Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")

[N2O]

Да, и апогеем на них будет после смерти пилота "Format C".
Блин, ничего не ново, когда-то это всё тут обсуждалось про Ил2, и про Format C тоже ))))[COLOR="Silver"]

Да, такая фича обязательно должна быть. Но стоить она должна оооочень дорого, чтобы потом не говорили, что "случайно купил за одно... я ж не дууумааал..."
А для самых крутых хардкорщиков - спец набор - устанавливаешь его в системник и монитор, подключаааешь... и при попаданиях системник начинает гореть, а при взрыве самолета - взрываются и системник и монитор
И это - хорош уже про время ожидания - это будет индивидуальная настройка - хочешь - жди. Сможешь даже заказать себе самодеятельность на дром - приедет Бернес с оркестром и спает что-нибудь душевное пока твой крафт латают/заправляют

[BELKA_]

BELKA Вы меня удивляете, право слово... Вы разве не хотите, чтобы игра, в которую играете Вы получила часть тех денег, которые несуть в игру, которая ниже по форуму адепты аркад, но при этом для Вас Ваша игра осталась бы настолько хардкорным симом, насколько это Вам хочется??! Аркада - не более чем возможность привлечь кошельки ... и т.д.

Давай лучше на "ты" ..))
Пойми не "сложность" важна ... важен геймплей..
Малер правильно привел пример касаемо Дэйзет .. арма2 хороший тактический симулятор пехотинца .. но народу мало ... т.к. применить данный симулятор было по сути негде ... маленький мод и оп! 1 000 000 пользователей ...
Применение = геймплей ... давай представим что в ДКС 10 самолетов и есть сервера с исторически продуманной войной ... + система персонажа как в Дэйзед .... как тебе такой расклад ???


з.ы. Гоняться за всеми потенциальными клиентами и строить стратегию продаж исходя из.. "я заработаю на всех" ...удел проституток ..
Хотя и у них есть ВИП )))

[N2O]

Давай лучше на "ты" ..))
Пойми не "сложность" важна ... важен геймплей..
Малер правильно привел пример касаемо Дэйзет .. арма2 хороший тактический симулятор пехотинца .. но народу мало ... т.к. применить данный симулятор было по сути негде ... маленький мод и оп! 1 000 000 пользователей ...
Применение = геймплей ... давай представим что в ДКС 10 самолетов и есть сервера с исторически продуманной войной ... + система персонажа как в Дэйзед .... как тебе такой расклад ???


з.ы. Гоняться за всеми потенциальными клиентами и строить стратегию продаж исходя из.. "я заработаю на всех" ...удел проституток ..
Хотя и у них есть ВИП )))

Блин, писал писал тебе ответ и все прахом пошло из-за необходимости перезалогинииться на форуме - у меня видите ли нет прав на отправку сообщения - перезайдите. Перезашел и пшик - нифига не осталось... Ну да ладно. Резюме: Если у разрабов хватит дегег, чтобы сделать сим-конфетку без съема бабок с покемонов - ура. В топку покемонов тогда. Но если нет (а меня терзают смутные сомнения по финансовой части проекта... почему-то...) то тогда грех не подоить тех, кто готов платить бабки, чтобы быть самым-самым. Но хардкорщиков и аркадников в игре разделять надо обязательно.

[Wotan]

...к примеру 3 : сим-хардкор, сим с некоторыми послаблениями (нпример маркеры для тех, у кого глаза вылазят в поиске кона, и аркада - для любителей оторваться. А все остальные владельцы серваков пусть решают сами, какой вариант им делать.

А на сервере "сим-хардкор", пилоту истребителя между вылетами надо будет ждать около часа реального времени?

[Maler]

А на сервере "сим-хардкор", пилоту истребителя между вылетами надо будет ждать около часа реального времени?

Зачем так много? Это тонкий стёб?

[Tazmanskiy[Taz]]

Зачем так много? Это тонкий стёб?

ну так меньше будет нереалистично

--- Добавлено ---

Мысль в тему хардкор vs геймплей. Есть батлфилд в который играет миллионы и есть арма в которой горсть людей. Появился некий рокет который сделал мод DayZ на основе хардкорной армы. И что мы видели? Просто бешенный наплыв желающих. а ведь геймплей как раз и улучшается за счёт того что много всего смоделировано и надо учитывать. Так может не количество кнопок мешает геймлею или некий баланс?

ну да вместо дух калек стало играть три
а то что в батлу как играло миллионы так и играет
там кстати есть режим хардкор

[xpzorg]

там кстати есть режим хардкор

Вот кстати смог поиграть более менее только в него. По началу на аркадных серверах жутко разочаровался(раздражают маркеры, которые вдобавок светят сквозь предметы). Так что видимо хардкорщик зачастую проявляется не в одном жанре.

[Wotan]

Зачем так много?

Ну как же, твой друг написал:

макс. симуляция должна применяться..

Так где много?

Это тонкий стёб?

Как угодно

[Maler]

Ну как же, твой друг написал:

Так где много?




Как угодно

Это занудство. Я почему то предполагал что именно вам тоже хочется большего реализма учитывая вашу щепетильность с камуфляжем и качеством моделей.

[eekz]

Выскажу и я своё мнение.

Как мне предстваляется не совсем правильно противопоставлять геймплей и хардкор.
Хардкорный сим вполне может иметь интересный геймплей, а совсем простоя казуалка может иметь плохой геймплей. Поэтому эти понятия всё-таки не стоит смешивать.
И наооборот - аркада ММО может иметь довольно сложную игровую механику и быть хорошей площадкой для хардкорного игрового процесса, а точный и достоверный симулятор с прорабткой всех систем вполне может этого игрового процесса не иметь.

То что мы называем здесь геймплей vs хардкор - я бы назвал ориентация на casual-игрока vs hardcore-игрока. Причём многие мечтания и чаяния как casual выростает в хардкорщика я не разделяю. Да такие игроки есть но процент казуалов которые в последствии станут хардкорщиками - мал. Поэтому разработчик сразу должен ориентироваться какая ЦА ему дороже и для кого они делают свой продукт.

Теперь о симуляторах - симулятор - это такой игровой жанр где игровая механика диктуется не фантазией гейм-дизайнера, а реальным миром и таким образом довольно сложна. И чем лучше симулятор (именно насколько точно и правильно он симулирует реальный мир) тем сложнее и детализированнее будет эта игровая механика.

На основании этих своих размышлений я делаю вывод что хороший симулятор не может быть дружественным по отношению к игроку-казуалу, потому что игрок казуал не хочет тратить время на то чтобы в ней разбираться, он относится к игре в первую очередь как простому развлечению, типа просмотра любимого сериала, пивка с рабой и т.п. Хардкорный же игрок интересуется игровой механикой, оптимальными путями для достижения хорошего результата в игре и т.п. Поэтому он будет разбираться, читать информацию, проводить эксперименты и т.п. Опять же по аналогии с аркадной-ММО со сложной игровой механикой - хардкорщик в этой игре будет читать гайды, подбирать экипировку, фармить ресурсы, считаь дпс, шансы на промах, на крит, оптимальные ротации абилок в то время когда казуал просто не будет заморачиваться.

Также исторически сложилось так что во многих симуляторах есть настройки сложности. Настройки сложности это очень хороший способ привлечь казуалов в игру не обделяя хардкорщиков в плане игровой механики. И именно в симуляторах настройки сложности наиболее разнообразны т.к. игровая механика в хорошем симуляторе сложенее чем в какой-либо другой игре основанной на игровой механике придуманной гем-дизайнерами. Казалось бы - проблем нет, настройки их решают. Но встает вопрос который тут на сухом уже на раз обсуждали - зачем делать сложнее и дороже для меньшей аудитории, если можно сделать проще и дешевле для большей? Тут разработчики решают сами.

Также я бы разделил понятия геймплея и игровой механики - маркеры, времена респаунов, характер миссии и т.п. я бы отнёс к геймплейным элементам, в то время как детализацию систем самолёта, ФМ, ДМ и т.п. к игровой механике. Например как мне кажется одна компания имея весьма среднюю по игровой механике игру при помощи геймплейных элементов пытаются сделать из нее одновременно сим и аркаду.

Что касается авиасимуляторов.. авиасимулятор вот действительно классный авиасимулятор должен использовать по максимум современные возможности ПК для воссоздания реальности. Будущее за симом который сможет вобрать в себя наиболее детальную и класнну игровую механику и наиболее интересные геймплейные элементы. Как пример - самолёты уровня детализации A2A и DCS и площадка для организации игры типа БоБа. Сегодня технически это возможно. Но это в идеале, как писал Hemul в мире где отменили деньги.

На деле и та и другая сторона палки пройдут некую оптимизации в плане целесообразности. И тут уж всё будет зависесть от тех кто будет делать продукт.

И еще о далёком будущем авиасимуляторов: как мне кажется в этом жанре будущее за японской системой разделения труда. Когда различные элементы игры будут делать различные маленькие специализированные конторки а в конце собираться в единый продукт одной большой корпорацией.

ЗЫ перечитал что написал, хотел было стереть, но потом подумал пусть уж будет, в качестве просто мыслей вслух. На самом деле сложно всё.

[J-21]

Как мне предстваляется не совсем правильно противопоставлять геймплей и хардкор.
Хардкорный сим вполне может иметь интересный геймплей, а совсем простоя казуалка может иметь плохой геймплей. Поэтому эти понятия всё-таки не стоит смешивать.

Вообще-то нельзя противопоставить подмножество множеству, хардкор - это подмножество множества "геймплей", на примере продуктов ЕД:
весь геймплей сводится по сути к управлению самолетом/вертолетом (вот те и хардкор)

[BELKA_]

............ На самом деле сложно всё.

На самом деле всё просто ... ))
Тетрис ! ... простое управление + мозг .... но самое вкусное в сложности геймплея.
Исходя из всех уже имеющихся симуляторов и леталок-аркад ... ниша "максимально сложное и достоверное управление + максимально сложный и достоверный геймплей" ...не занята ..((


з.ы. .... совсем забыл про "кубик-рубика" ... вот какой должен быть авиасимулятор .. и управление и геймплей )))

[Schuft]

Про это я и говорил - с одной стороны толпы "ПеТеУшников", а с другой отдельные "профессора" с черезвычайно раздутым самомнением. Куда деваться...

[Harh]

Сообщения перенесены из исходной темы с условным взаимным разделением "До и после картинки", обсуждение открыто... в экспериментальном порядке.

[Ai]

Только на Syndicate не знали об этом... И итальянцы не знали об этом. Они сделали. Просто сделали.

подтверждаю. принял участие в крайней Битве за Пьяву))). Хотя это все пока тесты более глобального проекта. А чистый догфайт мне не интересен. Вот посмотрю Битву за Францию тогда может и поменяю мнение. А пока делать в БоБе для меня нечего. Ждем инфу по новому проекту.

Хм я недавно в роф стал летать поправтье если что, но полетываю иногда на синдикате и у меня сложилось ощущение, что эт аналог ЗвО или Г1, а не войны вроде ГФ...Причем даже до ЗвО не дотягивает, т.к. оч бедно проработана наземка, висит на карте пара дирижаблей, едет поезд ползет автоколонна, ресурсы убывают за сбитые самолеты - нет привычных иловских проработанных фронтов, заводов, ж/д станций и прочих радостей для ударных машин, не засек взаимосвязанной системы ресурсов вроде Завод-Снаб-Фронт...как-то не складывается картика в то к чему привыкли в иловских войнах, к жестким замесам вокруг фронтов, резервов, снабов с затяжными войнами по паре месяцев с перетягиванием карт из рук в руки...вообще кажется в рофе напряг с движенией линии фронта - ощущение что линия фронта там встроена в саму карту или я ошибаюсь и она может гибко изменятся по резултатам каждой миссии?...Ну и имхо войну в рофе толком не сделать прежде всего из-за системы продажи самолетов - у большинства выкуплены только любимые самолеты соответственно обеспечить чтоб над линией фронта летали самолеты качественно и количественно соответсвующие времени не получится...все имхо, в роф летаю недавно, мож я чегот не доглядел?
PS:Имхо именно войны держали на плаву старый ил, когда народ на проекты ходил как на работу, когда знаеш, что победа в войне эт заморочка на месяц другой боев реального времени...имхо что БоБ, что РоФ в первую очередь при разработке своих симов должны были делать проекты войн, но ни у тех ни у други пока этого нет...

[Schlag]

Хм я недавно в роф стал летать поправтье если что, но полетываю иногда на синдикате и у меня сложилось ощущение, что эт аналог ЗвО или Г1, а не войны вроде ГФ...Причем даже до ЗвО не дотягивает

Синдикат это еще не война. На войну больше похож Итальянский проект. С регистрацией сквадов, с ресурсами, с двигающейся по результатам миссий линией фронта, с крутыми замесами. На данный момент война закончилась. Была очень популярна среди вирпилов, на сервер даже очереди были не все могли поучаствовать так как он вмещал всего 100 человек .
Все это хорошо но пока находится на стадии беты и до масштабов Ила еще необходимо поработать. Все будет зависеть от людей энтузиастов которые летают в РОФ и БоБ инструменты в обоих симуляторах есть, время покажет куда мы движемся

[Fruckt]

Хм я недавно в роф стал летать поправтье если что, но полетываю иногда на синдикате и у меня сложилось ощущение, что эт аналог ЗвО или Г1, а не войны вроде ГФ...Причем даже до ЗвО не дотягивает, т.к. оч бедно проработана наземка, висит на карте пара дирижаблей, едет поезд ползет автоколонна, ресурсы убывают за сбитые самолеты - нет привычных иловских проработанных фронтов, заводов, ж/д станций и прочих радостей для ударных машин, не засек взаимосвязанной системы ресурсов вроде Завод-Снаб-Фронт...как-то не складывается картика в то к чему привыкли в иловских войнах, к жестким замесам вокруг фронтов, резервов, снабов с затяжными войнами по паре месяцев с перетягиванием карт из рук в руки...вообще кажется в рофе напряг с движенией линии фронта - ощущение что линия фронта там встроена в саму карту или я ошибаюсь и она может гибко изменятся по резултатам каждой миссии?...Ну и имхо войну в рофе толком не сделать прежде всего из-за системы продажи самолетов - у большинства выкуплены только любимые самолеты соответственно обеспечить чтоб над линией фронта летали самолеты качественно и количественно соответсвующие времени не получится...все имхо, в роф летаю недавно, мож я чегот не доглядел?
PS:Имхо именно войны держали на плаву старый ил, когда народ на проекты ходил как на работу, когда знаеш, что победа в войне эт заморочка на месяц другой боев реального времени...имхо что БоБ, что РоФ в первую очередь при разработке своих симов должны были делать проекты войн, но ни у тех ни у други пока этого нет...

Там линия фронта и в реале почти 4 года не двигалась. На счёт войн... Да блин, ребята разуйте глаза "войны" эти надоедают и чемпионы рубятся на Винни.

[Ai]

Там линия фронта и в реале почти 4 года не двигалась. На счёт войн... Да блин, ребята разуйте глаза "войны" эти надоедают и чемпионы рубятся на Винни.

Ну эт нормально, надоедают не только войны, но и догфайты и дуэли...но у меня один черт самые лучшие воспоминания о иле эт войны ГФ и Эирвара и в боборофе мне этого не хватает...во всем свои радости - дуэль эт чистое мастерство, умение выигрывать бой за счет головы и рук, а не самолета, а война эт антураж и командная работа, плюс рай для пилотов ударных машин, а догфайт он и есть догфайт, какой с него спрос, эт чистой воды отдых, фастфуд, поэтому на них все и возвращаются со временем...

[Maler]

Это стадный инстинкт когда чем больше людей тем круче? Вон в вартундре уже сейчас тыщи играют. Велком в массовку.
А по поводу времени между вылетами так достаточно и 3 минут на запуск, плюс время условное на заправку и перевооружение.
П.С. Кто волнуется что будет сложно, могут облегчённо вздохнуть. Я почему то больше чем уверен что подвижек в сторону реализма не будет от новой команды.

[=PUH=Vanya]

Я почему то больше чем уверен что подвижек в сторону реализма не будет от новой команды.

Я тоже этого очень сильно боюсь. Чую придётся до конца летать в БОБ.. Всё-таки хоть какой-то реализмус.. Во-всяком случае на реанимирование рычагов обогащения смеси что слева на мессе надежды практически никакой..

[CARTOON]

Я тоже этого очень сильно боюсь. Чую придётся до конца летать в БОБ.. Всё-таки хоть какой-то реализмус.. Во-всяком случае на реанимирование рычагов обогащения смеси что слева на мессе надежды практически никакой..

Нашел реализмус ))) В чем он для тебя ? В краниках смеси ? Тогда да ))) А для меня БОБ такая же аркада , как и ИЛ2. Что в ИЛ2 после МКхи самолеты летают как новые, что в БОБе с половинкой крыла летают как новые. Только, конечно, краник появился и системы новые представлены, которые живут своей жизнью и никто, даже разрабы не знают сами как они работают и на что влияют. Главное что они ЕСТЬ ! )))) ИМХО.

[=PUH=Vanya]

Главное что они ЕСТЬ ! )))) ИМХО.

Главное чтобы они работали! Реализмусно. :-) А где по-твоему реализмус? В локоне или в мфс? Нету правды..

[CARTOON]

Главное чтобы они работали! Реализмусно. :-) А где по-твоему реализмус? В локоне или в мфс? Нету правды..

А вот тут-то у нас и разногласия. Вот именно такой подход мне и не нравится, когда создается что-то "псевдо-хардкорное", когда система создается, на нее тратиться время а настроить ее потом не могут. Как например высотный корректор в ИЛ2 - обеднил на старте хоть до 60, хоть до 40 и летай-не-переживай, или крупные калибры, или ДМ. Да кругом копни - все у них представлено,куча реальных систем, только как-то не очень реалистична работа этих, по сути своей, реалистичных систем. Все тяп-ляп.Фирменный стиль - невнимание к деталям.

[Maler]

А вот тут-то у нас и разногласия. Вот именно такой подход мне и не нравится, когда создается что-то "псевдо-хардкорное", когда система создается, на нее тратиться время а настроить ее потом не могут. Как например высотный корректор в ИЛ2 - обеднил на старте хоть до 60, хоть до 40 и летай-не-переживай, или крупные калибры, или ДМ. Да кругом копни - все у них представлено,куча реальных систем, только как-то не очень реалистична работа этих, по усти своей, реалистичных систем. Все тяп-ляп.Фирменный стиль - невнимание к деталям.

Ну так разве это не шажок в сторону реализма. Что то не настроено это да. Но не надо так огульно хаять то за чем есть задел на будущее и исправление багов. Пощупай мустанг. Ибо это сейчас крайний полюс хардкора в одном конкретно взятом самолёте. А про фм и дм так это должно быть само собой.
И Жень, скажи пожалуйста как в РОФ реализована самая хардкорная модель в плане процедур? Запуск ондной кнопкой? И есть ли возможность кликабельности в кабине?

[-vik-s]

Ну так разве это не шажок в сторону реализма. Что то не настроено это да. Но не надо так огульно хаять то за чем есть задел на будущее и исправление багов. Пощупай мустанг. Ибо это сейчас крайний полюс хардкора в одном конкретно взятом самолёте. А про фм и дм так это должно быть само собой.
И Жень, скажи пожалуйста как в РОФ реализована самая хардкорная модель в плане процедур? Запуск ондной кнопкой? И есть ли возможность кликабельности в кабине?

Ну и как в Мустанге? Часто ли, после взлета и в бою, прихрдится использовать что-либо кроме шаг/газ и кнопки для стрельбы?
И вот спрашивается - а нужен ли был "прожиг свеч"?
А теперь представь цену всего этого и время затраченное на разработку ОДНОГО самолета.

Отсюда вопрос, может оно того - достаточно ИГРЫ - но чтобы эта игра была на НАСТОЯЩЕМ самолете? Не куча тумблеров - а именно правильно летающий самолет.