Ага, сейчас еще напридумывают, что производители игрушек виноваты в том, что у Бревика крышу снесло. Крайнего то надо искать.
Ага, сейчас еще напридумывают, что производители игрушек виноваты в том, что у Бревика крышу снесло. Крайнего то надо искать.
Тут про спецслужбы, а я немного "пооффтоплю" под спойлером. Почему в кавычках? Потому что ПМСМ ни разу не оффтоп. Потому что проблема системная. И за "деревьями" в виде разборок спецслужб (или не разборок - неважно) надо видеть "лес" - сами принципы функционирования нашего общества.
Скрытый текст:
--- добавлено ---
А весь прикол состоит в том, что виноваты. Только не столько и не сколько производители игрушек, а те, кто так "хорошо" и "красиво" сформировал принципы действия современного рынка, по которым эти производители (и не только они) действуют.Сообщение от ПРОФЕССОР
Меня вообще поражает избирательность подхода - почему детям (и не детям) в играх, фильмах, телепередачах и прочих изобразительных вещах показывать открыто расчлененку, массовые и не массовые убийства можно, а неразорванное и не разрезанное пополам человеческое тело без одежды - нельзя.
Почему тупые кривляния, брань и ругань размалеванных идиотов (см. парламент, современная эстрада) - это прилично, а сиськи и письки нет?
У нас у всех что - разные сиськи и письки? Или мы все в одежде родились?
И на этих размалеванных идиотов мы все похожи?
Крайний раз редактировалось Zorge; 02.08.2011 в 20:43.
// 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка
Zorge
Возьмём СССР 60-80 годов. По телевизору+радио+в книгах только положительные морально-совершенные герои. Особенно там, где про войну. Обьясните мне откуда взялась и почему процветала эта ужасная, аморальная, унижающая все без исключения достоинства человека дедовщина? Доводящая многих до самоубийства.
Насколько я знаю, дедовщина пошла с 50-х вроде бы годов, когда то ли зэков в армию отправляли, то ли что-то такого плана было (нюансов не помню). Т.е. сама система дедовщины из тюрем пришла, а потом закрепилась "наследственностью" двухгодичного призыва.
Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp
Может и с 50х,как рассказывал чел-пришедший в Армию в 47м:-"Не видели вы настоящей дедовщины,а мне пришлось служить с повоевашими людьми.Вот где была дедовщина.Их ведь долго не увольняли..."
Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором
Возможно... Я сам точно не знаю, просто вспомнилось, что слышал. Мне самому тогда это многое объяснило, но детально информацию по этому вопросу не искал.
Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp
Сама система "дедовщины" активно насаждалась и насаждается прежде всего комсоставом, начиная с самого верха, и кончая армией и тюрьмами.
А причина - в оправдании описанного Вами в соседней теме "правила баранов" и применении его на практике.
гы, а меня бесят черноволосые и кареглазые! так бесят и портят нервную систему, что сил нет! куда писать жалобу и на кого подать в суд?!
А все оттуда же. Потому что не было в СССР измерения или попытки формализовать моральный вред. Не было исследований на тему влияния на психику людей тех или иных методов пропаганды и управления.
И, как следствие, не было нормально противодействия моральным уродам - не было понятно кому противодействовать и как. Их было несколько меньше (все же система воспитания хоть и не идеально, но работала), но достаточно было одного морального урода на должности командира части - чтобы в части была дедовщина.
А вы уверены что писать жалобы и подавать в суд надо вам, а не на вас?гы, а меня бесят черноволосые и кареглазые! так бесят и портят нервную систему, что сил нет! куда писать жалобу и на кого подать в суд?!
// 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка
ну это шутка такая была!А вы уверены что писать жалобы и подавать в суд надо вам, а не на вас?
очень правильно сказано! +100
--- Добавлено ---
на европейцев
Я одного не понимаю , так еще и порно разрешить что бы дети смотрели ? Или все же запретить расчлененку и убийство почти в каждом фильме?
Интересно за что ?
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
за отходы
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
За то что лезут с грязными лапами в чужие внутренние дела.Интересно за что ?
Не дают спокойно заниматься пиратством ? Что значит под словом лезть в чужие внутренние дела ?
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Harh
Очень может быть. Схемы построения "жизни по понятиям" на зоне и "дедовщины" в армии суть близнецы сёстры. Более того зоновский менталитет молодежи мужского полу определил жизнь развалившегося СССР 90х и архипопулярность фильмов "Бумер" и "Бригада" нулевых. А чем обьяснить такое легкое и желаемое усвоение зоновского жаргона сознанием всего населения страны? Риторический вопрос. Сдается мне, что если-бы в 90х открывались питейные заведения без стульев и столов, где посетители сидели бы на корточках, они бы не пустовали. Я специально обращаю внимание на наличие уголовной лексики в немецком языке жителей Германии, Австрии и Швейцарии. Результат = 0. Уверен, в Норвегии та-же картина. Все, что связано с уголовным миром в странах европы полностью отторгается населением.
Zorge
Ваш ответ на мой вопрос похож на сброс самолетом/вертолетом ловушек при подлете к ним ракеты. От него вы успешно ушли написав много и непонятно.
Что вы сваливаете все на командира! Новобранца пол-года гнобил его сосед по койке, а не командир. И я вас спрашивал по большому счету почему, при отсутствии комп. игр, расчлененки, плохих фильмов и всего того, что вы перечислили в своем посте, этот дед не помогал новобранцу осваивать трудную армейскую жизнь, а превращал его в своего раба. То-есть какие человеческие качества заставляли деда мучать себе подобного. Разобравшись в этом, для вас стало-бы может быть понятным, какие человеческие качества заставляли Бревика стрелять в себе подобных. А потом уже разобраться в том, откуда эти качества у него взялись и почему приобрели такую форму выражения. Поразмышляйте на досуге.но достаточно было одного морального урода на должности командира части - чтобы в части была дедовщина.
Других ракет я в вас пускать не буду. Ловушек у вас в избытке! На последок скажу лишь - хорошо, что Бревик не играл в IL2-BoB и BF2/BC2!
Полный запрет чего-либо превратит запрещаемое лишь в тайно и из-под полы передаваемый товар черного рынка. Вспоминаем знамеинтое "В СССР секса нет!" (с).
Должна быть золотая середина. Но чтобы ее достичь - нужно воспитание и образование. Как в вопросах убийства ближнего своего, так и в вопросах любви ближнего своего. Чтобы в обоих случаях во-первых было соответствие нормам морали и законодательству, во-вторых спокойный и взвешенный подход к делу, и в третьих понимание ответственности за свои действия.
Пропаганда терроризма и жесткого отношения к людям при помощи фильмов и компьютерных игр, среди подростков с неокрепшей еще психикой похожа на что угодно, но не на воспитание здоровых и вменяемых людей.
Ваш вопрос был очень похож на запуск той самой ракеты. Вброс дефеката на вентилятор, проще говоря. Без конкретики, лично я его воспринял как "дедовщина в СССР была в каждой части и была очень страшной". Два моих воевавших деда и служивший в ВС СССР отец рассказывают об обратном.
Дедовщина цвела махровым цветом там и только там, где командир части или сам такая же сволочь, или совершенно некомпетентен в вопросах управления личным составом, или ему было совершенно на все начхать.
Давно учил уставы, не помню дословно, но в непосредственные обязанности командира входит вникание в жизнь и проблемы своих подчиненных, обеспечение физического и психологического здоровья, а также социального климата в вверенном ему коллективе. И если имеет место дедовщина вплоть до суицидальных настроений личного состава - это преступное бездействие со стороны командира.
Лично я, на месте командира, начал бы с этого новобранца, попытавшись ему внушить уверенность в собственных силах. Чтобы новобранец сам мог намять бока "деду". А в критический момент (если дело грозило окончиться увечьями) - вмешаться. А уже потом принимать разные меры административного толка.
Солдат должен уметь постоять за себя. Иначе с ним никто служить не захочет. Трус опасен не только для себя, но и для товарищей, которых может подвести в ответственный момент.
Потому что игры и фильмы - не единственные источники методов насилия и жестокости. Обычная, с виду тихая, семья может по жестокости отношений их переплюнуть. И именно в этом недостаток системы советского образования и воспитания - никто и нигде толком не вникал - почему, например, все мальчишки как мальчишки - дерутся и шалят, а этот такой тихий и примерный. Или почему девочка, тихонечко сидящая на задней парте не просто не интересуется красивыми нарядами, а даже их боится.
А уж насколько "добрыми" отношения могут быть в обычном советском классе по отношению к тем, кто показал свою неспособность дать сдачи... И даже если этот мальчик или девочка для битья, наконец понимают, и дают сдачи своим обидчика - обидчики от этого никуда не деваются. Они просто больше не лезут к этому конкретному объекту для битья. Но точно также растут вместе со всеми остальными учениками, и постоянно ищут кого послабее, чтобы поиздеваться.
Я не в курсе всех психологических вывертов каждой сволочи, дорвавшейся до кусочка власти.
Есть мнение, что независимо от воспитания, многие уроды предрасположены к садизму генетически. Бороться предлагают евгеникой, селекцией и прочей фашистской дрянью.
Однако, я такого мнения не разделяю - уже давно доказано практическими опытами на крысах (они если и тупее человека, то не намного, и тоже существа социальные), что при попытке селекции (убийства особей с садистскими наклонностями) никакого отсева не происходит - в каждом новом поколении все повторяется практически заново.
А значит необходим жесткий, подчас жестокий, контроль и отбор на этапе воспитания и образования. Который если и был в СССР, то, во-первых, часто далеко не идеальным а, во-вторых, после Великой Отечественной, и смерти Сталина сошел на нет.
Слишком мало исходных данных - я биографии Бревика не знаю, и с ним не наком. Слишком много лжи и во всем, что нам рассказывают про него сейчас.
Когда СМИ взахлеб рассказывали о "массовых пожарах в Париже", на деле выяснилось, что всего-то сожгли две машины и одну витрину разбили.
Так и тут - постреляли сыночков богатеньких нелюдей - сразу вой до небес.
И правды о мотивах действий (да и самих действиях) Бревика нам никто не расскажет. Расскажут лишь то, что будет выгодно с точки зрения формирования нужного "общественного мнения".
Ни в той ни в другой пропаганды насилия с расчлененкой и насаждения терроризма всему миру под благовидными предлогами нет. В отличие от запрещенных сабжей, в которых этого очень много и обширно.
Особенно мне "понравилась" миссия в аэропорту в CoD, какой уж версии не помню.
За одну только её, всю команду разработчиков и продюсеров, вместе с их семьями надо поставить к стеночке и из таких же пулеметов, только настоящих, железных перестрелять. Желательно с трансляцией по всем крупным телеканалам. Чтобы и другим наука была.
Крайний раз редактировалось Zorge; 04.08.2011 в 00:17.
// 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка
Ну не совсем богатеньких , партия что организовала это "праздник" рабочая . Кстати правящая в Норвегии . И потому детишки нелюдей , это детишки рабочего класса.
Про все остальное даже говорить не хочется.
--- Добавлено ---
А в вашей части не было дедовщины ?А Вы служили во всех частях Советского Союза и при всех командирах? Уважаю!..
--- Добавлено ---
В этом то и проблема . За любой случай дедовщины в первую очередь влетит Командиру . Потому как он за все отвечает . А если у него есть в части такое явление , значит он плохо работает . Потому при любом раскладе проблему дедовщины или старались решать на месте , не вынося сор из избы. и по этому естественно что выходя за рамки дозволенных законом . Либо пытались ей управлять , что бы она не выходила за грань .
--- Добавлено ---
На счет колониального прошлого , тут под большим сомнением .Канада как бы пережила и не сильно по этому поводу страдает . Да и та-же Индия , наверное что то и приобрела , от колониального гнета.ну Москва таки ЕвропаА до того страна была поделена между Италией и Англией, тоже вроде Европа.
В детских садах это в мягкой форме потому как дети после садика идут домой , и там мамам и папам рассказывают что с ними было .Вот в домах интернатах подобие дедовщины , имеет не менее ужасные формы что и в армии .Потому как уйти от туда и все рассказать практически некому .
Вы наверное в такой служили . Поделитесь впечатлениям .
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Тут, сразу, хочу уточнить, что вы под этим термином понимаете? Если то же, что и в "комитете нерожавших матерей", тогда и говорить, собственно, не о чем! В любом коллективе, начиная с детского сада, всегда имеет место быть конкуренция среди членов этого самого коллектива. Формы, в которые она выливается напрямую зависят от руководителей этого коллектива. Я, по приходе из учебки на лодку, драил все, что можно и не очень. Мож только якорь луком натирать не заставили, бо знал от отца
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...
Этому термину есть вполне понятное определение - неуставные отношения .
А если попроще .То параллельный путь уставных отношений вместо рядового до старшего сержанта , от духа до дембеля .
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
смешно и говорить такое.
еще скажи что единая россия представляет интересы российского большинства.
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Судя по голосовалке, именуемой у нас в стране выборами - да
.Ну у меня логика не так сильно развита что бы Лейбористскую партию называть партией богатеньких нелюдей .
А мы про Россию говорим или про Норвегию? Или не какой разницы?
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
К слову: в официальной русской версии эту миссию вродь как убрали - государство возмутилось.
Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp
Сорь, перепутал Сомали и Ливию.
Ваши права
Ответить с цитированием
