На сайте LifeNEWS это видео тоже в лучшем качестве чем тут выложенное на ютубе. Борт в последнее мгновение отчетливо виден, особенно киль. На ютубовой версии я этого не заметилСообщение от Slawen
На сайте LifeNEWS это видео тоже в лучшем качестве чем тут выложенное на ютубе. Борт в последнее мгновение отчетливо виден, особенно киль. На ютубовой версии я этого не заметил
руководитель Росавиации:
На видео видно, что самолёт при столкновении совершает поступательное движение. Это журнализм или косноязычие, техницизм?Самолет столкнулся с землей практически при отсутствии поступательной скорости. Средства объективного контроля уже подтвердили, что при уходе на второй круг при резком наборе высоты самолет потерял поступательную скорость, свалился и упал на летное поле.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
техницизм. Проекция объекта на поверхность Земли потеряла скорость, остановилась
строго говоря, имелась в виду "горизонтальная поступательная скорость"
При заходе скорость снижают, резко набирать высоту опасно.
Может быть в таких случаях использовать экранный эффект для набора скорости, когда самолёт проходит низко над ВПП ?
а если он криво зашёл и уходил на второй круг именно из-за этого?
На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.
Зачем какой-то "экранный эффект"? Двигатели работают, выводи на максимал, увеличивай скорость. Потом переводи в набор, контролируя скорость, чтоб не выйти на режим сваливания. А они почему-то свалились. Почему, это должна рассказать расшифровка бортових средств объективного контроля. Без них, все предположения, гадание на кофейной гуще.
Все мерзавцы кругом! Сапог нет, ружей нет - наступать надо, а наступать нельзя. Николай II.
Вряд ли. Та история была очень шумной, Дискавери даже фильм снимали, если память не изменяет, в котором Боинг заверял, что изменили конструкцию и заменили на всех лайнерах.
Я, как и истина, обычно где-то рядом.
Контейнер с речевой инф-ей пустой оказался. От удара он вылетел из корпуса
Хвостовое оперение Ф-22 рассеивает раскаленные выхлопные газы, защищая таким образом ,самолет от ракет с ИКГС . (С) телеканал Discovery :)
Жаль людей. Сам очень переживаю, когда родственники летают, а это происходит достаточно часто(. Но почему никто не рассматривает версию теракта?
В первых репортажах о Пермской катастрофе (в которой погиб Трошев) были показания свидетелей, который слышали/видели взрыв (или 2 взрыва) в воздухе(!). Сам лично видел один такой видеосюжет. Высокий худощавый парень сказал в камеру что был взрыв. Затем женщина какая-то подтвердила его слова. Больше ничего подобного я нигде не видел, да особо и не искал, МАК свалило всё на пилотов. А гибель Качинских? Важный свидетель погиб, а инфа о том, что нашли следы взрывчатых веществ почти сразу была потёрта. Думаю, что причина гибели россиян в Казани кроется либо в чине из ФСБ, либо в президенте Татарстана, либо в ком-то ещё, кого убрали вместе с ними.
Уже с десяток лет существует возможность перехватывать управление воздушными судами. А спровоцировать катастрофу на взлёте или посадке - очень удачный расклад, много на кого свалить потом можно. Так и в этом случае. Найдут мальчика для битья.
Крайний раз редактировалось Shark.Sherkhan; 19.11.2013 в 17:10.
Большинство катастроф происходит из-за безотвествонности (начальства). Если все причастные к ней отказаваются ее предотвращать. Единицы серийных машин падают из-за молний, птиц, конструктивных недостатков, терактов. Большинство - из-за не сделанного ремонта, перегруза, нехватки топлива, игнорирования опасности, усталости экипажа. Каждый летал пассажиром и видел измотанный, не выспавшихся экипаж, задержки с вылетом ВС. Самолет - не автомобиль. Основиться на обочине, во всем разобраться или вызвать эвакуатор не получится. Каждый вылет - это риск падения, столкновения. На исправной технике, собранном экипаже и приемлемой погоде риск катастрофы 0. Иначе не 0. Дубляж систем ВС - всего лишь страховка. Она может не сработать.
Думаю что более реальная версия - плохие условия работы сотрудников отрасли и плохое состояние техники.
Дистанционое управление ВС без вмешательства в его системы вроде не возможно.
Мне кажется, что версию теракта рассматривают очень многие, которые хотят её рассмотреть... А что - все складывается - поджоги церквей, пуск ракет в сторону нефтеперерабатывающего завода, упавший самолет... (тык)
Какая классная цепочка получается...
Только вот на поверку чаще всего это все оказывается, мягко сказать, паранойей... Нагнетанием обстановки журнашлюшками, желающими выдать сенсацию.
Не стоит искать черную кошку в темной комнате, особенно если её там нет...
О, ну вот и подтверждение. Спасибо! Осталось понять в связи с чем давление на президента Татарстана (и/или устранение Антонова), и всё (кроме технических деталей) станет понятно. Совпадения конечно бывают, но сперва надо исключить злой умысел. А он пока не исключён.
А технических средств вывода из строя систем ВС до рейса и дистанционно во время рейса в наш век, уверен, множество.
Оффтопик:
Уважаемый, неужели Вы не увидели сарказма в моих словах? Не уподобляйтесь каналу НТВ и иже с ними...
Чёткое изложения хода расследования и полное представление развития катастрофы, её причин опровергнет конспирологию.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Речевой, я так понимаю, не нашли ещё?
"... Во всём виновата косая свинья ..." (c) КВН
Еще раз внимательно перечитал текст МАК.
Есть два непонятных по тексту (не по сути) места:
1) ... После уменьшении скорости со 150 до 125 уз экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости. Вопрос: переход самолета из набора высоты к снижению произошел на высоте = ?... Или, хотя бы, выше 700 метров? По логике, вроде бы, да, так как далее:
2) Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75° А до достижения высоты 700 метров каков был режим полета ВС? Пологое пикирование? Было ли на высоте 700 метров управляющее воздействие, приведшее к резкому увеличению отрицательного угла тангажа? Или самолет увеличивал отрицательный угол тангажа с некой постоянной угловой скоростью? Почему появилась эта точка - 700 метров? На этой высоте что-то произошло?
Или это так коряво изложено, и самолет достиг высоты 700 метров в наборе, и именно в этой точке скорость упала до 125 узлов, и экипаж предпринял то самое управляющее воздействие штурвальной колонкой, после чего ВС "перевалившись" через вершину горки, начал пикирование со все увеличивавшимся углом тангажа?
HOTAS... Пишется слитно, и с одним "s"!!!
няп, это и имелось в виду.
Хотя кто их знает.
Получается либо заклинка руля, либо в землю вогнали. Если превышения эксплуатационных углов атаки не было, значит срыва потока не было и самолёт был аэродинамически управляем? По идее он же не резко перевалился с набора, можно было переложить. Потеря ориентации в пространстве? Так земля там не была подсвечена?
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Нижняя кромка облков была 210 метров. Полкилометра облаков (с 700 до 200 м) напрочь забьют подсветку ВПП. А когда на огромной скорости выскочили под кромку, времени что-то предпринять уже не оставалось, до столкновения всего 1,5-2 секунды.
Из характеристики летчика: "Летать любит, но боится..."
Странно что скорость падала в процессе набора и что экипаж был вынужден прикоснуться к штурвалу. Двигателем должен управлять автопилот, он же должен выровнять самолет на высоте круга. Экипаж должен задавать за какими параметрами следит автопилот и потребные значения этих параметров. Например, скорость должна быть 180 узлов/ч, набор высоты 5м/с, высота 700м, курс 150 гр. Самолет летает мягко и ровно в неоднородном воздухе за счет непрерывного, активного вмешательства в свободный полет. Автопилот делает это лучше человека. Вроде экипаж управляет самолетом сам, если хочет попрактиваться в этом (нарвится) и перед контактом с ВПП.
Очевидно, что специально не пикировали (такое делают только на стратегический объект или чистое поле). Экипаж либо не мог ничего сделать, либо не осознал происходящего, например из-за неисправных приборов. Не забывайте, что была ночь и пасмурно.
Во-первых, для самолетов с тяговооруженностью меньше 1 всегда есть такое сочетание массы, углов тангажа и прочих факторов, при котором даже на максимальном режиме двигателей скорость в наборе будет падать.
Во-вторых, автопилот никому ничего не должен. Это вполне себе алгоритмически прямолинейная (хоть и сложная) система, которая выполняет ряд вычислительных задач, на основании которых - ряд управляющих воздействий. Это не волшебная палочка и не ящик Пандоры. Это точно такая же система самолета, как и все другие, которая А) должна быть включена человеком, и Б) для ее нормальной работы должны быть созданы нормальные условия.
Вашу фразу про стратегический объект или чистое поле я совсем не понял, если честно. Экипаж, отдавший штурвал от себя для перевода самолета в пикирование - это экипаж, пикироваший специально. Правильно или нет - другой вопрос.
HOTAS... Пишется слитно, и с одним "s"!!!
Все видели как круто взлетают ВС в аропортах евросоюза. 25 гр - это тангаж. Угол подъема меньше. Для исправного 737 описанный мак маневр не является сложным, это обычный набор после взлета.
Автопилот использовать не обязательно, но очень удобно. Набор высоты, смена эшелона, снижение до 200м, полет по маршруту удобнее делать на ап.
Имел ввиду, что у экипажа не было намерия влетать в землю.
- - - Добавлено - - -
На какой высоте были облака во время катастрофы? Где то видел, что 800-900 м, но не уверен.
ВС в Евросоюзе, равно как и в любом другом месте, взлетают не "круто" или "полого", а с тем углом тангажа, скоростью и темпом набора, которые предписаны для данной взлетной массы при данных метеоусловиях.
Что такое "угол подъема" - я, честно говоря, не знаю.
"Исправный" 737 может иметь сотни вариантов загрузки, типов двигателей, остатка топлива, вокруг него может быть сотня вариаций метеоусловий. И среди "исправных" 737 явно найдется с десяток, для которых 25% в той конкретной ситуации будет недопустимым углом набора. Нельзя так обобщать.
Ну, и с тем, что у экипажа не было намерения влетать в землю, тут никто и не спорит.
HOTAS... Пишется слитно, и с одним "s"!!!
Оффтопик:У каждого аэропорта есть требования по снижению шума. В них описаны режим работы двигателя, ограничение скорости, положение механизации и скорость набора высоты.
Если требований нет, длинная ВПП и дальше пустая равнина, то взлетать выгодно на номинальном режиме и сразу переходить в разгон. А вот если требуют быстро запрыгнуть вверх и только там начать разгон, то придется жечь двигатели и лететь с большими углами атаки, тагнажа и "подъема" (имел ввиду угол между вектором скорости и горизоном).
В России требования мягкие. Для Казани (UWKD) скорость набора 20-40 км/ч (5,5 - 11 м/с). В некотортрых городах Германии жестче. И эти требования не выходят за пределы возможностей ВС.
Согласен, что характер взлета зависит от загрузки ВС, высоты ВПП, температуры. Но в целом 737 умее взлетать с углом подъема более 25 гр.
Ваши права
Ответить с цитированием