Achtung Panzer: Операция Звезда/Линия фронта: Битва за Харьков

[Oila]

Сделано специально. Объезд деревьев для ИИ - очень "дорого" по производительности. Сбивать Т-60 толстые сосны -негодится. Если будет застревать навсегда - получится тупо. Вот и вынуждены были сделали такой "фейк" ....

Что ж, вполне разумно. Главное - существенное замедление продвижения бронетехники через лес - достигнуто.

На 4 патче:
1. Мне показалось или действительно были корректуры в этом плане?
Видимость(вероятность обнаружения противника) в ночное время существенно изменена в сторону уменьшения этого шанса. В целом это очень правильно, раньше ночной бой почти не отличался от дневного и не было особого смысла(может его и сейчас нет?) в ракетах
Но картинка во время ночного боя снова стала слишком темной. Надо бы ввести в настройки параметров возможность подстройки световой гаммы под себя.
2.
Бронетехника стала игнорировать дороги, даже изначально располагаясь на них При отдаче приказа на движение с модификатором по дороге, юниты совершенно беспардонно игнорируют приказ фактически пытаясь двигаться по прямой к пункту назначения.
3.
Из разряда показалось (кропотливо не проверял, просто обнаружив баг п.2 попробовал задать движение другим способом) - перестал работать стек точек пути задаваемый с нажатой кнопкой Shift.

[Andrey12345]

Что ж, вполне разумно. Главное - существенное замедление продвижения бронетехники через лес - достигнуто.

Так было еще в демке

1. Мне показалось или действительно были корректуры в этом плане?
Видимость(вероятность обнаружения противника) в ночное время существенно изменена в сторону уменьшения этого шанса. В целом это очень правильно, раньше ночной бой почти не отличался от дневного и не было особого смысла(может его и сейчас нет?) в ракетах

Ничего не крутили со времен демки в этом плане

Но картинка во время ночного боя снова стала слишком темной.

Аналогично, ничего не менялось в патче №4

Бронетехника стала игнорировать дороги, даже изначально располагаясь на них
3.
Из разряда показалось (кропотливо не проверял, просто обнаружив баг п.2 попробовал задать движение другим способом) - перестал работать стек точек пути задаваемый с нажатой кнопкой Shift.

Проверил, и то и то работает (пункты 1 и 2). Опишите пожалуйста условия как это произошло, если не затруднит.

[AlExal]

А почему техника по дороге зигзагами едет?

[Edelveys]

ну да, он так минуты 2 торчит, потом вылазит.

[Oila]

Повторить ситуацию, когда техника отказывалась двигаться по дороге при отдаче соответствующих приказов пока не получилось, возможно ранее был какой-то ситуационный глюк. Этот вопрос пока откладываем.
Что все же очень не нравится:
1 На первом скрине
отделение разведки натолкнулось на артиллерию, даю команду двигаться, в разных вариантах, пробовал - назад(клик сзади) и просто движение и быстрое - НЕ УХОДЯТ из боя, в результате через пару-тройку минут подбита из орудия. Все же нужна команда безусловного выполнения.
2 2й и 3й скрин
В командном отделении Knabe Klemensa в предыдущем ХОДУ была уничтожена(застряла на ж/д путях) машина. В начале след хода на иконке основного оружия значение на 24 часа ремонта.
В текущем ходу в бою сразу после расстановки получаю сообщение "потеряна техника"(2 скрин), а после боя в состоянии оружия уже 48 часов ремонта(3 скрин), хотя реально в бою не участвовали - простояли все время на месте расстановки.
3
Для безусловного движения назад лучше выделить кнопку и не ограничивать приказ дистанцией выполнения - Столкнулся с ситуацией - на мардеры вышло отделение пехоты, заметили в тумане их поздно только метров с 80-100. Отходить поворачиваясь тылом к пехоте, значит потерять расчеты мардеров. Ох и намучался я кликая у каждого поочередно позади и при этом все равно один намеревался развернуться задом к пехоте противника. Пока я занимался этим микроменеджментом руля мардерами пропустил важное на другом участке.
Нет, что ни говорите а безусловные команды отдаваемые пользователем в дополнение к АИ быть должны.

[vv_spb68]

по shift+ техника на "флагах" застревает(при захвате), дальше не едет.
в ночном бою (и не только) окопы и ящики видно а технику (орудия, пулеметы) нет. может и ящики с окопами к видимости подразделения стоит привязать?
про дороги: техника их стала игнорировать (завтра попробую сделать серию скринов).
танки прекращают атаку и начинают отступать при гибели командира (другого в игре не видел). Может можно сделать. что бы :
1. танки пытаются выйти из боя (отступить) при повреждении основного орудия или потерях в экипаже . а то они (экипажи) либо не реагируют на повреждения, либо бросают технику.
2. Для пехоты может отображаться (происходить) промежуточное поведение ("прекратил атаку", "отступаю"), а то либо атакуют, либо в панике (могу подробнее)?
Я понимаю, что это Трудоемкие мелочи. но все же?
3. в БТР убивают часть экипажа, можно сделать, что бы в этом случае, при посадке личного состава в БТР, личный состав отделения оставался на боевых расчетах погибших и АИ этому научить?
4. можно увеличить уровень маскировки снайперов? а то в парах на отдельных участках не эффективны, а только в качестве поддержки атакующих.

[Andrey12345]

по shift+ техника на "флагах" застревает(при захвате), дальше не едет.

Этого не может быть, в принципе

в ночном бою (и не только) окопы и ящики видно а технику (орудия, пулеметы) нет. может и ящики с окопами к видимости подразделения стоит привязать?

Нет

про дороги: техника их стала игнорировать (завтра попробую сделать серию скринов).

Ждем

танки прекращают атаку и начинают отступать при гибели командира

Нет, только при повреждении оружия _и_ отсутствии командира

2. Для пехоты может отображаться (происходить) промежуточное поведение ("прекратил атаку", "отступаю"), а то либо атакуют, либо в панике (могу подробнее)?

Промежуточное - не стреляют почти. Для войск ИИ отступают и прекращают атаку.

3. в БТР убивают часть экипажа, можно сделать, что бы в этом случае, при посадке личного состава в БТР, личный состав отделения оставался на боевых расчетах погибших и АИ этому научить?

Нет, этого не будет

4. можно увеличить уровень маскировки снайперов? а то в парах на отдельных участках не эффективны, а только в качестве поддержки атакующих.

Пока нельзя

---------- Добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:21 ----------

Нет, что ни говорите а безусловные команды отдаваемые пользователем в дополнение к АИ быть должны.

Их не будет, как и безусловных скриптов, это бесперспективный путь.

P.S. Насчет повреждений с прошлых боев будем думать дальше, спасибо за найденый глюк

[Sergey1970]

Их не будет, как и безусловных скриптов, это бесперспективный путь.

Т.е. считаете, что кнопка "отступить туда-то двигаясь задом" для бронетехники, не нужна?

[AGA]

Прощу прощения, что вмешиваюсь в вашу беседу про кнопки, с моделью повреждений Скрины 1,2,3 - так и должно быть?

Второй момент: Группа под цифрой №1 в составе 3-х танков с 2-мя отделениями пехоты (на броне) двигалась колонной по дороге. Приказал им атаковать противника под цифрой №2. В итоге оодно отделение пехоты спешившись пошло в атаку, остальные поползли атаковать противника в районе цифры №3 (Скрин№4). Нехорошо как-то.

Третий момент:ситуация с ОТ-34 (вообще по-моему так со всеми танками). После приказа "атака" с трудом заставил его остановиться на холпе (раз 5 ткнул кнопку "СТОП"), в результате сек через 30 он остановился. Но увидив врага понесся с бешенной скоростью на него (на Pz2) и благаполучно умер от 20мм в упор, вместо того, чтобы расстрелять его метров с 300. Хочется большей адекватности от подконтрольного ИИ. (мож баг какой?)

PS. Сравнивая стоковую игру и после патча №4 - небо и земля -- КЛАСС!

[Sergey1970]

И как то с анализом опастностей у танкового ИИ проблемы. Вражеская пехота наступает вместе с вражескими танками и находиться на расстоянии 200 м от моего танка Вражеский танк к тому же и стреляет. И вместо того, чтобы стрелять из исправной пушки по вражескому танку, мой танк косит из спаренного и лобового пулеметов пехоту.

[dima12345]

И как то с анализом опастностей у танкового ИИ проблемы. Вражеская пехота наступает вместе с вражескими танками и находиться на расстоянии 200 м от моего танка Вражеский танк к тому же и стреляет. И вместо того, чтобы стрелять из исправной пушки по вражескому танку, мой танк косит из спаренного и лобового пулеметов пехоту.

А какая при этом была эффективность поражения вражеского танка?

---------- Добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:12 ----------

да, после приказа атаковать врага оч трудно остановить танк. Не слушается. И как то оч близко подходит к врагу. Прет на танки, на пехоту

Ок, посмотрим.

---------- Добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:14 ----------

Прощу прощения, что вмешиваюсь в вашу беседу про кнопки, с моделью повреждений Скрины 1,2,3 - так и должно быть?

Это глюк, конечно. Вопрос - указанные Вами попадания действительно вызвали повреждения которые им приписани, или это просто проблема в статистике при отображении?

Второй момент: Группа под цифрой №1 в составе 3-х танков с 2-мя отделениями пехоты (на броне) двигалась колонной по дороге. Приказал им атаковать противника под цифрой №2. В итоге оодно отделение пехоты спешившись пошло в атаку, остальные поползли атаковать противника в районе цифры №3 (Скрин№4). Нехорошо как-то.

Кого увидели - того и атаковали...

Третий момент:ситуация с ОТ-34 (вообще по-моему так со всеми танками). После приказа "атака" с трудом заставил его остановиться на холпе (раз 5 ткнул кнопку "СТОП"), в результате сек через 30 он остановился. Но увидив врага понесся с бешенной скоростью на него (на Pz2) и благаполучно умер от 20мм в упор, вместо того, чтобы расстрелять его метров с 300. Хочется большей адекватности от подконтрольного ИИ. (мож баг какой?)

Спасибо, подумаем что можно сделать.

[Andrey12345]

Т.е. считаете, что кнопка "отступить туда-то двигаясь задом" для бронетехники, не нужна?

Да, имхо сейчас появились две "лишние" команды - это поворот и движение задом на небольшие расстояния. Если поворот еще куда ни шло, то движение задом особенно в танках без зеркал заднего обзора, еще и на дальние расстояния это нереалистично крайне

---------- Добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:27 ----------

Прощу прощения, что вмешиваюсь в вашу беседу про кнопки, с моделью повреждений Скрины 1,2,3 - так и должно быть?

Скорее всего нет, это похоже на баг

Второй момент: Группа под цифрой №1 в составе 3-х танков с 2-мя отделениями пехоты (на броне) двигалась колонной по дороге. Приказал им атаковать противника под цифрой №2. В итоге оодно отделение пехоты спешившись пошло в атаку, остальные поползли атаковать противника в районе цифры №3 (Скрин№4). Нехорошо как-то.

Третий момент:ситуация с ОТ-34 (вообще по-моему так со всеми танками). После приказа "атака" с трудом заставил его остановиться на холпе (раз 5 ткнул кнопку "СТОП"), в результате сек через 30 он остановился. Но увидив врага понесся с бешенной скоростью на него (на Pz2) и благаполучно умер от 20мм в упор, вместо того, чтобы расстрелять его метров с 300.

Если не хотите излишней "самодеятельности" отправляйте командой движение, а не атакой, вроде неоднократно об этом говорилось

Хочется большей адекватности от подконтрольного ИИ. (мож баг какой?)

Команда на движение вам поможет.

[vv_spb68]

Этого не может быть, в принципе

Не правильно выразился, перестет работать стек точек пути задаваемый с нажатой кнопкой Shift, если на одной из точек (по пути) захватывается флаг. Сегодня опять наблюдал это.

[Oila]

Еще ряд хотелок, предложений по дальнейшему развитию игры и вопросов по её текущему состоянию:
1. Одновременно вопрос-предложение, т.к. не понятна текущая реализация.
Сейчас в быстром бою различий в действиях АИ при выборе типа боя атака-встречный-оборона кроме как наличия окопов не заметил. Полагаю что для каждого из этих типов боев для АИ в игре должна существовать собственная, назову её, доктрина боевых действий (ДБД).
Так при обороне АИ должен избегать погони за изначально находящимися в расположении противника флагами, как и нейтральными впрочем и сосредоточится (расположится в районе) на обороне собственных наиболее значимых объектов.
Встречный бой - ныне существующая ДБД
Атака - АИ направляет максимум усилий на занятие в первую очередь наиболее значимых флагов, во вторую очередь нейтральных и малых.
Кроме того, каждую из этих ДБД можно будет привязать к ходам в создаваемой операции. К примеру та же Тарановка для русских прописать в течении 1-5 ходов придерживаться оборонительной ДБД, 5-10 ход ДБД по умолчанию(действующая), 10-15 атакующая ДБД.
А сейчас играя за немцев атакуя Тарановку был весьма удивлен что оба значимых флага в квадрате(юж.Тарановка+школа) совершенно никак не оборонялись противником изначально и пехота противника двинулась к ним только во второй половине боя, когда оба флага были заняты засевшими в домах панцергренадерами. И это на 2м ходу операции когда русским казалось бы строго рекомендована жесткая оборона и занятие преимущественных позиций в зданиях.
2. Хотелка
Добавить в резервный пул(пул обмена) хотя бы для быстрых боев - отдельно БТРы, без приданной пехоты. Зачем? Сейчас играя от обороны и давая команду панцергренадерам занять оборону в домах получаю(почти всегда) то, что приписаный к ним БТР занимает неудобную позицию которую будь он отдельной управляемой еденицей я сам ему не прописал. Попытка передвинуть приводит к тому, что балбесы панцеры до этого сидевшие в домах в 50% случаев выскакивают из них.
А так планируя оборонительный бой в населенном пункте я смогу взять взвод мотострелков и добавить к ним 1-2 машины в качестве подвижных огневых точек располагаемых и перемещающихся вне зависимости от отделений мотострелков.

[Andrey12345]

Сейчас в быстром бою различий в действиях АИ при выборе типа боя атака-встречный-оборона кроме как наличия окопов не заметил.
Полагаю что для каждого из этих типов боев для АИ в игре должна существовать собственная, назову её, доктрина боевых действий (ДБД).

Так собственно и есть.

Так при обороне АИ должен избегать погони за изначально находящимися в расположении противника флагами, как и нейтральными впрочем и сосредоточится (расположится в районе) на обороне собственных наиболее значимых объектов.

Да, но на то чем занимается ИИ влияет еще масса факторов, например соотношение войск ИИ и войск игрока, наличие "ударных" отделений, таких как танки у ИИ и у игрока.

А сейчас играя за немцев атакуя Тарановку был весьма удивлен что оба значимых флага в квадрате(юж.Тарановка+школа) совершенно никак не оборонялись противником изначально и пехота противника двинулась к ним только во второй половине боя, когда оба флага были заняты засевшими в домах панцергренадерами. И это на 2м ходу операции когда русским казалось бы строго рекомендована жесткая оборона и занятие преимущественных позиций в зданиях.

Вероятно у вас был существенный перевес в силах, поэтому ИИ решил что поставить свои войска для обороны точек будет неэффективно, т.е. их все равно удержать не выйдет. А потом решил малыми силами проверить может на точках никого нет

Добавить в резервный пул(пул обмена) хотя бы для быстрых боев - отдельно БТРы, без приданной пехоты. Зачем? Сейчас играя от обороны и давая команду панцергренадерам занять оборону в домах получаю(почти всегда) то, что приписаный к ним БТР занимает неудобную позицию которую будь он отдельной управляемой еденицей я сам ему не прописал. Попытка передвинуть приводит к тому, что балбесы панцеры до этого сидевшие в домах в 50% случаев выскакивают из них.
А так планируя оборонительный бой в населенном пункте я смогу взять взвод мотострелков и добавить к ним 1-2 машины в качестве подвижных огневых точек располагаемых и перемещающихся вне зависимости от отделений мотострелков.

Подумаем над этим

[vv_spb68]

Сейчас играя от обороны и давая команду панцергренадерам занять оборону в домах получаю(почти всегда) то, что приписаный к ним БТР занимает неудобную позицию которую будь он отдельной управляемой еденицей я сам ему не прописал. Попытка передвинуть приводит к тому, что балбесы панцеры до этого сидевшие в домах в 50% случаев выскакивают из них.
А так планируя оборонительный бой в населенном пункте я смогу взять взвод мотострелков и добавить к ним 1-2 машины в качестве подвижных огневых точек располагаемых и перемещающихся вне зависимости от отделений мотострелков.

Сейчас в игре БТР можно выбрать отдельно от пехоты того же отделения.
пехов в дом, БТР куда надо.
на скрине выбрано только пехота, она в доме, а БТР поставил сзади.
на втором БТР передвинул справа от пехоты в домах.
на тертьем пригнал БТР другого отделения, для поддержки.

[Edelveys]

да, после приказа атаковать врага оч трудно остановить танк. Не слушается. И как то оч близко подходит к врагу. Прет на танки, на пехоту

[=Alex=]

Не понятно наличие команды "атака", если ей не рекомендуется пользоваться (во всяком случае с БТ). Если пехота, при выполнении команды еще более-менее адекватна, то танк - стремится максимально сблизиться врагом, причем ведет огонь сходу. Например Pz-IVG, которому лучше всего вести бой с Т-34 на большой дистанции, несутся к месту своей гибели на максимальной скорости. Стреляя сходу, они, естественно, попасть по врагу не могут. Для экипажей Т-34 получается тир с отработкой упражнения "стрельба по движущейся мишени". То же самое и с нашими танками.

Еще одно замечания - танки на виду противника, далеко не всегда маневрируют в пределах безопасных углов. То есть сблжаясь с противником и ведя с ним арт. дуэль, могут запросто, при объезде припятствия, подставить борт противнику. Хотя имеется возможность построить траекторию движения, маневрируя на безопасных курсовых углах.

[egorOgr]

Хотя имеется возможность построить траекторию движения, маневрируя на безопасных курсовых углах.

Это для вас она с высоты птичьего полёта имеется, а для мехвода в танке с парой смотровых приборов с весьма ограниченным обзором такая возможность совсем не очевидна.

[Andrey12345]

Не понятно наличие команды "атака", если ей не рекомендуется пользоваться

Ей не рекомендуется пользоваться для того чтобы отправлять свои войска на убой, а не вообще не рекомендуется .

Еще одно замечания - танки на виду противника, далеко не всегда маневрируют в пределах безопасных углов.

Что это за углы?

То есть сблжаясь с противником и ведя с ним арт. дуэль, могут запросто, при объезде припятствия, подставить борт противнику.

Конечно, как и в реальной жизни

Хотя имеется возможность построить траекторию движения, маневрируя на безопасных курсовых углах.

Это в теории, на практике обычно нет.

---------- Добавлено в 14:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:27 ----------

Если мой танк ведет перестрелку с танком противника, находящимся спереди, то экипаж моего танка ЗНАЕТ о наличии угрозы спереди - логично? Ввиду этого кажется логичным вести танк, не делая поворотов на большие углы, дабы борта не подставлять.

По возможности они не подставляют. Но что делать если возникло препятствие на пути?

[=Alex=]

Ей не рекомендуется пользоваться для того чтобы отправлять свои войска на убой, а не вообще не рекомендуется .

Надо было назвать волшебную кнопочку не "атаковать", а "слить подразделение"

Что это за углы?

Курсовые углы, т.е угол между осью танка и направлением полета снаряда. Чем ближе к 0, тем лучше.

По возможности они не подставляют. Но что делать если возникло препятствие на пути?

Чисто визуально, у меня создавалось впечатление, что одинокий куст посреди поля, можно плавнее обогнуть , без резких разворотов на 90 град. Ведь согласитесь, чем раньше начать объезд препятствия, тем на меньший угол надо повернуть... А если подъехать к куусту вплотную, то придется как раз развернуться бортомк противнику.

[=Alex=]

Если мой танк ведет перестрелку с танком противника, находящимся спереди, то экипаж моего танка ЗНАЕТ о наличии угрозы спереди - логично? Ввиду этого кажется логичным вести танк, не делая поворотов на большие углы, дабы борта не подставлять.

И для мехвода невозможность ВИДЕТЬ противника не означает невозможности ЗНАТЬ о расположении противника. И, кстати,мехвод не видит противника в основном не из-за ограниченного обзора смотровых приборов, а из-за того, что он низко сидит, его смотровые приборы расположены гораздо ниже, чем приборы наблюдения наводчика (командира). Поэтому, зачастую, противник скрыт от оборзевания водителем рельефом или растительностью.

[egorOgr]

Прекрасно.
Я в общем-то даже не столько видимость противника мехводом имел в виду. Мехвод банально может не видеть, как по другому объехать препятствие.
А если говорить о том, что мехвод "знает", то, во-первых, "спереди" - слишком расплывчатое понятие, практически равнозначное тому, что всё-таки мехвод не знает. Во-вторых, я очень сильно сомневаюсь, что мехвод в курсе обо всех вероятных противниках, да ещё с такой точностью, чтобы маневрировать неподставляясь - вряд ли у других членов экипажа, видящих противника было время объяснять мехводу кто и где, а про возможность(связь внутри танка в то время) совсем недавно опять был разговор в ветке по СЯ - можно считать, что возможность такая весьма и весьма ограничена.
А коль вы сами сказали, что "зачастую, противник скрыт от оборзевания водителем", то о чём спор?
Ну и напоследок, посмотрите фотографии подбитой техники. Очень часто, особенно в 41-42 годах можно видеть башни повёрнутые куда-то чуть ли не перпендикулярно корпусу, а то и вовсе назад. Что ж в этих случаях идиоты мехводы не разворачивали свои машины к противнику носом?

[=Alex=]

На счет 41-42г - это как правило, результат атак с флангов и с тыла, если Вы говорите про наши подбитые танки.
Я говорю про фронтальную атаку своими танками вражеских. Мои Т-34 сближаются с противником, ведя огонь с короткой (команда - "двигаться", построение "в линию" ) При относительно ровной местности, объезжая какой-то куст, мой танк подставляет борт и получает снаряд.
И такое, я замечал не раз.

На счет того, что водитель не знает, где враг - не совсем так. Ведь водитель знает куда повернута башня танка и куда ведется стрельба. Кроме того, безопасноcть поворота почти на 90град при движении в линии с другими танками совсем не очевидна.

Кроме того, при исправном ТПУ, непонятно, чем отличалась связь внутри тех танков от современных

[dima12345]

Ну в теории то оно все красиво, тольок реализовать адекватный ИИ который бы ездил не подставляя борта не так уж просто....