Мясом закидали. А еще немецкие танки вязли в русской грязи. На французских прекрасных дорогах танки не вязли, а закидывать мясом не позволили древние европейские традиции либерализма.Сообщение от Любитель
Как вариант чисто.
Мясом закидали. А еще немецкие танки вязли в русской грязи. На французских прекрасных дорогах танки не вязли, а закидывать мясом не позволили древние европейские традиции либерализма.
Как вариант чисто.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
зачем стебаться, парень серьезный вопрос себе задал. Подождем его ответа.
Любитель
Согласен!
Я много читал книг на тему Великой Отечественной... Но ответить на такой вопрос с наскоку тяжело, этому наверное посвящена не одна диссертация...
Естественно географические факторы сыграли свою роль. Именно огромные расстояния позволяли вновь и вновь возводить оборонительные рубежи за спинами отступающих армий. Именно из-за них обозы с продовольствием, боерпипасами и ГСМ не успевали за продвижением немецких танковых дивизий. Естественно немцам было тяжелее переносить морозы, да они и не были к ним готовы - зимнего обмунирования не было практически, они ведь надеялись к осени завершить кампанию взятием Москвы...
Но решающим конечно был моральный фактор. Наши люди верили, что немцев можно победить. Французы, по моим ощущениям, не верили, и быстро подняли лапки кверху, хотя у них, да еще вместе с Великобританией, было достаточно сил и средств для длительной борьбы. К тому же, французам не угрожало полное уничтожение и порабощение, как нам. У нас все понимали, что если они сдают деревню - значит, деревня будет разграблена, люди - кто угнан в Германию на работы, кто расстрелян, кто просто будет жить в постоянном страхе. Они знали, что каждая новая сданная деревня приближает их к тому, что их собственная деревня или иной населеный пункт, где они родились и выросли, их личная Родина, тоже будет взята немцами, и страдать будут уже их родные. Когда людей посылали рыть окопы на подступах к своему родному городу - они тоже знали, что чем лучше и быстрее они это сделают, тем больше шансов что немцы остановятся именно здесь. А то что они остановятся - не подвергалось сомнению, потому что выбора действительно не было - либо смерть и рабство, либо победа.
Главного не было у французов на тот момент: яиц!!!
Все остальное, кроме морального фактора, (география, промышленность, ресурсы) вторично. Разучилилсь они к тому времени воевать на уничтожение. Зулусов в африке порабощать это да. Все дело - в способности пойти на жертвы со своей стороны. Вся западная пропаганда и внутренние враги были направлены на девальвацию этой способности в первую очередь. Это, ИМХО, главная причина настоящей задницы, ибо в открытой войне на уничтожение они СССР не ровня были. Запад, если ты заметил, всегда воюет или с заведомо слабейшим противником или сразу сдается сдается, если война началась.
Любитель
Жаль тебя не слышат французские солдаты, которые в Альпах июне 1940 раз за разом отбивали атаки итальянцев, при полном развале управления, отсутствии командования... а потом перешли в наступление и одиночку выиграли свою войну с Италией. Или ребята из «Нормандии-Неман»... .
ИМХО моральный фактор хорош до первого пулемета, который чтобы «заткнуть» нужно что-то еще кроме морали. Умение, например. Хорошо бы иметь гранаты, и завод которые их делает, нужна практика метания гранат (на уроках физ. культуры), для чего необходимы школы и, соответственно, система образования. Получается, что бы хорошо воевать необходимо государство. Идеология тоже ведь часть государственной системы.
Бедные зулусы всегда проигрывают потому, что у них нет государства. Чиновники есть, армия есть, а государства нет. Главное нет граждан, которые сами пойдут в военкомат, прибавят себе возраст и.т.д.
Крайний раз редактировалось steleugen; 23.05.2011 в 01:41.
Хм, обвинения французов в сдаче Гитлеру равносильно обвинению русских в развале СССР.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Немцы победили потому что они танкам ставили другие задачи , у французов они были сугубо для поддержки пехоты .
Не только.Не надо так однобоко считать.Немцы использовали комплекс мероприятий-который и помогал им побеждать.Танки-один из.
Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором
Вы хотите поговорить об этом ?
Я написал так кратко потому что тема не предназначена для этого
Оффтопик:
Американцы вообще танками и прочими континентализмами не страдали и неплохо себя чувствовали.
Ещё раз повторюсь, когда сдают страну за гроши, надо разумно участвовать в мелкой распродаже именно потребительских товаров.
Крайний раз редактировалось Shoehanger; 23.05.2011 в 00:10.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Отдельные французы и Нормандия - исключение, а не систематика, ИМХО. Наличия гранат мало, нужна решимость их применить по противнику.
Наверное у белорусских и украинских партизан с обеспечением было все тип-топ, боевая выучка на высоте, что они сопротивлялись всю оккупацию?
Я и говорю, не было идеологической способности массового сопротивления и самопожертвования. И у нас такую способность вытравливали и продолжают вытравливать.Идеология тоже ведь часть государственной системы.
Бедные зулусы всегда проигрывают потому, что у них нет государства. Чиновники есть, армия есть, а государства нет. Главное нет граждан, которые сами пойдут в военкомат, прибавят себе возраст и.т.д.
--- Добавлено ---
ах вот почему Москва и Ленинград выстояли....
Любитель
В огороде бузина , а в Киеве дядька
Сарказм тут не уместен
Нельзя сравнивать СССР и францию
...особенно в теме про Белоруссию...
Mortui vivos docent
А я развитых буржуа с советскими граждами сравниваю сравниваю, а не станы в целом, если ты не заметил.
Любитель
А смысл с Вами об этом говорить?Спорить?Вы хотите поговорить об этом ?
Я написал так кратко потому что тема не предназначена для этого
Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором
Да нормально французы воевали. И сопротивление у них тоже не лаптем щи хлебало, работало как надо. Не все легли под немцев, хотя отношение было весьма гуманное к соседям, прямо скажем. Живьем не сжигали. В рабы не определяли. Кабы гитлер в россии также себя повел- бог его знает, много ли у нас оказалось бы стойких.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Вам виднее
А причем тут Ленинград и Москва ?
Ну да. Не напомнишь, сколько дней продержалась лучшая в Европе французская армия?
Поэтому служить во Франции у немцев считалось поездкой на курорт? И туда на отдых, переформирование и обучение выводили армейские части?И сопротивление у них тоже не лаптем щи хлебало, работало как надо.
Путаешь причину и следствие. В рабы определяли - первыми иностранными рабочими Рейха были французы. Только оные французы вели себя довольно смирно. Как начали сопротивляться - и сжигать начали. Слышал про такое название - Орадур-Сюр-Глан?Не все легли под немцев, хотя отношение было весьма гуманное к соседям, прямо скажем. Живьем не сжигали. В рабы не определяли. Кабы гитлер в россии также себя повел- бог его знает, много ли у нас оказалось бы стойких.
Mortui vivos docent
Понимаешь, тут как посчитать. По километражу отступления в день посчитать- нормально продержалась. Не хуже нашей, в 41м то.
Тут какбы взаимоисключающие пункты с цитатой нижеПоэтому служить во Франции у немцев считалось поездкой на курорт? И туда на отдых, переформирование и обучение выводили армейские части
Погуглил. Партизаны отличились, те самые, что обеспечивали курортные условия. Карательная операция.Путаешь причину и следствие. В рабы определяли - первыми иностранными рабочими Рейха были французы. Только оные французы вели себя довольно смирно. Как начали сопротивляться - и сжигать начали. Слышал про такое название - Орадур-Сюр-Глан?
Или мы о чем спорим?
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
prohojii, это при том что у франции была прекрасная инфраструктура
Ну это если не считать того, что в отличие от нашей в мае 1940 года французская армия была отмобилизована, развернута и полгода как находилась в состоянии войны.
Километраж же сам по себе работает в обе стороны.
Да нет там никаких противоречий на самом деле.Тут какбы взаимоисключающие пункты с цитатой ниже
В каком году случилось-то? 1944? О чем вся и речь.Погуглил. Партизаны отличились, те самые, что обеспечивали курортные условия. Карательная операция.
Сколько таких Орадуров во Франции? А на Смоленщине?
О чем вся и речь.
Mortui vivos docent
А для нашей армии как гром средь неба все это вышло. Личный состав в крыму, на пляжах валялся.
Просто вот так получилось, что на конец 30-начало 40х, немцы побеждали всех. Использовали передовые тактики ведения боевых действий. Никто в европе не мог им противостоять. И мы не могли на тот период. Это как Суворов ни одного сражения не проиграл. Чудом чтоли? Тактика передовая. Имей мы страну поменьше- не имели бы мы ее сейчас, в 41 бы она и кончилась за 2 месяца.
Или ты какой тезис отстаиваешь? Что французы без яиц, а наши с яйцами?
Ну так а я что говорил? Вот мои слова:Да нет там никаких противоречий на самом деле.
В каком году случилось-то? 1944? О чем вся и речь.
Сколько таких Орадуров во Франции? А на Смоленщине?
О чем вся и речь.
Вроде нигде с твоими в противоречие не входят.Не все легли под немцев, хотя отношение было весьма гуманное к соседям, прямо скажем.
Или ты с положительной оценкой работы французского подполья не согласен, сравнивая ее с результатами деятельности советских партизан? А их корректно сравнивать?
Мы вроде спорим, а вроде одно и тоже говорим. Я в недоумении.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
В том числе и в Крыму. Наша армия была не отмобилизованна, находилась в местах постоянной дислокации.
Когда на одну нашу стрелковую дивизию сидящую в военном городке, приходится две развернутые немецких пехотных, плюс танковая, плюс части усиления вопрос о победителе не встает.
Возьми карту того же БелВО с нанесенными местоположениями частей на утро 22 июня и посмотри.
Тогда расскажи нам, пожалуйста, почему Смоленское сражение длилось дольше, чем все завоевание Франции.Просто вот так получилось, что на конец 30-начало 40х, немцы побеждали всех. Использовали передовые тактики ведения боевых действий. Никто в европе не мог им противостоять. И мы не могли на тот период. Это как Суворов ни одного сражения не проиграл. Чудом чтоли? Тактика передовая. Имей мы страну поменьше- не имели бы мы ее сейчас, в 41 бы она и кончилась за 2 месяца.
Ты, я надеюсь, согласишься, что Смоленск не слишком больше Франции?
Я далек от сравнения гениталий. Лучше сравнить цифры потерь вермахта под тем же Смоленском и в той же Франции.Или ты какой тезис отстаиваешь? Что французы без яиц, а наши с яйцами?
Поясняю - Орадур был один только потому, что интенсивность французского Сопротивления была такова, что для поддержания приемлимого порядка во Франции этого хватало.Ну так а я что говорил? Вот мои слова:
И то это случилось только в 1944, когда маки резко активизировались, обеспечивая Оверлорд.
А в 1940, 1941, 1942 и 1943 никаких Орадуров немцам не нужно было устраивать, и так все было достаточно тихо и благопристойно.
Французы вели себя смирно, и французская полиция бегала высунув язык, старательно ловя для немцев евреев, сбитых английских летчиков и членов Сопротивления.
Входит. Ты полагаешь, что немцы не жгли французов по неким гуманитарным соображениям, и вот если бы они вели себя у нас так же, то...Вроде нигде с твоими в противоречие не входят.
Нет, не так. Немцы не жгли французов только потому, что те себя вели не как русские (украинцы, белоруссы и т.д.).
Ну ты же сравниваешь?Или ты с положительной оценкой работы французского подполья не согласен, сравнивая ее с результатами деятельности советских партизан? А их корректно сравнивать?
Mortui vivos docent
Оффтопик:
А на Восточном фронте с той стороны франки воевали хорошо или плохо? И сколько же их было?
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Ваши права
