24.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Доколе будут замалчиваться преступления кроманьонцев.
Русские с черкесами, геть с исконно неандертальских земель.
А никто не хочет использовать признание геноцида.
Хотят только чтобы этот факт перестали замалчивать или отрицать.
Крайний раз редактировалось А-спид; 16.12.2009 в 08:26.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Ты за всех отвечаешь на 100%?
Все там белые и пушистые?
Карту эту разигрывали,разигрывают и будут разыгрывать сейчас все и пиндосы с бритами(читай два сапога пара) и бородатые с востока.Цель одна дестабилизация обстановки с последующим развитием(Читай разделяй и властвуй).Клёво бы было для некоторых умов что с запада,что с востока(тут они союзнички,мама не горюй) узреть новое Косово в Закавказье,да ещё с привлечением "миротворцев" ООН и НАТО?Мне кажется ты это понимаешь не хуже меня.Если ты действительно пророссийски настроенный гражданин?Может гордыню собственную усмирить пока? и другим попытаться объяснить?Что край ваш дотационный,что негодяи-имперцы-русские от себя отрывают,а с вами делятся(мы вообще какого нибудь уважения в ваших глазах заслуживаем?),и что вахабитам,англосаксам и иже с ними,нужны вы как мясо пушечное и не более того...
Понимаю,что несколько путанно изъясяюсь(ну не писатель чукча
За экскурс в историю черкесов спасибо, было действительно интересно узнать много нового.Вот теперь бы зёрна от плевел отделить как нибудь..
Не бери от жизни всё.Оставь другим.
Сообщение от А-спид
...Но для этого нужна честная открытая политика со стороны России. Нужно даже не признание геноцида - это в конце концов больше моральный вопрос, нужна поддержка в более важных вопросах. Таких как объединение черкесов, единственного народа на Кавказе который искусственно разделен между тремя разными республиками. Нужна даже не помощь - нужно просто отсутствие помех в вопросе о возвращении черкесских репатриантов на родину. Если Россия чуть-чуть поможет нам сейчас - получит силу, способную в ее интересах стабилизировать ситуацию в регионе.
Черке́сы (самоназвание: адыгэ) — одна из народностей адыгов, живущая в Карачаево-Черкесии (Россия). Численность 50,8 тыс. человек, в том числе в Карачаево-Черкесии — 40,2 тыс.
Где тут сила, способная на нечто большее, чем баранов у соседей воровать?
Прошу снизить тон, господа участники. Напоминаю, на Форуме имеются Правила, следует их исполнять.
Я, как и истина, обычно где-то рядом.
Оффтопик:
Аспид,всегда есть выбор, как потратить энергию и время,с большим смыслом или с меньшим,со смыслом или без.Как ты думаешь,то обсуждение,что ты в одиночку завязал на целой ветке может принести что либо ? Например ты увеличишь давление за свое мнение,но в ответ будет такое же усиление.
Факты ? А они были ? Таких интернет "фактов" хватит для обеих сторон усиливать давление обсуждения очень на долго.Но каждый будет сознательно или подсознательно склонять вектор положительного разговора в сторону того,кто он сам или того ,кто ему симпатичен (нация и т д)
Аспид,это без укоров если что.Это я просто мысли вслух.
Все выше изложенное не более чем скромное мое мнение и попрошу говорить на "ты".
Будь честен и справедлив! Это лечит от слабости ,глупости ... Ты достоин этого !
конфиг,выдели текст,он тут ->Коре е8400-3000мгц;ддр3 1333 8гб;звук интгр;HD 6850 1gb;вин7х64sp1 6.1.7601.Пакеты драйверов все крайние.
Мистер Марселос тоже говорил об усмирении гордыни. Если хотите империю, то не должно быть никаких национальностей, только люди.
-----
Live Long and Prosper
Аспид.
Насколько я понимаю, ты сам понимаешь важность черноморских земель для 3- сторон. Россия, Турция и англофранцузский союз.
Вот тебе преамбула. Если бы пришли турки и... повторение армянской трагедии? но в свете более раннего времени переселением черкесов турки бы не занимались вообще. Методы и поведение англичан и в меньшей степени французов колониях тебе рассказать?
Тебе бы про геноцид легче было рассказывать?
Исторически сложилось так, что Кавказ оказался в центре Глобальных интересов 3-х сторон. Попали вы по каток. И если бы не русских, то турок точно.Результат предсказать не трудно и он был бы намного более плачевен.
Вот тебе вопрос, тебе бы с такой альтернативной историей было бы легче?
По твоим понятиям Медведев и/или Путин должен извиниться за деяния людей 300-400 летней давности. Кто извинится перед убитыми десятками и сотнями тысяч русскими, украинцами и т.д. за их смерти и нахождение в рабстве? Ваши нынешние горные князьки?
Почему только русские должны извиняться?
Как оффтоп и вопрос в воздух.
Вони про Катынь , как грязи. Почему поляки упорно игнорируют геноцид почти 100000 русских в своих концлагерях, которые умерли от голода(организованного поляками кстати, вообще практически не кормившими пленных) и болезней? Заметь сравнить цифры 20000 польских офицеров и 100000 русских солдат и офицеров. 100000 это геноцид или еще нет?
Как-то замалчивается вопрос покидания сербов Косово... а там с территории в результате... ушло не менее 300000 человек. Ну не геноцид и все.
Если у вас там крутят хвост волу на предмет того, как вела себя Россия 300 лет назад, МЫ - современные русские-то тут при чем? Как я могу извиняться за то, что НЕ МОГ контролировать и на что никак не мог воздействовать?
Ты можешь гарантировать, что имей черкесы не 2 миллиона человек а 150 на тот момент, они бы вели себя чинно благородно с соседями?
Пример соседней Турции не наводит на размышления?
Без обид Аспид, я лично НИКОМУ и НИЧЕГО не должен и не то что не буду извиняться, я НЕ НАМЕРЕН этого делать, потому как ни покаяния ни вины не чуствую и не ощущаю. НИ ПЕРЕД КЕМ, будь то украинцы или прибалты или поляки. РЫЛО у всех в пуху.
И как показывала неоднократно история и показывает сегодня, прав тот, у кого больше силы. А все остальное скулеж. После драки кулаками не машут. Тем более, после 300-летней драки.
З.Ы.
В Дагестане есть несколько сел, которые занимаются чеканкой по серебру, но ведь это не значит , что ВЕСЬ Дагестан замешан в этом деле?. А вот тебе слова местного жителя НЕ ИЗ ТЕХ сел. У нас Дагестан делится на 2 половины. Менты и бандиты. И почему-то ни слова о инжерах учителях фермерах.
Давай меряться пиписьками... А у нас Менделеев таблицу придумал, которой до сих пор весь мир пользуется. А еще.... ух сколько еще имен могу назвать) Вот америкосы стелс-самолеты делают, а математический аппарат для расчетов в России придуман))) аж в 50-е годы, а они в 80-е только начали делать))) А еще водородную на 50мегатонн взрвали)) а еще...)))
Да лдно, не комплексуй"вот дура, нашла чем гордиться" © Русские, прикинь, тоже чьи-то потомки. такие все убогие, с бронзового века неизвестные - а, блин, от Тихого океана до Балтики у нас Россия, а не Черкессия. И это, прощу заметить, без этих, как его... булатных сабель, во!
Зачем же вот так вот сразу - гордиться?если ты не таинственно намекаешь, что греки заимствовали пантеон у черкесов, то гордиться тут можно примерно тем же, как тем, что ты похож на своих родителей.
Но факт остается фактом - народ не одну тысячу лет живет на берегу Черного моря, со времен Древней Греции, и даже раньше. имеет развитое ремесленничество, земледелие, медицину... ну явно речь идет не о гололобых варварах-из степи.
Нет конечноя полагаю, тогда и греческое алфавитное письмо - потомок хеттской клинописи?
Я опять вижу, что меня не читаютя стесняюсь спросить, несколько тысяч.. это были регулярные части?
Интересно, откуда у нас с повальной вакцинацией от гриппа десятки тысяч больных каждый год?не врублюсь, откуда в этом эдемском саду с тотальной вакцинацией взялся больной мальчик?
Да, если не ошибаюсь - это его описывали в момент встречи с императором Цимисхием у Доростола«Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос — признак знатности рода» — Византийские летописцы о черкесском князе Святославе, сыне черкесского князя Игоря, внуке черкесского князя Олега
Однако я так и не знаю - что же значит в переводе с украинского окончание фамилий -ко? вот что значит русское -ов понимаю.
верюне, ну смешно же.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Е мое, чего ж тада черкесы в Москву то бегут? у вас там всё так развито) аж завидки берут)))... имеет развитое ремесленничество, земледелие, медицину... ну явно речь идет не о гололобых варварах-из степи.
Нет конечно
Похоже что Кулибин с паровозом, Мичурин с яблонями и Вишневский со своими мазями - самые что ни наесть главные черкесы) А Дамасск, где первые сабли начали делать - не бывшая ли черкесская столица?))) Не вы случаем научили арабов медицине, китайцев компасы делать? и ракеты с порохом? Думаю, что арабы к вам математике ездили учиться, как про дамасскую сталь узнали) я вот только чего-то пирамид не видел на Кавказе... Наверное русские со своим геноцидом пришли и как всегда все испортили...
вот еще вопрос) кто комплексует) меряясь...Да лдно, не комплексуй
Я вот странную тенденцию заметил. Как только азиатские республики устроили геноцид русских в 90-е прошлого века(надеюсь тут ты не будешь спорить?) так у них экономики в ж... оказались. Потому как с купленными дипломами ваши местные спецы... накуралесили ух как... А потом в Россию потянулись, зарабатывать...Не напоминает ситуацию в Черкесии?
Извиняюсь, если не совсем в тему
http://www.lenta.ru/photo/2009/12/15/nelegal/
Ну а как они на власовский триколор реагируют? С восторгом...Ну представьте что на Красной площади поставят памятник Гиммлеру - как на это прореагируют нормальные люди?
Как бы вы отнеслись к тому, что на въезде в Москву ставят памятник какому-нибудь католическому святому, тому же святому Яннуарию
Переселенцам стоит показывать хотя бы "В бой идут одни старики"
Вообще программа ассимиляции репатриантов - важнейший вопрос. Нам самим меньше всего нужно проникновение к нам всяких смутьянов. Хотя в подавляющем большинстве черкесы традиционно законопослушны несколько засланцев могут сильно напакостить. Это важнейший вопрос для нас.
Не страна должна переделываться под репатриантов, а они под страну.
---------- Добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:31 ----------
Где это так реагируют?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Аспид,издавай книжку ... столько писать и чтоб потерялось в бездне форума (я в доле за идею)
Все выше изложенное не более чем скромное мое мнение и попрошу говорить на "ты".
Будь честен и справедлив! Это лечит от слабости ,глупости ... Ты достоин этого !
конфиг,выдели текст,он тут ->Коре е8400-3000мгц;ддр3 1333 8гб;звук интгр;HD 6850 1gb;вин7х64sp1 6.1.7601.Пакеты драйверов все крайние.
По поводу таких памятников - видимо в пропагадне покаяние перед царизмом некоторые совсем офигели, зи действительно забыли что цари не были белыми и пушыстыми. Как тот украинский велопробег по бандеровским местам, который не пустили в Польшу польские власти. По-моему зря..
Ну вот что вы опять Аспида трогаете? Ну хочет человек геноцида- пусть ему будет геноцид.
Вот только как то он забыл про недавнее помпезно отпразднованое 450-летие "Добровольного вступления Карачаево-Черкесии,Кабардино-Балкарии, Осетии, и Адыгеи".
Причем вопили, кто вступал добровольнее так, лишь бы соседний регион переорать.
А что же действительно было? А не царь ли наш Иоанн IV ака "Грозный"шороху навел? А не тогда же разве и Прибалтика в полном составе добровольно присоединилась к России?
А почему же так все потянулись к царю Ивану? Уж не потому ли, что он и Европу не обидел вниманием, а уж про "Казань брал, Астрахань брал ...Шпака не брал ..." все знают в этой стране Так кто же были эти Казань и Астрахань? А уж не татары ли? Которые своими набегами грабежами и убийствами вызывали только ненависть к себе. И не потому ли потянулись все к России, потому что силу в ней почувствовали? Или кто может сказать, что при Иване было рабство на Руси? А ведь не было, и каждый рождался свободным и имел свой выбор - то ли под защиту боярина идти- в "крепость", пахать -сеять, барину десятину отдавая, на "вольные ли хлеба" уйти- жить самому, своим хутором, за частоколом.
Ну да что то меня занесло. Вот, значит, при Иване все быстро вступили в Россию, Причем добровольно. И не какие то там шогенцуковы. а вся Черкесия. И причем ЖЕНУ Иоанну Васильевичу привезли с ПРОШЕНИЕМ О ПРИНЯТИИ В СОСТАВ РОССИИ - и не какую нибудь там, а ЧЕРКЕССКУЮ КНЯЖНУ. Потому как принято было -скреплять браком политические союзы...
Ну да ладно на сегодня хватит политинформации - завтра продолжу, что было дальше...
С интересом почитаю.
А то когда А-спид форсаж врубает, за ним не угонишься
Там вроде не было речи о вступлении, союз или чего то подобное, чтоб от татар отбиться.
Опять же, князей там в племенах, было много, княжен тоже. Ну выдал князь(пши) одного племени свою дочку за царя, так это его племени союз, другие типа не при чем, если чо
Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.
Вилли, а ты комментарии черкесов про это празднование не слышал? Что-то мне подсказывает что слышал
Вилли, это цитирование учебника истории с цитатами из решений съезда КПССА что же действительно было? А не царь ли наш Иоанн IV ака "Грозный"шороху навел? А не тогда же разве и Прибалтика в полном составе добровольно присоединилась к России?
А почему же так все потянулись к царю Ивану? Уж не потому ли, что он и Европу не обидел вниманием, а уж про "Казань брал, Астрахань брал ...Шпака не брал ..." все знают в этой стране Так кто же были эти Казань и Астрахань? А уж не татары ли? Которые своими набегами грабежами и убийствами вызывали только ненависть к себе. И не потому ли потянулись все к России, потому что силу в ней почувствовали? Или кто может сказать, что при Иване было рабство на Руси? А ведь не было, и каждый рождался свободным и имел свой выбор - то ли под защиту боярина идти- в "крепость", пахать -сеять, барину десятину отдавая, на "вольные ли хлеба" уйти- жить самому, своим хутором, за частоколом.
Ну да что то меня занесло. Вот, значит, при Иване все быстро вступили в Россию, Причем добровольно. И не какие то там шогенцуковы. а вся Черкесия. И причем ЖЕНУ Иоанну Васильевичу привезли с ПРОШЕНИЕМ О ПРИНЯТИИ В СОСТАВ РОССИИ - и не какую нибудь там, а ЧЕРКЕССКУЮ КНЯЖНУ. Потому как принято было -скреплять браком политические союзы...
Ну да ладно на сегодня хватит политинформации - завтра продолжу, что было дальше...
К реальности никакого отношения не имеет
---------- Добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:11 ----------
Вот-вотТам вроде не было речи о вступлении, союз или чего то подобное, чтоб от татар отбиться.
Опять же, князей там в племенах, было много, княжен тоже. Ну выдал князь(пши) одного племени свою дочку за царя, так это его племени союз, другие типа не при чем, если чо
Если коротко. Кабарда на тот момент - самая маленькая из черкесских земель. Большая часть черкесов живет на побережье Черного моря и на территории нынешней КЧР и Ставропольского края.
В самой Кабарде несколько десятков княжеских фамилий. Среди них - несколько крупнейших, имеющих в принципе право называться старшими князьями. По русски - великие бояре, в случае чего имеющие право на престол.
Шогенуковы - одна из таких старших фамилий. (кстати, любопытный факт. Слово "шоген" в переводе на русский обознчает "православный священник", то есть попросту поп. Окончание -ко - значит сын. Шогенуков - сын попа, по русски - Попович
Так вот Шогенуков, после очередной распри внутри Кабарды (а их было много, очень много) метался туда-сюда в поисках союзника. Побежал к Грозному за защитой, получил ее. Через несколько лет переметнулся к туркам с теми же целями. Вот и вся история "добровольного присоединения"
А вот в советские времена начали искать - когда же адыги присоединились к России? Самой старой из подходящих дат стала дата шогенуковского посольства, к тому же она позволяла ничего не объяснять и не рассказывать про совсем недавно закончившуюся Кавказскую войну и геноцид. Вот и появился рассказ про "добровольное присоединение"
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
А-спид, а вы диссертацию писать не пробовали. Укры то, оказывается по сравнению с черкесами - так, баловство одно.
То что, например, древние осетинские (аланские) сказания стали предтечей легенд о рыцарях круглого стола - это тоже для тебя новость?
Это вам во сне приснилось, как таблица Менделееву?
В самой Кабарде несколько десятков княжеских фамилий. Среди них - несколько крупнейших, имеющих в принципе право называться старшими князьями. По русски - великие бояре, в случае чего имеющие право на престол. - это что получается, любой пастух, у которого в стаде больше двадцати баранов, уже считает себя князем?
Простите, а что же делалось во время Кавказской войны? За что убивали сотни тысяч черкесов - уж не за то ли что они были черкесами? и что это, если не геноцид?
Так убивали не за национальность, а за то, что жить по-человечески не хотели, за набеги, за угон скота, за работорговлю.
Так вот Шогенуков, после очередной распри внутри Кабарды (а их было много, очень много ) метался туда-сюда в поисках союзника. Побежал к Грозному за защитой, получил ее. Через несколько лет переметнулся к туркам с теми же целями. Вот и вся история "добровольного присоединения"
Так обычная политическая проститутка, чем гордиться то?
Крайний раз редактировалось ПРОФЕССОР; 17.12.2009 в 21:59.
Ваши права
