Да примерно так. Скорее всего окопы будут отдельно, а отделения/техника отдельно, окопов будет несколько больше чем отделений, но пока еще думаем как это лучше сделать.Сообщение от Hemul
Да примерно так. Скорее всего окопы будут отдельно, а отделения/техника отдельно, окопов будет несколько больше чем отделений, но пока еще думаем как это лучше сделать.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Так не пойдет.Полтора окопа очень мало, а еще и в ручную сажать в них солдат, так вообще регресс какой то.
Предлагаю просто добавить на карту по 2-3 окопа для каждого юнита, разбросанных по карте в случайном порядке, пардон, расставленных в нужных местах высокоинтеллектуальным ИИ.Если надо, игрок сам их поставит куда нужно.
Крайний раз редактировалось Hemul; 06.12.2009 в 23:08.
а вот еще такой вопрос всегда интересовал: а окопы так в реале были зигзагообразные?
просто они мне всегда представлялись прямыми...с некоторыми выступами.
Это сложный вопрос
Прямые участки были, но насколько я понимаю не сильно длинные, чтобы вдоль окопа не простреливалось далеко.
И несмотря на то какими они были/есть в реальной жизни в игре они пока останутся такими по ряду причин.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
дак никтож не просит менять)
после установки 6патча-все тактические битвы начинаються с меччаджа "убили командира"
Если нажать на "меччадж" левой кнопкой мыши, куда перелетает камера?
(выберите это подразделение и сделайте скрины)
Если навести на "меччадж" и немного подождать, что написано в тултипсах? (сделайте скрины)
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
а помоему немного глупо. Если представить, что скоро бой, а тут надо себе окоп для стрельбы стоя вырыть..и еще один такой же для противника....чтоб он обманулся...
"Глупо", но по "умному", не позволяют сделать "бездумные" технологии.
тогда еще надо ввести деревянные макеты техники, фальшивые деревни))
по моему все таки идея ограничить игроку возможности обзора лучшая. Чтобы он не летал по полю тогда как бог, в обзор был ограничен рамками вокруг каждого подразделения. тоесть выбрал подразделение...и смотришь только над ним по сторонам...
А так если в реализм углубляться..можно назначить игроку его альтер его и дать ему посыльных. Приказы отдавать например выбрав подразделение, на карте указать точку движения к примеру и ждать пока посыльный добежит. а Если он умрет, то пусть этим подразделением руководит тогда уже ии. А можно и вообще без них)) Тупо ввести специально-обученного юнита, который будет кабель по полю телефонный тянуть)))
мда...с другой стороны иногда красивые кадры получаются..когда по полю летаешь - в этом плюс... полюбоваться можно)
Подметил некоторые моменты по игре:
1) Пехота укрывается в траншеях, танки по нет ведут пулеметный (не из пушки) огонь (а в реале поверх траншеи т.к. в данном случае возможен только огонь на подавление) и нескольких человек всегда подстреливают. Но нереально пулей достать укрывающегося в траншее человека.
2) Даже в лесу, когда пехота не стреляет (сидит в траншеях !), танки первыми обнаруживают ее позиции и начинают обстрел. Надо бы сделать, как в CMBB т.е. если пехота не ведет огонь (или включена команда не стрелять), то танки не должны обнаруживать позиции пехотинцев даже вблизи т.е. просто проезжать над ними.
3) Подметил, что когда танк противника остановился над окопом, то пехотинцы начали стрелять по нему из винтовок и автоматов (при том, что у них были связки гранат и HHL). Надо сделать, что бы пехота не стреляла по танкам из ручного оружия т.к. бессмысленно и выдает позиции, но в то же время более активно использовала ПТсредства в ближнем бою.
4) Подмечено, что солдаты гибнут от близких разрывов собственных гранат. Сделайте, пожалуйста, возможность отключения "дружественного огня" в настройках.
Категоричные выводы, у нас не РПГ, окопы не дают +10 к защите всегда
Кто высунулся того и подстреливают. Еще зависит от типа окопов, если 1 ход в обороне - окопы неглубокие подстрелить относительно легко человека в них.
Это нереалистично т.к. у пехоты нет заклинания невидимости.
Вы его назначили как приоритетную цель. Просто так в него не стреляют из ручного оружия.
Как, гранаты на 100 метров кидали?
Над этим подумаем в аддоне.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Вот бы для "быстрого боя" сделать выбор окопов.Категоричные выводы, у нас не РПГ, окопы не дают +10 к защите всегда
Кто высунулся того и подстреливают. Еще зависит от типа окопов, если 1 ход в обороне - окопы неглубокие подстрелить относительно легко человека в них.
Тут дело не в заклинаниях, а в том, что хорошо замаскированные пехотные позиции, если солдаты себя ничем не выдают, очень сложно обнаружить даже при специальном обзоре местности при помощи биноклей и другой оптики. Кстати, в мемуарах об этом часто пишут.
А обнаружить замаскированную траншею (а тем более в лесу) из движущегося танка и вовсе нереально.
В принципе можно, сейчас выбирается случайно
В мемуарах пишут про _частные случаи_.
А в данном случае поможет только хорошо поставленный эксперимент, со множеством наблюдений из различных танков в различных условиях. Который понятное дело проводить никто не будет, а если и будет то это информация явно не появится в широком доступе (если для современных танков).
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Здесь я с вами согласен. Но все же немного уменьшить видимость пехоты из танков, мне кажется, будет правильным, учитывая, что танки того времени (особенно советские) имели слабые приборы наблюдения. Во всяком случае реализм от этого не пострадает, да и танки не буду таким "супер оружием".
Нет, это во-первых непонятно как сделать, во вторых непонятно что значит немного. А в третьих это ничего не решит, но очень вероятно приведет к глюку с пехотинцами невидимками.
"Слабые приборы наблюдения" это что значит, бьются часто?
Для обнаружения в лесу со 100 метров пехотинца приборы что советских, что немецких танков одинаково хороши/плохи.
Глюков добавится, это да
P.S. Слепых танкистов можно сделать самостоятельно при помощи мод-утилит. Покрутив либо параметры прицелов у танков (common_res\sights) либо коэффициенты видимости пехоты (rus_hum_base и ger_hum_base).
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Я думаю, вы не будете отрицать, что ПТ возможности пехоты в игре немного снижены. В первую очередь заметно отсутствие у немцев кум. гранат PWM 1L и ПТмин (Tellermine 35). А ведь последние применялись всю войну для ближнего боя с танками. Да и часто танки подбивали обычными гранатами, забрасывая их в люки и дула орудий. Опытному солдату не составляло проблемы (при соотв. условиях) подбить танк. Да и вообще, все стороны применяли самые разнообразные способы для борьбы с бронетехникой. Все это иногда давало хорошие результаты (и не единичные). Я понимаю, что многое в игре реализовать невозможно. Но, если игра представляет собой симулятор боя, то реализм должен быть максимален. Сейчас многое в игре выполнено на должном уровне, но действия танков, на мой взгляд, несколько преувеличены. Пехота не может с ними бороться и в первую очередь потому, что танки ее видят практически всегда.
Я не знаю, видно ли было из танка в лесу, или в чистом поле замаскированные траншеи и пехотинцев, но для создания большей достоверности происходящего можно было бы уменьшить видимость пехоты. Даже нужно ! Я не говорю, что пехоту надо сделать невидимой, нет. Но немного понизить ее заметность необходимо. В этом случае придется более грамотно планировать действия бронетехники, больше полагаться на артиллерию и стрелков. Все это значительно повысит интерес и реалистичность игры.
С какой дистанции?
На мой взгляд, видимость в игре как раз недостаточна.
В основном, танковые бои велись на дистанции 1 - 1,5 км, в то время, как в игре, бои на дистанции 500 метров - это максимум и редкость. При этом, юниты могут не видеть то, что происходит в 50 метрах от них.
Andrey12345, я кстати Andezhong с форума 1с
Получается такой аналог РТС или противостояния, когда юниты стреляют на дистанцию в 2-3 больше своего корпуса. Неправдоподобно-малое расстояние между сражаюшейся бронетехникой, я помню, хорошо в трейлере было заметно.
Экран местности на европейском ТВД примерно 600-700 метров. Бои на дистанции 1-1,5 км слабореальны в общем случае. Я уже не говорю про вероятность попадания на такой дистанции в движущуюся мишень.
Как и в реальной жизни, что поделаешь - такова особенность приборов наблюдения техники - ограниченный сектор обзора.
Andrey12345, я кстати Andezhong с форума 1с
Т.е. танки имеют размеры 100-200 метров?
При желании в трейлере можно и не такого наснимать.
P.S. Назначайте юнитам приоритетные цели они будут стрелять и с 1-1,5 км, ИИ естественно сам таким заниматься не будет.
Можно еще воспользоваться командой стрельбы по участку местности, тогда вообще стреляйте хоть на 4 км.
Не вижу проблемы
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Дистанция танкового боя на европейском ТВД, как и на всех других, бывает разная, в зависимости от конкретных условий местности. Но вот, напрмер, такая цитата: "Дистанция в 2000 м была выбрана исходя из условий Европейского ТВД, где чаще всего видимость ограничена 4000 м, а большинство малоразмерных целей, типа танка или БТР, обнаруживается на расстоянии в 2000 м". (http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/chieftain/bk1_06.php)
Экран местности на европейском ТВД примерно 600-700 метров. Бои на дистанции 1-1,5 км слабореальны в общем случае. Я уже не говорю про вероятность попадания на такой дистанции в движущуюся мишень.
Можно возразить, что это о танке Чифтен, а не о технике 40-ых г.,однако сам ТВД-то не изменился, и если в 50-60-ых гг. цель не была скрыта за складками местности аж до 4000 тыс. метров, то и в 40-ых. свойства самой местности не должны были меняться.
А вот уже цитата, так сказать, из первоисточника, "Подполковник Г. Клейн. Бой танков с танками. — М.: Воениздат НКО СССР, 1942":
"Как показал опыт, стрельбу по танкам выгодно вести с дистанции 1000—1200 м и ближе, так как пушки наших средних и тяжелых танков на этой дистанции дают самый эффективный огонь, тогда как пушки немецких танков на этих дистанциях дают большое рассеивание".
Да и в принципе, если почитать те же самые воспоминания на iremember.ru или книжки под редакцией Драбкина, танкисты также вспоминают, что бои шли на дистанции километр и выше.
500-700 метров (а реально 300-500) - это дистанция борьбы с Тиграми, броня которого не пробивалась с большего расстояния. И вспоминают наши ветераны об этом, как о страшнейшем и смертрельном испытании:
как долго тянулось время, пока танк противника подрускали на дистанцию, достаточную для его поражения, метров в 500.
И уничтожение тиграми наших танков с дистанции 1,5 и даже в редких случаях 3(!) км, совсем не фантастика, об этом написано абсолютно везде, и у Барятинского, и у Свирина, и у всех остальных.
---------- Добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:50 ----------
В догонку еще одна цитата:
"В конце августа 1943 года на заводе № 112 состоялось совещание, на которое прибыли нарком танковой промышленности В. А. Малышев, командующий бронетанковыми и механизированными войсками Красной Армии Я. Н. Федоренко и ответственные сотрудники Наркомата вооружений. В своём выступлении В. А. Малышев отметил, что победа в Курской битве досталась Красной Армии дорогой ценой. Вражеские танки вели огонь по нашим с дистанции 1500 м, наши же 76-мм танковые пушки могли поразить «Тигров» и «Пантер» лишь с дистанции 500– 600 м. «Образно выражаясь, – сказал нарком, – противник имеет руки в полтора километра, а мы всего в полкилометра. Нужно немедленно установить в Т-34 более мощную пушку».
На самом же деле ситуация была значительно хуже, чем её обрисовал В. А. Малышев".
М.Барятинский, Т-34 в бою
Ну вы даете! Хотя бы для проверки своих выводов прикрепите камеру к какому-либо бронеобъекту и понаблюдайте - сможете засечь цель на таком расстоянии на данном ландшафте местности.
В научно-фантапопулярных книжках про мега-убер-крутой танк Тигр.
А вообще вы камеру пониже опустить и приглядитесь к ландшафту. В отличии от ВМ\ИВ, здесь есть микроландшафт, и то что на первый взгляд кажется плоским, на самом деле очень и очень не плоское.
Крайний раз редактировалось Hemul; 15.12.2009 в 21:38.
Ваши права
Ответить с цитированием
