Распиаренный Прохоров

[Mirnyi]

Ну, не знаю где здесь виляние позиции. Он что, всегда был только за капитализм? Лично я с этим согласен.

С чем именно?
Насчёт "политика" - политики не говорят на таком языке. Они вообще не говорят. Да и по всему выше и ниже, гонору у товарища много, а вот реальных знаний и умений....

Если, как он говорит, капиталы побегут к нам, то они будут работать на нас, ну и немного на них. Что в этом плохого? Если мы у себя сделаем серьезную платформу для зарубежных инвестиций, и они сюда придут, и откроют кучу предприятий- это плохо, что ли?

Ну ты хоть у Аспида спроси зачем капиталы бегают
"Они будут работать на нас" - угу-угу - "каждому по "Волге". Пора уже немного умнеть, а то ощущение, что мы с Аспидом тут для развлечения общались.

Ну, так тогда зачем обсуждать этот феномен?

Обсуждать всегда есть смысл. Чтобы знать чего ждать и к чему готовиться.

Пока у него из дел только ё-мобиль.

Пока - нет

[=RP=SIR]

Ну, простой пример из истории. Тут как-то я писал об одном ветеране, который возмущался тем, что им врали про состояние армии в 41- ну, типа, врага ща быстро разобьем и заживем. Ну, а он пришел в армию, и увидел совсем не это. Ну и кто-то тогда спросил, а что бы было, если бы сказали правду? Вот как раз пример, когда гражданам нужно говорить то что нужно, а не правду, чтобы что-то улучшить( спасти страну). Это слова политика.

Вы как то не правильно поняли Прохорова . ОН говорит что нужно не просто говорить правду , нужно еще и решать проблему которая эта правда вскрыла .
Если применительно армии , То одних слов развал будет не достаточно , еще будет сказано , как этот развал победить , и кто будет за этот развал наказан.
А то все чиновники подали декларации , народ узнал как они хорошо живут , а что дальше тишина .

[Mirnyi]

Вы как то не правильно поняли Прохорова . ОН говорит что нужно не просто говорить правду , нужно еще и решать проблему которая эта правда вскрыла .

Идите в соседнюю тему библию трактовать
Он сказал ровно то, что сказал. А что он при этом думал, и думал ли...

[Shoehanger]

Куршавельский может что угодно говорить. На историю коррупции в этой стране это никак не влияет. Байка о том как СССР уничтожил коррупцию на корню - это мило. Я только за "Расскажи реальную байку братве!"

Поищу-ка снова его скандально интервью

[Shoehanger]

Эх, чего-то не найти! Но в процессе наткнулся на такое:

[=RP=SIR]

Эх, чего-то не найти! Но в процессе наткнулся на такое:

Прикольный ролик. Автору 5+

[sla111]

Эх, чего-то не найти! Но в процессе наткнулся на такое:

Выдергивание фраз из контекста. Одни эмоции, и ничего не доказывается.

[Harh]

Выдергивание фраз из контекста. Одни эмоции, и ничего не доказывается.

А зачем? Главное, создать нужное с точки зрения автора настроение... Если что, это я шутливо троллю

[nonexistent]

Все что я знаю о Прохорове это
из положительного
- попытка создания ё-мобиля
из отрицательного
- попытка заставить работать 60 часов в неделю и прочая лабуда с трудовым кодексом

[sla111]

Вот специально посмотрел его интервью Познеру.



Ощущения примерно такие же, когда читал одно интервью Навального. Вроде и не доверяешь, но с многим согласен. Что бросается в глаза, если пока не строить конспирологических теорий о том, что это подставная партия Путина или что-нибудь в этом роде ( только, пожалуйста, не надо думать, что их вообще не стоит стоить ) .

- У человека есть идея. Плохая, хорошая, нравится или не нравится она вам, но она есть. В отличие от... Сформулировать ее в один лозунг, наверное не получится. Во главе угла должен стоять человек- в принципе, это не ново. Это один из тезисов.
- Ненавидит коммунизм. Коммунистам и сочуствующим это вряд ли понравится. Насколько я понял, как раз из-за того, что благополучие человека коммунистов как-то мало интересовало, что ли. В общем, он либерал, но не типа Новодворской, а адекватный. Ну и не куплеленный всем известно кем.
- Не стремится получить все и сразу. Планирует стать второй партией, заметьте, не первой. Подозреваю, что здесь есть какой-то договор между ним и Путиным, или там ЕР, или ему дали понять что всю власть ему никто и никогда не даст. Хотя это, может быть, черезчур оптимистичное заявление, потому сейчас у них максимум 1% голосов наберется. Но народ в зале он неплохо так убедил, его поддержало где-то 80%, примерно. На youtube, процент, кому понравился ролик - где-то 68%. Так что, если ему не будут мешать пиариться, то вполне возможно, что он свои голоса получит.
- Против прогрессивной ставки налогообложения. Еще бы он был за. Но это так прямо не сказал, а сказал, что если сейчас в нашей убогой системе поднять налоги или что-то в этом роде, то будет не очень. Ну тут он прав, потому что весь бизнес тупо увеличит цены, и жить станет только хуже.
- Понравилось ,как он ответил на вопрос о РПЦ. Как настоящий политик, прямо. Сказал- церковь- хорошо, она хорошему учит, но когда батюшки лезут в бизнес- это как-то не очень.
- Насчет образования- его основная идея- привести образование в соответствие рынку труда. Чтобы выпускнику всегда было, где устроиться. Больше ничего насчет улучшения, каких-то реформ он ничего не говорил. Может быть пока, а может просто не хочет брать на себя сразу слишком много.
- Интересный вопрос был про армию. Он за проф.армию, но по его мнению, преход этот всегда болезненный. И предложил, как вариант, заменить принудительный призыв на добровольный и после армии государство должно гарантировать трудоустройство по специальности, или в случае, если государство не может этого, выплачивает нехилую компенсацию. Правда, как-то утопично звучит.
- Создалось впечатление, что говорил искренне. От ответов на вопросы особо не уходил. Когда его спросили про налоги, вроде был единственный случай, который я заметил. Кстати, было видно, что тема повышения налогов или прогрессивной шкалы ему не нравится. Мне кажется, это хороший знак, т.к. если здесь была видна некоторая неискренность, то значит, не так уж он и умеет врать, а значит все остальное вроде правда.
- Да, еще он не особо скрывает, что раз он крупный бизнесмен, значит у него есть свой довольно отличающийся от масс взгляд на жизнь.

Вот что-то вроде анализа его интервью. Если это то самое скандальное, то не понимаю в чем его скандальность.

Все написано, исходя из предположения, что он вполне искренен. Предлагаю искать соответствие его слов делу. Или хотя бы пытаться понять его взгляды, и насколько декларируемые близки к тем, что видны из его поступков.

[Scavenger]

Все написано, исходя из предположения, что он вполне искренен. Предлагаю искать соответствие его слов делу. Или хотя бы пытаться понять его взгляды, и насколько декларируемые близки к тем, что видны из его поступков.

Жириновсеий-то если задуматься тоже дофига правильного говорит. да и Путин тож, послушать, так умен-разумен. "обещать" и "жениться" вещи разные, увы.

[sla111]

Жириновсеий-то если задуматься тоже дофига правильного говорит. да и Путин тож, послушать, так умен-разумен. "обещать" и "жениться" вещи разные, увы.

Только их уже поймали на несоответствии слов делу, а Прохорова еще вроде нет. И если не поймают до выборов, стоит пойти за него проголосовать.

[F74]

Только их уже поймали на несоответствии слов делу, а Прохорова еще вроде нет. И если не поймают до выборов, стоит пойти за него проголосовать.

Так и не поймают до выборов- у этой партии сейчас реальной власти нет, так что можно обещать все .

[Harh]

Жириновсеий-то если задуматься тоже дофига правильного говорит. да и Путин тож, послушать, так умен-разумен. "обещать" и "жениться" вещи разные, увы.

К слову: видел Жириновского в каком-то интервью. Вообще, мало интересуюсь, но так глянул. Вначале показалось, что говорит вполне правильные вещи, но послушал дальше, дальше... В общем он балабол и есть... У него слова начали расходиться со словами же в течение пяти минут. ИМХО он тупо говорит то, что конкретно сейчас (сей минут) красиво звучит. Через 10 минут он уже может говорить почти противоположное так же уверенно и обстоятельно.

[Mirnyi]

- Да, еще он не особо скрывает, что раз он крупный бизнесмен, значит у него есть свой довольно отличающийся от масс взгляд на жизнь.

Мои личные впечатления.
Да, он бизнесмен до мозга костей.
Крупный? Ну если только в российских масштабах.
И то скорее не крупный, а "удачливый". Вовремя приходит и вовремя уходит.
Сейчас пытается также, с наскока, чисто "бизнесовскими" методами залезть в ГД.
Политической позиции, кроме "мне должно быть в кайф", судя по многочисленным противоречивым высказываниям, нет.
Серьёзной или вообще хоть сколько-нибудь существенной идеологии, кроме всё того же "свобода, рынок, демократия", повторяемого по привычке или в угоду моде, не несёт и не способен самостоятельно, и совершенно не стремится вкладываться в эту сторону "правого дела".
Эта часть его "политичности" явно "на аутсорсинге".
Интересы пока представляет только свои, персональные. Возможно, как одна из целей - раскрутка и продажа бренда "правого дела".
Методы использует тоже вполне современные и "бизневские" - гламур, пиар, бизнесплан, откровенно слабая, с точки зрения думающего человека, реклама, рассчитанная на массовость, повторяемость и создание неосознанных рефлексов - просто информационный шум, в котором одно слово - Прохоров. Т.е. обычная раскрутка бренда.
Бюджет всего этого действа точно подсчитан, рентабельность задана.
Никакого реального политического или экономического смысла в масштабах страны НЕ ИМЕЕТ. Хотя, если поймает "драйв" в реальной политической борьбе (пока это просто невинное, наивное дитя), не будет экономить на спичрайтерах и идеологах и никто не остановит, то может родить из себя довольно крупную фигуру. Пока откровенно говорит, что такой цели ПОКА не стоит. Согласен играть на вторых и третьих..., и десятых ролях.

--- Добавлено ---

Только их уже поймали на несоответствии слов делу, а Прохорова еще вроде нет.

Вполне достаточно противоречий в высказываниях, хоть и не так открыто и нагло как у Жирика

[sla111]

В ГД бизнесмены по-другому лезут. Здесь что-то другое. Повыше берёт, точнее тянут.

За идеологией к Суркову.

Вот его слушать точно не стоит. Он уже старый политик ,и его взгляды вполне понятны. Развалили Союз, я получил власть- мне хорошо.

Политической позиции, кроме "мне должно быть в кайф", судя по многочисленным противоречивым высказываниям, нет.

С цитатами, желательно не вырывая их из контекста. Смотрел интервью, там было про "кайф", но совсем в другом контексте. И я, как раз политическую позицию заметил.

Серьёзной или вообще хоть сколько-нибудь существенной идеологии, кроме всё того же "свобода, рынок, демократия", повторяемого по привычке или в угоду моде...

В угоду моде? Это модно было в 90е, но никак не сейчас. Сейчас для политика такое говорить чуть ли не опасно. Электорат вмиг можешь потерять.

Интересы пока представляет только свои, персональные.

А что, если его персональные интересы совпадут с общими? Например, ему может мешать коррупция. Что, если он начнет всерьез против нее бороться? Ну хоть немного, но уменьшит?

Методы использует тоже вполне современные и "бизневские" - гламур, пиар, бизнесплан, откровенно слабая, с точки зрения думающего человека, реклама, рассчитанная на массовость, повторяемость и создание неосознанных рефлексов - просто информационный шум, в котором одно слово - Прохоров.

Ага, но только вот много кто смотрел его интервью? А там методы совсем другие. Как раз для думающих людей.

Никакого реального политического или экономического смысла в масштабах страны НЕ ИМЕЕТ.

Может быть, пока?

Пока откровенно говорит, что такой цели ПОКА не стоит. Согласен играть на вторых и третьих..., и десятых ролях.

Вот этого он не говорил. Говорил, что его задача - стать второй партией в ГД. И как раз упирал на то, что третья(пятая , десятая) роль для них уже не подходит.

Вполне достаточно противоречий в высказываниях, хоть и не так открыто и нагло как у Жирика

А можно это как-то проиллюстрировать. Только не противоречия между программой партии и словами, которую не он пишет, а между его собственными словами.

[Shoehanger]

Хаха, зато Прохорова поймали на разврате (где-то педофилии) заграницей. Теперь на него есть компромат и можно смело двигать вверх

[Harh]

Хаха, зато Прохорова поймали на разврате (где-то педофилии) заграницей. Теперь на него есть компромат и можно смело двигать вверх

Про Прохорова у меня вообще пока толком никакого мнения нет (даже интервью то выше не смотрел до сих пор), но помню, что когда "поймали" компроматом Скуратова (Куклы тогда красиво проехались: "Скажите, здесь находится приемная человека похожего на Скуратова?"), то как-то у меня его рейтинг не упал... Хотя, педофилия...

[Shoehanger]

Скуратова всё-таки по Путински развели. А здесь выездной случай. Какое у него теперь реноме заграницей быстро напомнят.

[Shoehanger]

В ГД бизнесмены по-другому лезут. Здесь что-то другое. Повыше берёт, точнее тянут.

За идеологией к Суркову.

[Mirnyi]

В ГД бизнесмены по-другому лезут. Здесь что-то другое. Повыше берёт, точнее тянут.

В бизнесе все тоже немного по-другому себя ведут. Этот - "кавалерист", судя по истории бизнеса и по методам входа в политику.

За идеологией к Суркову.

У Суркова вообще нет идеологии.

[Shoehanger]

Что же Вы так, человек главный идеолог в стране, а Вы ему в его хлебе отказываете.

[Mirnyi]

Я не могу отказать ему в хлебе, но идеологии у него нет.
Что как раз только подтверждается тем, что он - главный идеолог страны.

[Shoehanger]

Картинка на карте, словами Фёдора Тютчева:

Скрытый текст:

"Запад, видящий до сих пор в России лишь материальное воплощение, материальную силу.

Для него Россия - беспричинное действие.

Иными словами, будучи идеалистами, они не признают идеи.

И, однако, откуда у них берётся перед лицом этой голой материальной силы нечто среднее между уважением и страхом, чувство, которое возникает только по отношению к авторитету?

Тут ещё присутствует инстинкт, более разумный, чем знание. Что же такое Россия? Что она являет собою? Две вещи: славянское племя. Православную империю.

Племенной вопрос не более чем второстепенный, вернее, он не является основополагающим. Это составная часть. Основополагающий принцип - это Православное предание.

Россия ещё более Православная, чем славянская. Она хранительница Православия в Империи.

Что такое Империя? Империя не гибнет. Она передаётся.

Идея Империи была душой всей истории Запада.

Карл Великий. Карл V. Людовик XIV. Наполеон.

Революция убила её, и тогда началось разложение Запада. Однако Империя на Западе всегда была только захватчицей.

Это добыча, которую Папы поделили с германскими кесарями (отсюда их распри).

Законная империя ведёт свою преемственность от Константина.

Царь является Государем России в качестве Государя Востока.

Империя едина:

Душа её - Православная Церковь, тело - славянское племя. Если бы Россия в конце концов не стала Империей, она бы не осуществила своего призвания.

Восточная Империя: это Россия в окончательном виде.

Знаменательно: личный враг Наполеона - Англия. И, однако, он разбился, столкнувшись с Россией. Оказывается, именно она была его подлинным неприятелем - битва между ними была битвой между законной Империей и коронованной Революцией.

Вселенская Монархия - это Империя. А Империя существовала вечно. Она только переходила из рук в руки.

Что есть история Запада, начавшаяся от Карла Великого и завершающаяся на наших глазах? Это история узурпированной Империи.

Папа, восстав против вселенской Церкви, узурпировал права Империи и поделил их, как добычу, с так называемым Западным Императором.

Отсюда вытекает всё, что обыкновенно происходит между сообщниками. Длительная схватка между схизматическим римским Папством и узурпированной Западной Империей, окончившаяся для одного Реформацией, то есть противоположностью Церкви, а для другой Революцией, то есть противоположностью Империи."

[Mirnyi]

Как бы и без ваших советов разберусь куда мне ходить , и что мне делать.
Фраза . И мы должны говорить нашим гражданам не только правду, но и говорить то, что может помочь решить их проблемы. Не означает что должны говорить ложь. Все кругом говорят про коррупцию (Правда) .Но кто то говорит что нужно делать что бы эту коррупцию победить? (Как решить проблему.)

При этом, то, что говорится про "что нужно сделать", правдой не является, т.е., является ложью?
Хватит.
Я не знаю - эта фраза - результат косноязычия или кривомыслия, но результат... в котором однозначный смысл имеет только то, что "говорить нужно не только правду".
Всё остальное - Ваши домыслы. Спорить по вопросам толкования бессмысленных фраз, я с Вами не буду, т.к. это бессмысленно. Здесь важен, скорее, лексический анализ высказываний, чем сами фразы.
А лексический анализ однозначно говорит о дешёвой маркетинговой сущности всех или большинства его выступлений.