Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ

[elektrik]

Все претензии к вашему работодателю, так как ваши потребности не соответствуют вашей зарплате.

Да я вообще-то не в претензии. Получил ответ. Скачал утилиту DXTweak2.exe - в ней всё правильно работает. Проверил, что действительно в XP шкала отображается наоборот. В ЛОГС поставил "инвертировать ось" и всё. Видимо в игрушке ось тоже наоборот работает.

[Miron]

Прошу прощения за мой пост, но ЭТО БРЕД.
Нельзя извиняться и оправдываться за чужие проблемы.

Можно, еще как можно... Даешь услугу\продукцию, будь добр давай полноценно. Ни кого не волнует что там внутри происходит, поставщик не поставил, дядя Вася напился или Бил Гейтс не откликается - это все лирика. Есть только один показатель - РЕЗУЛЬТАТ!

По теме:
В 7-ке все ГУД, только в ХР ось инвертированная. На ХР с 10 джоев было подключено в свое время. Ни одна ось не была инвертирована. Все остальные разработчики что-то с этим делали...

--- Добавлено ---

Не планируете Джой с горизонтальным ходом? Как СН.

[boRada]

В 7-ке все ГУД, только в ХР ось инвертированная. На ХР с 10 джоев было подключено в свое время. Ни одна ось не была инвертирована. Все остальные разработчики что-то с этим делали....

Видимо да, какая-то заплатка ставится обычно. Определять ОС и инвертировать.. хы...

[UIV]

Можно, еще как можно... Даешь услугу\продукцию, будь добр давай полноценно. Ни кого не волнует что там внутри происходит, поставщик не поставил, дядя Вася напился или Бил Гейтс не откликается - это все лирика. Есть только один показатель - РЕЗУЛЬТАТ!

По теме:
В 7-ке все ГУД, только в ХР ось инвертированная. На ХР с 10 джоев было подключено в свое время. Ни одна ось не была инвертирована. Все остальные разработчики что-то с этим делали...

--- Добавлено ---

Не планируете Джой с горизонтальным ходом? Как СН.

У стандартных джоев ось газа называется Z, а в РУДе ее назвали правильно, по "авиационному" - Throttle. Скорее всего проблема здесь. Что когда ось называется Throttle - XP ее отрисовывает с ошибкой. Проверю на днях.
Не может джойстик узнавать о версии операционной системы и в зависимости от этого выдавать данные.
С горизонтальным - не планируем.

[JGr124_Striker]

Скажите пожалуйста, какие кнопки стоят в левой хатке?
http://www.chipdip.ru/catalog/show/tact-switches.aspx
Есть несколько похожих, но точно определить не смог.

[UIV]

Новая прошивка РУД v01.11
v1_11.rar
Улучшена работа с USB-хостами.

Как обновлять прошивку.
Скачать прошиватель с http://gametrix.ru/files/drivers/FirmwareLoader.zip
Распаковать архив с прошивкой в любой каталог.
1) Отключить РУД от USB.
2) Зажать кнопку MODE и не отпуская кнопки подключить к USB.
3) Отпустить кнопку MODE
4) Появится новое устройство VKB-boot
5) Дождаться когда винда установит дрова
6) Запустить программу-прошиватель FirmwareLoader
7) Прошиватель увидит устройство для перепрошивки vkb-boot
8) Нажать кнопку "Обновить" в прошивателе, выбрать файл прошивки (с расширением .vkb)
9) Дождаться обновления прошивки и сообщения об успешном окончании
10) Закрыть прошиватель
11) Отключить РУД от USB.
12) Включить РУД в USB

Прошивка обновлена.

[Komaroff]

To UIV.
Илья.
На разных форумах встречаю не то чтобы жалобы, но нарекания на какое-то запаздывание реакции осей Кобры на отклонение ручки.
Пишут, например, про заметное запаздывание крестика на экране относительно отклонения ручки.
Хотелось бы, так сказать, из первых рук узнать про причину данного эффекта.
Сорри, если вопрос уже был...

Еще оффтопик - будет ли в продаже отдельно электроника: контроллер и цифромарсы для доработки своих джоев+ориентировочно цену ?.
Спасибо.

[UIV]

To UIV.
Илья.
На разных форумах встречаю не то чтобы жалобы, но нарекания на какое-то запаздывание реакции осей Кобры на отклонение ручки.
Пишут, например, про заметное запаздывание крестика на экране относительно отклонения ручки.
Хотелось бы, так сказать, из первых рук узнать про причину данного эффекта.
Сорри, если вопрос уже был...

Еще оффтопик - будет ли в продаже отдельно электроника: контроллер и цифромарсы для доработки своих джоев+ориентировочно цену ?.
Спасибо.

Я запаздывания не вижу и не ощущаю. Думаю, дело в банальной моторике. Новая ручка с другим хватом, длинно-ходная механика с рабочим углом почти в 45 градусов. Надо время, чтобы привыкнуть.
Планируем комплекты электроники для апгрейда. Сейчас запускаем новую разработку на мощном 32-битном контроллере.

--- Добавлено ---

Ага - вот почему у меня "прошиватель" не увидел ус-во. Но я пока не буду прошивку менять - работает же. Зачем трогать?

Для теста Буду признателен.

[Baur]

2) Зажать кнопку MODE и не отпуская кнопки подключить к USB.

Ага - вот почему у меня "прошиватель" не увидел ус-во. Но я пока не буду прошивку менять - работает же. Зачем трогать?

[sirozha]

Kos наверно потому что на полках в магазинах его нету...

[boRada]

Kos наверно потому что на полках в магазинах его нету...

Судя по сообщениям, именно так. Продавцы не берут, а не покупатели. Всё-таки основная масса продаж джойстиков в России обычно идет через розничные сети, а не интернет-магазины.

[Wincel]

Продавцы не берут, а не покупатели.

А что не берут? трастмастеры, логитечи и сайтеки берут, а этот нет, проблема бренда?

[boRada]

А что не берут? трастмастеры, логитечи и сайтеки берут, а этот нет, проблема бренда?

Может быть. Да и как уже тут писали - считают что дороговатый джой. Никто же из них особо не пытается разбираться что и как. Есть менеджер со "стопудовыми" понятиями. Есть две позиции - красивый джой с космодизайном за 1000 и угловатый неказистый Дефендер за 1400... Для него выбор прост. И с простыми людьми разговаривал, показывал - говорят "некрасивый, кофеварка даже красивее.." Эффекта ВАУ не хватает.
Знаком с ребятами из нашего 1ТС, из них никто вообще за джойстик больше 3-4 раз не брался. Что с них взять? А джойстик от Дефендера - это вообще для них экзотика, как например от M-Audio

[Wincel]

Может быть. Да и как уже тут писали - считают что дороговатый джой.

странно, он же в одном ценовом диапазоне, что и например, трастмастер 16000

показывал - говорят "некрасивый, кофеварка даже красивее.."

мда.....однако... не ценит челядь, красоты российскаго балета...

[Harh]

странно, он же в одном ценовом диапазоне, что и например, трастмастер 16000

Так да. Был, если не ошибаюсь, даже дешевле, но Т16000М (какой негодяй придумал это нечитаемо-неписаемое название? ) сейчас подешевел.

Дальше за реакцию читающего не ручаюсь, потому под спойлер

Скрытый текст:

Не берут просто из-за того, что доверия бренду Дефендера как производителя джойстиков нет, для большинства это типичный нонейм. Тем более у джойстика явно есть болезни того, что это больше РУС, чем джойстик, по нем заметно невооруженным глазом - у всех Сайтеков и иже с ними кнопки на основании есть. Я кого-то сейчас, наверное, раздразню, но опять замечу: рукоять у него кривая - большинство покупателей джойстиков - не владельцы больших лап и о том, что "дизайн а ля Су27 - это очень круто" могут не знать. Плюс тыкаются пальцами по кнопкам и думают, что странно это все как-то, что пальцы не попадают и берут Логитек или ТМ.

Понимаете, есть такая вещь, как сухой остаток. После того, как проходят все аффекты. И этот сухой остаток - вещь довольно суровая и к иллюзиям абсолютно равнодушная.
1. Дефендер пока не знают и вряд ли по-факту узнают. Для того, чтобы начать реально выпускать джойстики, вначале придется нарабатывать бренд шишками на лбу и, возможно, работать в ноль даже в некоторой перспективе, т.к. вложения. Если Дефендер себя как производителя джойстиков не планирует серьезно заявлять, то он им и не будет.

Когда у нас начали появляться Сайтеки, их по-началу тоже не было в магазинах вообще, т.к. "а что это за хреновина такая непонятная, футуристичная и дорогая?.. нафиг-нафиг, Вася, вычеркни". Достать Х45 можно было только на заказ или через поставщика (у нас был один в Челябинске - Игорь некий, фамилию не помню), Х52 - тем более. Тогда еще жуткие истории про МЗ в центре ходили, помните? Дык Сайтек был никому нафиг не нужен, пока постепенно не раскрутился. Кстати, в некоторой мере благодаря форумам, т.к. на них советовали все "бери Эву, классный живучий джойстик". Сейчас с Сайтека слизывает все Джениус и веростность найти этот Сайтек в каком-нибудь ДНСе мягко говоря не нулевая. Даже сравнительно дорогой Fly 5. Они даже во всяких М-Видиях встречаются.

2. Начинать выпуск с РУСа, который является именно РУСом, это сомнительная заявка - реальные его покупатели будут в первую очередь из тех, кто за ним на форумах следил и т.д. И то далеко не все, т.к. у многих уже есть всякие Х52. Или кого-то удивляет, что гораздо более интересно наличие кучи кнопок на основании, чем мешающаяся под пальцем вторая хатка, которая в сумме дает то же количество кнопок, если не меньше. Особенно среди новичков.

Тому, кто ничего об этом всем не знает и просто крутит джойстик в руках в магазине это отсутствие нормальных кнопок в глаза бросится обязательно, а что такое вторая хатка и для каких целей она нужна, он может не догадаться вообще. Итого, скажет, что нормальных кнопок на джойстике чуть ли не три всего (не считая второго курка и тормоза под мизинец).

3. Я сейчас еще более крамольную вещь скажу. Этого точно не знаю, но есть подозрения. Я их выскажу, если неправ, пусть меня поправят. Из чего складывается в частности розничная стоимость джойстика? Из комплекта электроники. Да, ВКБ разработало для него электронику и это есть гут. Но: во сколько обходятся Дефендеру в пересчете на рекомендованную рыночную цену (или хотя бы среднюю) установленные на джойстике пара марсов? И какова была бы разница в цене, если бы марсы были заменены холлами? Вопрос не праздный совсем: установка на дефендеровский джойстик марсов может оказаться на самом деле сильно не в интересах Дефендера и, как не странно, конечных потребителей. Т.к. рядовому потребителю, который даже знает, что такое бесконтактные датчики и в чем их плюс, может быть вполне достаточно реальных 256 не слишком плавающих значений (т.е. пусть даже контроллер рисует все 1024 значения - "кукурузная" разрядность Сайтеков, например) вместо точности от датчиков, которые, возможно, и на настоящий самолет поставить не стыдно, за которые этот потребитель лишние деньги платить точно не захочет.

4. Отсутствие реальной рекламы "от вирпилов для вирпилов" и т.д., но тут сам понимаю, что только проекты вроде ВоПа могут помочь. Я правда надеюсь, что хорошо договорятся с Гайдзинами, дабы раскрутить продажи.

На выходе сейчас имеется джойстик с вполне обычной, пусть и неплохой механикой, вечными и мощными датчиками, откровенно посредственной эргономикой и сомнительной функциональностью (12 реальных кнопок по-факту лучше 8-ми, но программируемых на разных режимах) - отсутствие кнопок на основании. А скорость каравана определяется здесь не датчиками. В результате получается, что стоит на витрине дорогой (для человека, не обремененного большими вирпильскими замашками это уже откровенно дрогой джойстик, т.к. стоит заметно больше тысячи) и не очень понятный джойстик сомнительной фирмы. Весь мрачный анекдот в том, что если бы этот джойстик стоял за эту же цену под маркой Джениус... Вот такие соображения

[RomanSR]

Плюс тыкаются пальцами по кнопкам и думают, что странно это все как-то, что пальцы не попадают и берут Логитек или ТМ.

Игнат, а ты бы пошел покупать джойстик не зная, что такое Су-27, Миг-29, Миг-15, Ла-5, Як-3,9, Ф-16 и пр.? Вещь за несколько тысяч суровых российских рублей? Для рядового покупателя?

[Kos]

3. Я сейчас еще более крамольную вещь скажу. Этого точно не знаю, но есть подозрения. Я их выскажу, если неправ, пусть меня поправят. Из чего складывается в частности розничная стоимость джойстика? Из комплекта электроники. Да, ВКБ разработало для него электронику и это есть гут. Но: во сколько обходятся Дефендеру в пересчете на рекомендованную рыночную цену (или хотя бы среднюю) установленные на джойстике пара марсов? И какова была бы разница в цене, если бы марсы были заменены холлами? Вопрос не праздный совсем: установка на дефендеровский джойстик марсов может оказаться на самом деле сильно не в интересах Дефендера и, как не странно, конечных потребителей. Т.к. рядовому потребителю, который даже знает, что такое бесконтактные датчики и в чем их плюс, может быть вполне достаточно реальных 256 не слишком плавающих значений (т.е. пусть даже контроллер рисует все 1024 значения - "кукурузная" разрядность Сайтеков, например) вместо точности от датчиков, которые, возможно, и на настоящий самолет поставить не стыдно, за которые этот потребитель лишние деньги платить точно не захочет.

Собственно, с большинством изложенного под спойлером я полностью согласен, так и есть, а вот по этому пункту скажу отдельно. Тут (в нашем отделе) уже прозвучала мысль, цитирую из письма от одного менеджера "Я поддерживаю вариант на резисторах. Учитывая то, что продукты с магнитными датчиками у нас продаются плохо - это далеко не основной критерий выбора продукта покупателем.". То бишь продукт скорее всего не закроют, т.к. надо отбивать потраченные деньги, но могут отказаться от дорогой электроники от ВКБ. Правда, это потребует переделки пресс-форм, не факт, что на такие затраты пойдут. Но вообще я в печали.
Надежда, повторюсь, только на WoP

--- Добавлено ---

у меня уже отскрипепа.

В каком смысле?

[Baur]

Например в Сочи три магазина DNS. http://sochi.dns-shop.ru/catalog/63/?p=0
Джой был только в одном, его я и купил. А больше нет

[Economist]

Попал в тест одного скоровыходящего продукта. На профильном в плане местонахождения форуме идет обсуждение, какой джой купить. Вроде как в обсуждении учавствуют люди, которые до этого имели джои и опыт полетов в ИЛ-2. Я закидываю вариант с коброй, в стиле "почему бы не рассмотреть вариант" - ответ:
"...может потому что это Defender? Компания дискредитировала себя уже очень давно, окончательно и бесповоротно..."
от так.
Кто, не читая эту тему, купил бы дефендеровский джой?

[Tche]

Попал в тест одного скоровыходящего продукта. На профильном в плане местонахождения форуме идет обсуждение, какой джой купить. Вроде как в обсуждении учавствуют люди, которые до этого имели джои и опыт полетов в ИЛ-2. Я закидываю вариант с коброй, в стиле "почему бы не рассмотреть вариант" - ответ:
"...может потому что это Defender? Компания дискредитировала себя уже очень давно, окончательно и бесповоротно..."
от так.
Кто, не читая эту тему, купил бы дефендеровский джой?

Совершенно верно, кстати. Стереотип что дефендер краборукие бракоделы укоренился довольно глубоко. Мне бы лично купить что то дефендеровское в голову бы не пришло.

[KRT]

Вот об этой "неизвестности" Дефендера и особенностях этого джоя я тут и писал...
Для того что бы показать его особенности этим надо заниматься и вкладывать в это дело средства, не уверен что Дефендеру это надо...ему проще продать 1000 мышек по 100 рублей чем вложить хоть копейку в продвижение нормального в своем ценовом диапазоне джойстика.
И Дефендер можно понять - бизнес есть бизнес.

[elektrik]

Не, ну Джениус я бы точно не взял, ибо при любом раскладе пакость редкостная, нарывался не раз. Дефендер для меня тоже фирма не внушающая доверия. Но вот однако благодаря форуму, ну и ВКБ конечно, у меня есть нормальный РУД и РУС, лишенные болезней обычных переменных резисторов за вполне приемлемые деньги.

[NiKoDim_Ka]

О джое узнал только из этого форума. В интернет магазине изначально даже мысли бы не появилось у Дефендера смотреть подобное устройство. Скорее глянул бы Сайтек или Логитеч. А как начинающему вирпилу иногда нехватает пары-тройки кнопок для левой руки, т.к. РУДа пока нету и поэтому кучу колесик.
Кстати, подскажите плиз, чем смазать механизм чтоб не скрипел?

[=J13=Keks]

Кстати, подскажите плиз, чем смазать механизм чтоб не скрипел?

Там и так должно быть смазки с избытком (у меня было много). Там сама пластмасса такая скрипучая и скок не мажь всё равно скрепит (у меня уже отскрипепа))).

[Cyclone288]

Кстати, подскажите плиз, чем смазать механизм чтоб не скрипел?

Демпферной смазкой. Хорошо подходит Пента-219. Проверено (до этого перепробовал кучу силиконовых).
Похоже, скрипит в месте, где шток ходит в пазу. Нужно начисто вытереть оттуда заводскую смазку и хорошенько намазать вышеназванной. У себя ей я смазал все подвижные части механики.